Ищу ARM по-проще, но по-быстрее AVR, Подскажите ARM для начинающего Опции

[AlexKLm]

Ищу ARM по-проще, но по-быстрее AVR. Меня не устраивает в AVR-ах низкая тактовая частота
(AVR по своей сути ориентирован на наименьшее потребление). Важно чтобы корпус был не BGA, требования к объем памяти не велики, количество выводов желательно не более 120. Подскажите пожалуйста пару названий.

[aaarrr]

Неужели и пару названий найти не получается? У того же Atmel - AT91SAM7S, SAM7X, у NXP - LPC2xxx, ST, TI и т.д. По сложности все примерно одинаковы.

[AlexKLm]

Пару названий я уже нашел. Есть бг-ашки на 190 мгц. А я хотел бы по-проще, но тоже на 190 мгц. На каждый мегагерц у них нога прибавляется? Это аксиома?

[klen]

я начал с LPC2103 - просто и дешево.
потребуется к примеру
1. плата Olimex H2103 - 1050р*
2. JTAG интерфейс Olimex USB JTAG - 2500р*
3. среда разработки GCC/GDB/OpenOCD/Eclipse - бесплатно

все можно взять (если есть на склада) а Терре.

если пойдете таким путем то помогу практически мгновенно влится в ряды армоводов, выдам третий пункт и все покажу.

больше ста мегХерц малой кровью не получится - там уже не контроллеры. LPC2103 для экспериментов на первое время должно хватить, лично распедаливал микросхему за 80 мгц при работе из ОЗУ, ниче ей не поплохело! работала как миленькая

[AlexKLm]

klen, aaarrr, - спасибо за помощь, вощем это мне и требовалось. Я сам высокочастотник, больше разбираюсь в ВЧ чем в процессорах, вот налаживаю AVR, кстати - тоже GCC использую. Так что следующим ходом будет наверное LPC. Надо папа-думать немного.

[aaarrr]

Да, если нужна именно "быстрая считалка", то LPC выглядит предпочтительнее. Неплохо бы озвучить круг задач, тогда можно будет советовать что-то конкретное.

[AlexKLm]

Конкретно я затрудняюсь ответить в данный момент. Например, обработка аналогового сигнала, например - запоминанием, - тот же осциллограф с памятью. Когда-то я собирал на десятках 155 серии, это был ужас, как по габаритам так и по потреблению. Вот захотелось вспомнить молодость.

[Vitaliy_ARM]

Конкретно я затрудняюсь ответить в данный момент. Например, обработка аналогового сигнала, например - запоминанием, - тот же осциллограф с памятью. Когда-то я собирал на десятках 155 серии, это был ужас, как по габаритам так и по потреблению. Вот захотелось вспомнить молодость.

Можно посмотреть в сторону ARM7-M (Cortex-M3):
STM32F10X от STmicroelectronix, Stellaris от Luminary Micro.
В отличии от класического ARM7-TDMI умеет работать с битами и на прерывания быстрее отвечает,
далее дело выбора

[SIA]

Можно посмотреть в сторону ARM7-M (Cortex-M3):
STM32F10X от STmicroelectronix, Stellaris от Luminary Micro.
В отличии от класического ARM7-TDMI умеет работать с битами и на прерывания быстрее отвечает,
далее дело выбора

Если нужна "считалка-ногодрыгалка" в одном флаконе, и с флэшом, а не внешней памятью - то про MIPS32 - он же PIC32 не забывайте, тоже на деле очень быстрый проц, главное достоинство - за счет давно отлаженной архитектуры реальная производительность на коде из-под компилятора близка к теоретической, несмотря на флэш, конвейер и т.п. На 80 МГц - до 80-100 DMIPS гарантированы на любом, не только линейном коде, а на частотах до 20 МГц, когда флэш не лимитирует, стабильно дает 1,5 DMIPS/МГц - можно работать на меньшей тактовой по сравнению с ARM9 и тем более ARM7 с соответствующим выигрышем по энергопотреблению/помехам. И не BGA. На прерывания реагирует за несколько тактов (теневой набор регистров).

