реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Моделирование WiMAX сети, Распространение радиоволн в СВЧ диапазоне
sashka_Rus21
сообщение Apr 3 2008, 14:56
Сообщение #1





Группа: Validating
Сообщений: 10
Регистрация: 3-04-08
Пользователь №: 36 448



Только начал проектировать сеть WiMAX, как сразу же возникли вопросы.
1. Какую рабочую частоту лучше брать в России? По моему мнению теоретически можно 2-66 ГГц (могу ошибаться). Я так понял с абонентами связь происходит на частотах 2-11 ГГц. Между собой базовые станции (далее БС) общаются на частотах 11-66 ГГц. У кого есть ссылка где все частоты (2-66 ГГц) подробно описываются (достоинства и недостатки) скиньте на форум или на мыло.
2. Какую взять модель для распростанения радиоволны? Ничего лучше чем Окамура я не нашел. Загвоздка в том, что частоты свыше 3ГГц там не рассматриваются.
У кого какие соображения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Apr 3 2008, 15:09
Сообщение #2


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Что-то мне подсказывает что перед техническим моделированием неплохо бы ознакомиЦЦо с законодательством.


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ender
сообщение Apr 3 2008, 17:39
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 5-11-07
Пользователь №: 32 072



Цитата(DRUID3 @ Apr 3 2008, 19:09) *
Что-то мне подсказывает что перед техническим моделированием неплохо бы ознакомиЦЦо с законодательством.


Полностью поддерживаю! В поддержку соответствующая документация wink.gif

(В приложении к посту - Руководящий документ отрасли "сети и службы передачи данных")
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________________________.rar ( 150.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
 


--------------------
I have nothing... Because only my dreams. And i put my dreams under your feet.
Tread softly.. because you tread on my dreams.
W. Yeats.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sashka_Rus21
сообщение Apr 3 2008, 19:18
Сообщение #4





Группа: Validating
Сообщений: 10
Регистрация: 3-04-08
Пользователь №: 36 448



Какое нахрен ещё законодательство.....Есть вопросы, нужно получить ответы. Если не хватает ума так и скажите: "Не знаем". Можете ответить на 2 вышеперечисленных вопроса???
P.S. Нужны чёткие обоснованные ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 3 2008, 20:05
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(sashka_Rus21 @ Apr 3 2008, 17:56) *
Только начал проектировать сеть WiMAX, как сразу же возникли вопросы.
1. Какую рабочую частоту лучше брать в России? По моему мнению теоретически можно 2-66 ГГц (могу ошибаться). Я так понял с абонентами связь происходит на частотах 2-11 ГГц. Между собой базовые станции (далее БС) общаются на частотах 11-66 ГГц. У кого есть ссылка где все частоты (2-66 ГГц) подробно описываются (достоинства и недостатки) скиньте на форум или на мыло.
2. Какую взять модель для распростанения радиоволны? Ничего лучше чем Окамура я не нашел. Загвоздка в том, что частоты свыше 3ГГц там не рассматриваются.
У кого какие соображения.

Так такие вопросы с частотами надо задавать ГИЭС у...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sashka_Rus21
сообщение Apr 3 2008, 20:18
Сообщение #6





Группа: Validating
Сообщений: 10
Регистрация: 3-04-08
Пользователь №: 36 448



У этих ГИЭС, Гипросвязь, Минсвязь так мутно написано. Будто специально хотят чтоб никто не понял о чём речь идёт. Может у кого есть готовый вариант в таблицах и картинках. Скиньте на ящик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 3 2008, 20:30
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(sashka_Rus21 @ Apr 3 2008, 23:18) *
У этих ГИЭС, Гипросвязь, Минсвязь так мутно написано. Будто специально хотят чтоб никто не понял о чём речь идёт. Может у кого есть готовый вариант в таблицах и картинках. Скиньте на ящик.

Так как бы мутно не было написанно, если хотите толкать официально их не обойти и диапазоны
нужно выбирать, которые предусмотренны для этого ...Полагаю 2.4, 5.8, 42, 56 ГГц...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sashka_Rus21
сообщение Apr 3 2008, 20:41
Сообщение #8





Группа: Validating
Сообщений: 10
Регистрация: 3-04-08
Пользователь №: 36 448



Короче...Не будем зацикливаться...Допустим я взял диапазон в районе 6 ГГц.
Какой ваш ответ на вопрос2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 3 2008, 21:06
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(sashka_Rus21 @ Apr 3 2008, 23:41) *
Короче...Не будем зацикливаться...Допустим я взял диапазон в районе 6 ГГц.
Какой ваш ответ на вопрос2.

