| |
 Коммутация 850В 25кВт постоянного тока, Хочу попробовать IGBT |
|
|
|
|
 May 3 2008, 16:47
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 19-03-05
Пользователь №: 3 488
|
Всем привет! Прошу помочь со следующей проблемой. Чем коммутировать 850В 25кВт постоянного тока. Необходимо подключать нагрузку 30 Ом на Время 250мС, один раз в час. Пробовал обычный контактор, соединив 3 контакта последовательно, сдох довольно быстро, часа через 4. Попробовал вакуумное реле В2В, написано 4кВ, 35А, сдохло через сутки, при этом в шкафу от резистора 30Ом расплавились все пластиковые детали. Теперь вот купил IGBT-транзистор на 1200В, 45 А, производства IR. Но поскольку опыта с грамотной реализацией драйвера, питания драйвера, и теплового расчета нет, хотелось бы услышать мнения других более опытных людей, по практической реализации такой штуки. С надеждой на помощь. П.С. Я уже все сроки затянул, наверное скоро убьют 
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2008, 22:06
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата(krasrab @ May 3 2008, 19:47)  Всем привет! Прошу помочь со следующей проблемой. Чем коммутировать 850В 25кВт постоянного тока. Необходимо подключать нагрузку 30 Ом на Время 250мС, один раз в час. Пробовал обычный контактор, соединив 3 контакта последовательно, сдох довольно быстро, часа через 4. Попробовал вакуумное реле В2В, написано 4кВ, 35А, сдохло через сутки, при этом в шкафу от резистора 30Ом расплавились все пластиковые детали. Теперь вот купил IGBT-транзистор на 1200В, 45 А, производства IR. Но поскольку опыта с грамотной реализацией драйвера, питания драйвера, и теплового расчета нет, хотелось бы услышать мнения других более опытных людей, по практической реализации такой штуки. С надеждой на помощь. П.С. Я уже все сроки затянул, наверное скоро убьют А нагрузка какая ? небось индуктивная..
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2008, 01:43
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 19-03-05
Пользователь №: 3 488
|
Да нет, нагрузка чисто резистивная (ТЭН, другого резистора такой мощности
за такие деньги не нашел)
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2008, 02:44
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(krasrab @ May 4 2008, 02:17) Всем привет! Прошу помочь со следующей проблемой.
Чем коммутировать 850В 25кВт постоянного тока.
Необходимо подключать нагрузку 30 Ом на Время 250мС, один раз в час.
Пробовал обычный контактор, соединив 3 контакта последовательно,
сдох довольно быстро, часа через 4. Надо думать, что сдох за счет дуги между контактами в момент выключения. Размыкать 30 А, даже "резистивные", это задачка та еще. Я бы посоветовал включить контактор (один) и IGBT параллельно. Контактор должен замыкаться первым, чтобы брать на себя всю нагрузку и ударные токи. Вскоре вслед за ним должен включаться IGBT. Размыкаться должны в обратном порядке: сначала размыкается контактор, а потом выключается IGBT. Снабберы надо будет поставить обязательно. И материал контактов у контактора должен быть правильно подобран. Момент включения тоже опасный. В идеале в самый начальный момент должны замкнуться контакты из вольфрама. Он тугоплавкий и высокоомный, поэтому хорошо держит ударные токи (емкостная составляющая нагрузки). Вслед за ним должны замкнуться низкоомные контакты. Не знаю как у контакторов, а среди реле существуют определенные типы, у которых контакты сделаны парными (в виде пружинистой "вилки"), одна пара контактов вольфрамовая, другая - из серебряного сплава, причем вольфрамовые контакты подогнуты так, что замыкаются первыми.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2008, 14:29
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 19-03-05
Пользователь №: 3 488
|
Цитата(=AK= @ May 4 2008, 06:44) Надо думать, что сдох за счет дуги между контактами в момент выключения. Размыкать 30 А, даже "резистивные", это задачка та еще.
Я бы посоветовал включить контактор (один) и IGBT параллельно. Контактор должен замыкаться первым, чтобы брать на себя всю нагрузку и ударные токи. Вскоре вслед за ним должен включаться IGBT. Размыкаться должны в обратном порядке: сначала размыкается контактор, а потом выключается IGBT. Снабберы надо будет поставить обязательно. И материал контактов у контактора должен быть правильно подобран. А не подскажешь как грамотно снабберы посчитать?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 6 2008, 06:02
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 14-05-05
Пользователь №: 5 011
|
Цитата(=AK= @ May 4 2008, 05:44) Надо думать, что сдох за счет дуги между контактами в момент выключения. Размыкать 30 А, даже "резистивные", это задачка та еще.