[klen]

Если нужна "считалка-ногодрыгалка" в одном флаконе, и с флэшом, а не внешней памятью - то про MIPS32 - он же PIC32 не забывайте, тоже на деле очень быстрый проц, главное достоинство - за счет давно отлаженной архитектуры реальная производительность на коде из-под компилятора близка к теоретической, несмотря на флэш, конвейер и т.п. На 80 МГц - до 80-100 DMIPS гарантированы на любом, не только линейном коде, а на частотах до 20 МГц, когда флэш не лимитирует, стабильно дает 1,5 DMIPS/МГц - можно работать на меньшей тактовой по сравнению с ARM9 и тем более ARM7 с соответствующим выигрышем по энергопотреблению/помехам. И не BGA. На прерывания реагирует за несколько тактов (теневой набор регистров).

Полностю согласен, поросячий восторг от ARM превратился в слабое уныние. Сам двигаюсь в сторону MIPS64. Однако тут грабли с переферией (ее может не быть в кристале и проблемы с достоваймостю). Про пик32 ничего говорить не буду, скажу что жалуются на сырость и глючность. Мой коллега схватив пик32 было возрадовался но его привело в чуство неработоспособность UART!!!!!!!!!!!!!!!!! детский косяк. В эррате было прочитано - "upssss.... make sofware implementation" - вобщем смотрите конкретно, пойдет или непойдет. LPC хорош тем что просто заводится и куча кода со знающим народом который про грабли раскажет - это экономия времени - самого дорого ресурса... как в процессоре так и в человеке

[GetSmart]

LPC хорош тем что ...

Не малое его приемущество содержится в цене. То есть у него лучшее соотношение производительность/цена в своей нише (средней производительности, причём AVR там же находится в низкой производительности)

[Alex B._]

Про пик32 ничего говорить не буду, скажу что жалуются на сырость и глючность. Мой коллега схватив пик32 было возрадовался но его привело в чуство неработоспособность UART!!!!!!!!!!!!!!!!! детский косяк. В эррате было прочитано - "upssss.... make sofware implementation"

Да работает у него уарт нормально... да и багов не больше чем в любом новом проце у любого производителя. Какая ревизия кристалла у вашего коллеги?

[klen]

Да работает у него уарт нормально... да и багов не больше чем в любом новом проце у любого производителя. Какая ревизия кристалла у вашего коллеги?

это было месяцев 7 назад, какой кристал не знаю, не стал смотреть потому что он бросил все и опять вернулся на АВР, у армов не устраивает медленная реакция на прерывания - долше чем сам код его обработки

[AlexandrY]

Ну тогда есть то, что вам надо.

Из этого контроллера http://aly.ogmis.lt/OpenProjects/ARMDominator4/ARMD4.htm
легко сделаете 8-и канальный 12-и битный осциллограф с частотой дискретизации до 1 МГц.
Причем даже гальваноизолированный.
Могу поделиться и дизайном платы.

На самом деле сейчас уже не актуально все делать на одном проце.
Те самые 100 MIPS не в BGA получить невозможно. Волей неволей приходится ставить по два и больше процов.
Безусловно это должны быть ARM-ы.
На последний крик загибающегося Microchip-а обращать внимания не стоит.
То же FFT преобразование с фиксированной точкой STM32 делает быстрее чем dsPIC-и.
А особенности DMA в ARM-ах от ST дают возможность программировать на нескольких ядрах как будто на одном.

Демку с многоканальным осциллографом по Ethernet я думаю скоро выложить для этой платы.

Конкретно я затрудняюсь ответить в данный момент. Например, обработка аналогового сигнала, например - запоминанием, - тот же осциллограф с памятью. Когда-то я собирал на десятках 155 серии, это был ужас, как по габаритам так и по потреблению. Вот захотелось вспомнить молодость.

[zltigo]

..ARM превратился в слабое уныние...
...Однако тут грабли с переферией....
..медленная реакция на прерывания...

Добро пожаловать в ряды стороннников ARM+FPGA ...

[Alex B._]

это было месяцев 7 назад

ну здрасте, они только 4 месяца назад были анонсированы. Вы вообще о чем говорите?