А модель одна на всех, затухание пропорционально квадрату расстояния, можно воспользоваться готовым софтом, только выше 18 Гиг доп. прблемы затухания...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sashka_Rus21
сообщение Apr 3 2008, 21:16
Сообщение #10





Группа: Validating
Сообщений: 10
Регистрация: 3-04-08
Пользователь №: 36 448



Модель Free space + RMD. Эта модель наиболее подходит для анализа прохо-ждения радиоволн в микроволновом диапазоне, для систем типа MMDS, где исполь-зуются стационарные приемные станции.
Модель FCC + RMD. Эта модель может рассматриваться как оценочная, вы-полняющая предварительное определение фактических напряженностей поля или принимаемых уровней мощности. При использовании этой модели, средняя высота антенны ограничена значениями 30.4м и 1523м, эти ограничения накладываются ба-зами данных FCC, описывающими характеристики распространения.
Модель CCIR + RMD. Эта модель подобна FCC+RMD за исключением того, что вместо графиков FCC используются кривые, рекомендованные CCIR. При использовании этой модели, средняя высота антенны ограничена значениями 37.5м и 1200м. Это ограничение накладывается файлами данных на кривые CCIR.
Модель Okumura (Hata). Модель Okumura была разработана на основе измере-ния уровней сигнала от передатчика в нескольких частотных диапазонах в Токио и его пригородах. Выбор этой модели подходит для небольших расстояний (<30 км) и отно-сительно плоской местности, при высотах передающей и приемной антенн меньше 200м и 10м соответственно. Эта модель для других случаев неприемлема. Модель по-зволяет выбирать типы наземных помех: "нет", "пригородная зона" или "город". Этот выбор определяет соответствующее выражение для затухания.
Модель Hata/Davidson/Epstein-Peterson Diffraction. Это - специализированная модель, основанная на модели Hata. В данной модели расширены диапазоны частот (от 30 до 1500 МГц), расстояний (до 300км) и высот антенн БС (от 30м до 1км). Для расширения диапазонов Davidson (Motorola) использовал графические методы для экстраполяции кривых.
Модель CCIR – EDX. Этот метод такой же как и описанный в А1.3, за исклю-чением того, что он не учитывает потери на дифракцию и отражение сигнала (RMD), и базируется только на CCIR характеристиках распространения.
Модель COST 231 – Hata. Данная модель - вариация Hata модели, описанной раннее. Эта версия была разработана для того, чтобы получить модель, которая рабо-тала бы в диапазоне частот 1.5-2 ГГц.


Как видишь модель не одна на всех

Нет точной модели и данных для 6 ГГц диапазона.

Где брать. Кто точно знает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ender
сообщение Apr 4 2008, 04:24
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 5-11-07
Пользователь №: 32 072



Цитата(sashka_Rus21 @ Apr 3 2008, 23:18) *
Какое нахрен ещё законодательство.....Есть вопросы, нужно получить ответы. Если не хватает ума так и скажите: "Не знаем". Можете ответить на 2 вышеперечисленных вопроса???
P.S. Нужны чёткие обоснованные ответы.


Может все-таки будете повежливее, молодой человек? twak.gif Вам по-моему вполне корректно ответили. Кому в данном случае ума не хватает, так очевидно, именно вам.

Ведете себя, как будто вам что-то обязаны. "Скиньте на ящик". Еще будут такие посты, будет жалоба администратору.


--------------------
I have nothing... Because only my dreams. And i put my dreams under your feet.
Tread softly.. because you tread on my dreams.
W. Yeats.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mdmitry
сообщение Apr 4 2008, 09:07
Сообщение #12


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



Цитата(sashka_Rus21 @ Apr 3 2008, 23:18) *
Какое нахрен ещё законодательство.....Есть вопросы, нужно получить ответы. Если не хватает ума так и скажите: "Не знаем". Можете ответить на 2 вышеперечисленных вопроса???
P.S. Нужны чёткие обоснованные ответы.


bb-offtopic.gif Полностью поддерживаю пост Ender!