Я бы посоветовал включить контактор (один) и IGBT параллельно. Контактор должен замыкаться первым, чтобы брать на себя всю нагрузку и ударные токи. Вскоре вслед за ним должен включаться IGBT. Размыкаться должны в обратном порядке: сначала размыкается контактор, а потом выключается IGBT. Может быть включение производить наоборот, сначала транзистор а потом контактор? После срабатывания контактора транзистору делать будет нечего.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 6 2008, 09:48
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 31-10-06
Пользователь №: 21 829
|
Цитата(krasrab @ May 4 2008, 04:43) Да нет, нагрузка чисто резистивная (ТЭН, другого резистора такой мощности
за такие деньги не нашел) А почему Вы думаете, что ТЭН - это "чисто резистивная" нагрузка? Это же не кусок угля... ТЭН - это очень даже индуктивная нагрузка! Если Вы его распилите, то обнаружите в нём спираль! Даже если бы тен был абсолютно активным сопротивлением, то индуктивность есть у Вашего источника питания и у подводящих проводов. Например, 100м провода уже будет ощютимо для ИЖБТ без сапрессора. При выключении такой штуки, если напряжение ничем не ограничить, то оно запросто до 100000 вольт скакануть может. Попробуйте найти нормальный контактор на постоянку, на 1600 вольт. Паралельно коммутирующим контактам поставьте варисторы, с ограничевающим напряженем гдето на уровне 1300-1450 вльт. Параллельно варисторам не помешают и ёмкости, вольт на 2000. Можно ещё налепить цепочку из сапрессоров (с результирующим падением на 1500 воль) но это может уже и перебор. Хотя лишним не будет. - Это должно спасти от искры при выключнии и продлить жизнь Вашему контактору. Энергия варисторов должна быть адекватной. она должна быть равна энергии, которую освободит ТЭН при выключении. Q = I*I*L/2. Где I - это ток через катушку (35 ампер), а L - суммарная индуктивность Вашей катушки и источника питания. Вы можете её либо померять, либо прикинуть на глаз, либо взять варисторы с большим запасом. Индуктивность можно уменьшить, если набрать много мальеньких тенов (на высокое напряжение, но низкий ток) и включить их параллельно. Вот. Цитата(krasrab @ May 3 2008, 19:47) Необходимо подключать нагрузку 30 Ом на Время 250мС, один раз в час.
Пробовал обычный контактор... Простите, читал по диагонали, а как Вы планировали контактором выдерживать интервал в 0.25 с ? Он может включаться до 0.5 с, а отключаться за 2 с. Если необходимо работать именно 0.25 с, тогда только ИЖБТ. Почитайте Семёнова, там доступно объясняется, как не спалить этот транзистор индуктивной нагрузкой. - ставьте варисторы на низкое напряжение и САПРЕССОРЫ на более высокое.
И не забудте про охлаждение ИЖБТ.
Сообщение отредактировал Mos - May 6 2008, 10:08
|
|
|
|
|
|
|
|
May 6 2008, 12:23
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-03-08
Из: Владивосток
Пользователь №: 35 690
|
Цитата(krasrab @ May 4 2008, 03:47) Всем привет! Прошу помочь со следующей проблемой. Чем коммутировать 850В 25кВт постоянного тока. Необходимо подключать нагрузку 30 Ом на Время 250мС, один раз в час. Пробовал обычный контактор, соединив 3 контакта последовательно, сдох довольно быстро, часа через 4. Попробовал вакуумное реле В2В, написано 4кВ, 35А, сдохло через сутки, при этом в шкафу от резистора 30Ом расплавились все пластиковые детали. Теперь вот купил IGBT-транзистор на 1200В, 45 А, производства IR. Но поскольку опыта с грамотной реализацией драйвера, питания драйвера, и теплового расчета нет, хотелось бы услышать мнения других более опытных людей, по практической реализации такой штуки. С надеждой на помощь. П.С. Я уже все сроки затянул, наверное скоро убьют Проще всего поставить контактор на рабочее напряжение 660в, желательно шахтный.В каждом контакторе есть искрогасители.По току желательно брать с запасом.Простой пример из практики:60ква активная нагрузка контактор на 100а 380в 30-40 включений в час отработал 8 лет при круглосуточной эксплуатации.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 6 2008, 12:34
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 31-10-06
Пользователь №: 21 829
|
Цитата(приус @ May 6 2008, 15:23) ...активная нагрузка контактор на 100а 380в 30-40 включений в час отработал 8 лет при круглосуточной эксплуатации.. Причём в скотских условиях. Есть такое
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2008, 03:07
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 19-03-05
Пользователь №: 3 488
|
To Mos:
Спасибо за советы. Как раз не подумал про индуктивность ТЭН и проводов, которых там метров 70.
Только вот нормальный и доступный контактор на 1600В найти пока не могу. А насчет времени включения выключения контактора, там по паспорту все вроде нормируется порядка 20мС. И еще вопрос: кто такой Семенов, и где его найти?
То Приус:
Контакторы на 660 уже 2 шт. сожгли, искра не гаснет. причина видимо в постоянном токе.
То Serj78:
В шкафу все поплавилось, когда вакуумное реле по какимто причинам перестало отключать нагрузку. А ток однозначно постоянный - это ток питающий 180кА электролизные ванны для получения алюминия. И если можно подскажите про свой опыт использования тиристоров.