На последний крик загибающегося Microchip-а обращать внимания не стоит.

ну на самом деле микрочипу гораздо комфортнее чем вам кажется... Это я как инсайдер говорю, нету стагнации в продажах что 8-, что 16-битников. А объясняется это большим набором в линейке и, поэтому, четким попаданием в проект с низкой ценой. Опять же, сколько раз озвучивал - да класть мегасерийникам, какое там ядро. Главное это периферия и цена.
STM32 очень красиво смотрится, только флеши и SRAM по сегодняшним меркам маловато. И если вы кого-то хотели удивить 1 МГц(!) осциллографом на ARM9+Cortex (!) , то, как бы, не получилось =0

о же FFT преобразование с фиксированной точкой STM32 делает быстрее чем dsPIC-и.

бредите, Александр, однозначно =)

[AlexandrY]

Ха-Ха, да хоть аутсайдер.
Microchip-у крышка.
STM32 имеет оптом ту же цену что и dsPIC-и с худшей периферией.
Не забудьте, что Microchip борется с дюжиной монстров выпускающих ARM-ы

Предложенный контроллер дает человеку во первых оценить 2-а ядра вместо одного, во вторых оба ARM-ы и ему понадобиться только одна среда разработки и один JTAG адаптер.
Не говоря уже, что под ARM-ы у человека выбор из более десятка средств разработки
Скорость он получит реальные 180 MIPS, без всяких компромисов и кэшевых ухищрений.
Насчет FFT советовал бы вам крепко подумать и получше узнать систему команд Cortex-а

Осциллографф это всего лишь маленький пример.
Удивить!? Знаете, меня долбят до сих пор насчет осциллографа по RS232 c частотой 40 кГц.
А 8-и канальный, да еще оптоизолированный, да еще с парой абсолютно синхронных каналов и сетевой... Ну найдите ченить похожее в инете, буду благодарен.

ну здрасте, они только 4 месяца назад были анонсированы. Вы вообще о чем говорите?
ну на самом деле микрочипу гораздо комфортнее чем вам кажется... Это я как инсайдер говорю, нету стагнации в продажах что 8-, что 16-битников. А объясняется это большим набором в линейке и, поэтому, четким попаданием в проект с низкой ценой. Опять же, сколько раз озвучивал - да класть мегасерийникам, какое там ядро. Главное это периферия и цена.
STM32 очень красиво смотрится, только флеши и SRAM по сегодняшним меркам маловато. И если вы кого-то хотели удивить 1 МГц(!) осциллографом на ARM9+Cortex (!) , то, как бы, не получилось =0
бредите, Александр, однозначно =)

[Alex B._]

STM32 имеет оптом ту же цену что и dsPIC-и с худшей периферией.

Да ну, бросте, с худшей - сходите на сайт микрочипа да посмотрите... Единственное чего нету в 16-битной линейке микрочипа это контроллеров с CAN и USB одновременно. Во всем остальном я каких-то улучшений не вижу. Где у STM32 контроллеры с моторным ШИМ? А контроллеры с 23 независимыми таймерами? А контроллеры с USB OTG?
В общем опять спор ни о чем получается.

Не говоря уже, что под ARM-ы у человека выбор из более десятка средств разработки

Как я не люблю этот маркетинговый лозунг... Вы что, всем десятком пользуетесь? Все давно встало на места - Keil (чаше) или IAR (реже) и (еще реже) gcc в различных инкарнациях типа CW.

Насчет FFT советовал бы вам крепко подумать и получше узнать систему команд Cortex-а

Аналогично для dsPIC. Я то в курсе, что есть у кортекса знаковый MAC, инструкции насыщения и бит-реверсирования, дык у dsPIC-а это все аппаратно делается, да и мак с предвыборкой. И частота выполнения инструкций из флеши 40 МГц. Да, на Q1.31 кортекс dsPIC скорей всего порвет, но это так редко бывает, когда нужен 32-битный FFT =)
Если будет свободное время - сделайте комплексный FFT х256, так чтоб можно было в кейловском симуляторе погонять. Мне это действительно интересно.