Моделей единых нет ни для диапазонов, ни для условий.

Кое что описано здесь:
Michel C. Jeruchim, Philip Balaban, K. Sam Shanmugan, Simulation of Communication Systems: Modeling, Methodology, and Techniques, Second Edition, Kluwer Academic Publishers, 2002

Signal Processing For Mobile Communications: Handbook, Edited by Mohamed Ibnkahla, CRC Press LLC, 2005

Серия книг по WiMax:
The WiMAX Handbook:
WiMAX : technologies, performance analysis, and QoS / Syed Ahson and Mohammad Ilyas. CRC Press 2008
WiMAX : applications / Syed Ahson and Mohammad Ilyas. CRC Press 2008
WiMAX : standards and security / Syed Ahson and Mohammad Ilyas. CRC Press 2008


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sashka_Rus21
сообщение Apr 4 2008, 09:24
Сообщение #13





Группа: Validating
Сообщений: 10
Регистрация: 3-04-08
Пользователь №: 36 448



Ender. Во-первых, я не считаю что здесь мне кто-то что-то должен. Во-вторых, жаловаться каждый может, это не сложно. В-третьих, давайте перейдём к технической части.

Вопрос №2. Какую взять модель для распростанения радиоволны для диапазона частот в районе 6 ГГц? Ничего лучше чем модель Окамуры я не нашел. Годится ли такая модель???
В условиях городской застройки там есть поправочные коэфициенты. Для каждой частоты они свои. Потом эти коэфициенты вставляются в формулу коэф. ослабления L. Загвоздка в том, что частоты свыше 3ГГц там (млдель Окамуры) не рассматриваются. Где тогда данные брать для f=6ГГц???
Ни ужели никто с этим не сталкивался?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 4 2008, 15:05
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Вот здесь про частоты..

The WiMAX Forum continues to see the allocation of spectrum evolve. Underused spectrum is being recalled and reclassified by governments and new allocations are being issued. For the initial WiMAX Forum Certified™ products the majority of spectrum is in the 3.4 – 3.6 GHz spectrum range. We also see market demand for license-exempt spectrum in the 5 GHz region. For mobile applications, we see regulators allocating spectrum in the 2.3 and 2.5 – 2.6 GHz regions, as well as the 3.4 – 3.6 GHz band. The WiMAX Forum continues to track regional and country-specific policies and promote the availability of technology-neutral spectrum.

Members of the WiMAX Forum have access to a database to help identify available spectrum. The WiMAX Forum has formed an agreement with AT4 wireless (formerly known as CETECOM Spain) to provide the WiMAX Forum Spectrum and Regulatory Database, allowing member companies access to real-time data regarding worldwide spectrum licensing and regulatory information. The database focuses information on the 3.5 GHz frequency that already has WiMAX Forum Certified™ equipment and additional key frequency bands targeted for deployment of WiMAX Forum Certified™ equipment based on market need including 2.3, 2.5, 3.7 and 5.8 GHz.

Плюс еще 700 МГц...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sashka_Rus21
сообщение Apr 4 2008, 16:26
Сообщение #15





Группа: Validating
Сообщений: 10
Регистрация: 3-04-08
Пользователь №: 36 448



Ясьненько. Типа 2.3, 2.5, 3.7 и 5.8 GHz - стандартные частоты (как я понял в будущем для всего мира).
Спасибо proxi.
Я решил взять для расчётов 6 ГГц. Думаю ничего страшного. Если что потом пересчитаю,
или лучше сразу 5.8 ГГц взять, чтоб потом гемороя меньше было при выборе оборудования БС.......

Интересно, БС может сама автоматически перестраиваться на нужную частоту (чатоту абонента)?
т.е. работать одновременно на нескольких диапазонах, допустим 2.3 и 5.8 ГГц???
Было бы неплохо.
Я так понимаю если БС работает на 5.8 ГГц, то Fабонента=2.3 ГГц БС не поддерживает. Или поддерживает?
И как собираются совмещать WiFi-ноутбуки и WiMAX-сети. Если f_wifi=f_wimax это ещё можно представить, но будет ли при этом ЭМС точек доступа WiFi и WiMAX (будет ли взаимное влияние друг на друга).
Если f_wifi ≠ f_wimax как они тогда смогут "общаться" друг с другом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andakad
сообщение Apr 4 2008, 17:29
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 31-03-08
Пользователь №: 36 361



То sashka_Rus21.