Сообщение отредактировал krasrab - May 8 2008, 03:09
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2008, 11:15
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 31-10-06
Пользователь №: 21 829
|
Цитата(krasrab @ May 8 2008, 06:07) ...кто такой Семенов... Semenov.Power.Electronics.By.Grave.OCR.djvu Б.Ю. Семёнов. Силовая электроника для любителей и профессионалов. СОЛОН-Р Москва 2001
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2008, 12:46
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-03-08
Из: Владивосток
Пользователь №: 35 690
|
Цитата(Herz @ May 7 2008, 01:59) Только один человек заметил. Какой контактор?!  Ну не нравится контактор можно поставить ММТ или транзисторный силовой модуль,на 1200в полно в продаже.А как им управлять вопрос вторичный и по моему сложностей здесь не будет т.к. все эти вопросы давно решены на серицном уровне.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 9 2008, 15:34
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 19-03-05
Пользователь №: 3 488
|
To Mos:
Спасибо, книжка вроде ничего.
То Приус:
А что такое ММТ. И по поводу серийных решений на 1200В 30А и к тому-же доставабельных в еденичных экземплярах не так уж густо.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 11 2008, 01:15
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-03-08
Из: Владивосток
Пользователь №: 35 690
|
Цитата(krasrab @ May 10 2008, 02:34) To Mos:
Спасибо, книжка вроде ничего.
То Приус:
А что такое ММТ. И по поводу серийных решений на 1200В 30А и к тому-же доставабельных в еденичных экземплярах не так уж густо. Готовые решения вряд ли найдутся.ммт4-стандартные трехфазные симисторные блоки.Каждый изготовитель маркирует по-своему. Готовые блоки избавляют от головняка по поводу радиаторов,монтажа подводящих кабелей и проч.Тиристоры кл.12 по-моему никогда не были дефицитом,а уж сформировать импульс управления с нужными параметрами можно и на мелкой логике.Кстати-занялся некрофилией:результат-ПТЛ-50кл10,происхождение неизвестно,приблудился наверное.Доставабельные экземпляры могут быть в наличии у друзей,коллег и тд,мы же не живём на необитаемом острове.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 12 2008, 07:24
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 31-10-06
Пользователь №: 21 829
|
Цитата(приус @ May 11 2008, 04:15) Готовые решения вряд ли найдутся.ммт4-стандартные трехфазные симисторные блоки.Каждый изготовитель маркирует по-своему. Готовые блоки избавляют от головняка по поводу радиаторов,монтажа подводящих кабелей и проч.Тиристоры кл.12 по-моему никогда не были дефицитом,а уж сформировать импульс управления с нужными параметрами можно и на мелкой логике.Кстати-занялся некрофилией:результат-ПТЛ-50кл10,происхождение неизвестно,приблудился наверное.Доставабельные экземпляры могут быть в наличии у друзей,коллег и тд,мы же не живём на необитаемом острове. Вы чё! Какие тиристоры на посточнке???
|
|
|
|
|
|
|
|
May 12 2008, 22:27
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-03-08
Из: Владивосток
Пользователь №: 35 690
|
Цитата(_Pasha @ May 12 2008, 21:45) Вы че! Какой 12 класс на 850 В ??? Имхо, надо минимум на 850*2=1700 Вольт Ну если исходить из ваших посылов,то надо срочно ехать в Выборг и разбирать тамошнюю преобразовательную станцию и ставить тиристоры 6,3кв на6,3ка.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 12 2008, 23:46
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 31-10-06
Пользователь №: 21 829
|
Цитата(Прохожий @ May 12 2008, 10:29) Легко.
Сразу видно, что Вы человек молодой - не застали инверторов тока или напряжения со специальными коммутирующими LC контурами (там были спец. конденсаторы с ручками для их переноски двумя индивидууами). А раньше была целая наука, занимающаяся этими вещами. Сейчас эт наработки применяются для разного рода резонансных преобразователей. Да, не застал... Я конечно понимаю, что "РАНЬШЕ ВСЁ БЫЛО ЛУЧШЕ" Но чтоб тиристоры постоянку могли ключевать... Это Вы кажись перегибаете...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 13 2008, 03:09
|
чукчхэшаражогрмонтажник
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094
|
Цитата(Mos @ May 13 2008, 02:46) Да, не застал... Я конечно понимаю, что "РАНЬШЕ ВСЁ БЫЛО ЛУЧШЕ" Но чтоб тиристоры постоянку могли ключевать... Это Вы кажись перегибаете... Они и сейчас могут, только неэкономично это. http://www.tranklukator.ru/content/electronic/6.htmhttp://rrc.dgu.ru/res/matlab/simpower/book1/1_6.html
Сообщение отредактировал evgeny_ch - May 13 2008, 03:23
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 13 2008, 15:14
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 028
|
Цитата(Herz @ May 8 2008, 13:29) Это как? На постоянном токе? Может, схемку набросаете? Без отклонений от традиционной схемы - последовательный ключ и обратный вентиль. А что понижающий преобразователь работает в цепи переменного тока?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