Осциллографф это всего лишь маленький пример.

Да это понятно

8-и канальный, да еще оптоизолированный, да еще с парой абсолютно синхронных каналов и сетевой...

Дык берите контроллер, у которого несколько УВХ. Я чего-то проблемы не понимаю - у того же банального дспика есть в линейки контроллеры с двумя АЦП, каждый из которых имеет по 4 УВХ

[alexander55]

Добро пожаловать в ряды стороннников ARM+FPGA ...

За этим светлое будущее всего человечества.
PS. Вопросы только в том - имеет ли смысл делать корки uC в FPGA.
Я лично считаю, что нет. Другие - наоборот.

[Andy Great]

А как нынче обстоят дела с продукцией Triscend? Последнее, что помню, их вроде поглотила Xilinx.

[defunct]

у армов не устраивает медленная реакция на прерывания - долше чем сам код его обработки

Спасают DMA каналы.
SAM7 хоть и послабее LPC будет, однако с помощью DMA позволяет довольно ровно принимать 500ksps с АЦП и даже считать FFT x64 в real-time (для 44ksps).

[AlexandrY]

Не, dsPic-и обсуждать пожалуй не буду.
Только скажу, что я их присматривал как периферийный вспомогательный контроллер на двухпроцессорной плате, но оказалось что DMA у dsPIC-а не может делать нормальных пересылок периферия-периферия.
Ну и все, поставил крест.

Да ну, бросте, с худшей - сходите на сайт микрочипа да посмотрите... Единственное чего нету в 16-битной линейке микрочипа это контроллеров с CAN и USB одновременно. Во всем остальном я каких-то улучшений не вижу. Где у STM32 контроллеры с моторным ШИМ? А контроллеры с 23 независимыми таймерами? А контроллеры с USB OTG?
В общем опять спор ни о чем получается.
Как я не люблю этот маркетинговый лозунг... Вы что, всем десятком пользуетесь? Все давно встало на места - Keil (чаше) или IAR (реже) и (еще реже) gcc в различных инкарнациях типа CW.
Аналогично для dsPIC. Я то в курсе, что есть у кортекса знаковый MAC, инструкции насыщения и бит-реверсирования, дык у dsPIC-а это все аппаратно делается, да и мак с предвыборкой. И частота выполнения инструкций из флеши 40 МГц. Да, на Q1.31 кортекс dsPIC скорей всего порвет, но это так редко бывает, когда нужен 32-битный FFT =)
Если будет свободное время - сделайте комплексный FFT х256, так чтоб можно было в кейловском симуляторе погонять. Мне это действительно интересно.
Да это понятно
Дык берите контроллер, у которого несколько УВХ. Я чего-то проблемы не понимаю - у того же банального дспика есть в линейки контроллеры с двумя АЦП, каждый из которых имеет по 4 УВХ

[zltigo]

PS. Вопросы только в том - имеет ли смысл делать корки uC в FPGA.

Для "средненьких" FPGA практочески однозначно нет - по цене внешний контроллер на данный момент вне конкуренции. Ну а когда цена FPGA начинает стемиться к сотне баксов,то наоборот - где-то "в уголке" процессор расположить - вполне разумно.

[Alex B._]

Не, dsPic-и обсуждать пожалуй не буду.

Дык будет быстрый FFT на STM32?

DMA у dsPIC-а не может делать нормальных пересылок периферия-периферия.

Ага, сырая пересылка из АЦП в SPI крайне необходима =) Тем не менее в dspic-е это автоматом делается двумя каналами

[Viktor110668]

либо лыжи не едут либо я бестолковый,
поделись пжлста платой и всем что с ней связано на 8 каналов
моя почта
nika11111@yandex.ru

[sergvks]

Если будет свободное время - сделайте комплексный FFT х256, так чтоб можно было в кейловском симуляторе погонять. Мне это действительно интересно.

http://www.st.com/mcu/forums-cat-6619-23.html

[Alex B._]

http://www.st.com/mcu/forums-cat-6619-23.html

спасибо