Для интереса хотелось бы уточнить какой WiMAX: IEEE802.16-2004 или IEEE802.16e-2005? Короче - стационарный или мобильный?

Диапазон 5ГГц лучше. Точнее 5,150—5,250 и 5,250—5,350 ГГц или 5,725—5,850 (преимущественно точка-точка). Мало помех и с точки зрения оборудования - для всего мира нарезаны эти частоты.

Совмещать - карта WiFi/WiMAX, но пока не встречал. Пока слышал что где-то в октябре 2007 ZyXEL первой сертифицировала в РФ карточку для ноутбука для мобильной версии стандарта WiMAX.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sashka_Rus21
сообщение Apr 4 2008, 17:45
Сообщение #17





Группа: Validating
Сообщений: 10
Регистрация: 3-04-08
Пользователь №: 36 448



Скорее всего WiMAX мобильный - делать так сразу хоршо. Думаю, в расчётах разница
будет только в учёте эффекта Доплера.
За частоты спасибо. Обязательно это учту.
Эти диапазоны 5,150—5,250 и 5,250—5,350 ГГц или 5,725—5,850 в России больше никем не используются?
(имеется в виду военными, МВД и т.п.)


Среди этих частот есть свободные?вообще никем не занятые?

Сообщение отредактировал sashka_Rus21 - Apr 4 2008, 17:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andakad
сообщение Apr 4 2008, 17:54
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 31-03-08
Пользователь №: 36 361



Практически весь диапазон 5 ГГц относятся к диапазонам правительственной связи (индекс ПР), и использование этих частот для гражданских целей возможно только на вторичной основе. Инфа двухлетней давности, мож что изменилось, но вряд ли.
И конечно же там же сидит WiFi, точнее 802.11а.
А для чего рассчитываете, если не секрет (теория, диплом, реальный проект)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Apr 4 2008, 17:58
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата
Среди этих частот есть свободные?вообще никем не занятые?


Возвращаемся ко второму посту в теме: ознакомиться с законодательством.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sashka_Rus21
сообщение Apr 4 2008, 18:25
Сообщение #20





Группа: Validating
Сообщений: 10
Регистрация: 3-04-08
Пользователь №: 36 448



По идее на диплом "Проектирование сети связи на базе стандарта WiMAX".
Но я бы хотел сделать готовый проект с полной экономической и юридической частью
для всего г.Чебоксары

Yuri Potapoff, "Возвращаемся ко второму посту в теме: ознакомиться с законодательством."

Возвращаемся к 6-му посту.

Где найти, чтобы было примерно так:

Частота, ГГц____Кем используется_______Достинства________Недостатки____Сколько стоит лицензия
2.3...2.5_________ никем_____много WiMAX/WiFiустройств____Плохая ЭМС,________100 руб_________
________________________работают на данной частоте__высокое затухание______________________
2.8...3.0 ................................................................................
..................................................
5.0....5.5 ................................................................................
.............................................
и т.д.

Вот, что требуется

Сообщение отредактировал sashka_Rus21 - Apr 4 2008, 18:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 4 2008, 21:04
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Где найти, чтобы было примерно так:

Частота, ГГц____Кем используется_______Достинства________Недостатки____Сколько стоит лицензия
2.3...2.5_________ никем_____много WiMAX/WiFiустройств____Плохая ЭМС,________100 руб_________
________________________работают на данной частоте__высокое затухание______________________
2.8...3.0 ................................................................................
..................................................
5.0....5.5 ................................................................................
.............................................
и т.д.

Вот, что требуется
[/quote]
Особой разницы нет, есть интерференция, помехи от существующих систем, есть скачек дороговизнны-
переход на другие материалы(FR-4 - ROGER) выше 3-4ГГц, на высоком конце при тех же габаритах
более направленные антенны...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sashka_Rus21
сообщение Apr 4 2008, 22:20
Сообщение #22





Группа: Validating
Сообщений: 10
Регистрация: 3-04-08
Пользователь №: 36 448



Это всё понятно... Где найти конкретные численные значения,
конкретные характеристики для каждого диапазона?
Есть ли такой сайт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd August 2025 - 01:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01559 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016