|
Фрезерный станочек для изготовления передних панелей, Кто пользовал. Где купить? |
|
|
|
Jul 1 2008, 11:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 28-01-05
Из: Tula region
Пользователь №: 2 267

|
Цитата(galjoen @ Jun 10 2008, 18:23)  А вот ещё, что интересно - все такие станки, которые я видел, через LPT порт управляются. Но ведь под Win невозможно даже с драйвером точно время управления выдерживать. Как они работают? Неужели их точность 20 мс устраивает? А при чем тут точности времени ? У них там свой контроллер и свои тайминги, перемещение по координатам вообще с помощью шаговых двигателей с заранее известным перемещением на шаг. LPT используется для пересылки команд. Советую посмотреть вот сюда и конкретно на агрегат PL-Mill-02 http://www.purelogic.ru/cnc_mill.htmlВ настоящий момент это лучшее из бюджетных решений и по жесткости граздо лучше большинства самодельных портальных и фирменных, предназначенных для рекламы. Это аналог станка Sieg KX1 или SP2213 (Sumore). Вернее механическая часть Sieg KX1 + контроллер от purelogic. Вообще сейчас в классе малых станков с ЧПУ лидируют китайцы, особенно по цене. В Китае тот же SP2213 стоит около 1500$, чуть дороже они продаются и в Европе с Америкой - около 1800-2000$, однако в России цены на них просто невменяемые и доходят до 4000-5000$. И это при том что пошлины для этого класса товаров почти нулевые. Но по крайней мере в purelogic их продают не так борзея. Там же кстати продают и детали для изготовления ЧПУ оборудования, особенно ценно - ШВП, направляющие. И тоже кстати по вменяемым ценам.
--------------------
Ждёт наркомана - анаша. Токсикомана - клей. Дубина, нож и автомат минуты ждут своей !
|
|
|
|
|
Jul 4 2008, 14:12
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640

|
Цитата(CO2040 @ Jul 1 2008, 15:27)  А при чем тут точности времени ? У них там свой контроллер и свои тайминги, перемещение по координатам вообще с помощью шаговых двигателей с заранее известным перемещением на шаг. LPT используется для пересылки команд. Это понятно. Но команды-то будут выдаваться с непредсказуемым разбросом по времени. Это как минимум приведёт к неравномерности подачи. А скорее всего и точность пострадает. Нужно чтоб у контроллера свой FIFO на команды был. А в таком случае не LPT уж использовать, а COM. Такие станки тоже бывают (они управляются как плоттер), но большинство работает через LPT и со своим драйвером. Некоторые работают только под W98, как раз, видимо, из-за таймингов. Кстати Linux тут тоже не кардинальное решение - будет не 20 мс, а 5. Вот с флешки программу читать - это кардинально!
|
|
|
|
|
Sep 10 2008, 10:26
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 28-01-05
Из: Tula region
Пользователь №: 2 267

|
Цитата(galjoen @ Jul 4 2008, 18:12)  Это понятно. Но команды-то будут выдаваться с непредсказуемым разбросом по времени. Это как минимум приведёт к неравномерности подачи. Это не так. Команды подаются по мере выполнения предыдущей, всегда контролируется и бит готовности и состояние концевых датчиков и много что ещё. Поэтому и LPT используется. Точность определяется в первую очередь жесткостью конструкции, отсутствием люфтов и биений и т.п., лежит больше в области механики чем управляющей электроники.
--------------------
Ждёт наркомана - анаша. Токсикомана - клей. Дубина, нож и автомат минуты ждут своей !
|
|
|
|
|
Sep 11 2008, 09:12
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640

|
Цитата(CO2040 @ Sep 10 2008, 14:26)  Это не так. Команды подаются по мере выполнения предыдущей, всегда контролируется и бит готовности и состояние концевых датчиков и много что ещё. Это понятно, но если у станка FIFO команд нет, то это не спасёт. Т. к. время задержки от монента когда станок установил бит готовности, до момента когда комп команду ему подаст, будет в пределах 20 мс изменятся от раза к разу. И в это время подачи будут стоять, а фреза крутится. И т.к. жёсткость станка не беспредельна, то фреза в это время что-то резать может. И это что-то каждый раз разное будет. Цитата(CO2040 @ Sep 10 2008, 14:26)  Поэтому и LPT используется. Точность определяется в первую очередь жесткостью конструкции, отсутствием люфтов и биений и т.п., лежит больше в области механики чем управляющей электроники. С этим согласен. Только хочу заметить, что равномерностью подачи можно несколько скомпенсировать недостаток жесткости.
|
|
|
|
|
Sep 11 2008, 12:15
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 28-01-05
Из: Tula region
Пользователь №: 2 267

|
Цитата(galjoen @ Sep 11 2008, 13:12)  Это понятно, но если у станка FIFO команд нет, то это не спасёт. Т. к. время задержки от монента когда станок установил бит готовности, до момента когда комп команду ему подаст, будет в пределах 20 мс изменятся от раза к разу. И в это время подачи будут стоять, а фреза крутится. И т.к. жёсткость станка не беспредельна, то фреза в это время что-то резать может. И это что-то каждый раз разное будет. Там периодичность поступления команд - десятые доли секунды МИНИМУМ, потому как ещё раз повторяю комп не управляет подачами и шаговыми двигателями это всё делает контроллер, никакой FIFO не нужен, достаточно иметь маленький буферок памяти в который будет заноситься лишь одна следующая команда, чтоб по завершению предыдущей она начала исполняться. Команды подаются так редко потому как скорость подач в таких станках также небольшая и каждый проход выполняется долго, и чем твёрже обрабатываемый материал - тем медленнее нужно, именно благодаря этому и можно обрабатывать например сталь, имея в основе станину от Sieg X1. У нас на фирме в опытном производстве, где делают стендовое оборудование и оснастку, появился не такой конечно как по ссылке я давал, но похожий станочек. Поэтому пишу на основе увиденного, а также того что говорили технологи.
--------------------
Ждёт наркомана - анаша. Токсикомана - клей. Дубина, нож и автомат минуты ждут своей !
|
|
|
|
|
Sep 12 2008, 09:51
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 3-11-04
Пользователь №: 1 027

|
Принимаем заказы на изготовление передних панелей и точную фрезеровку деталей под заказ (на фрезерном станке с ЧСПУ), объемы любые, сроки - быстрые, технолог и фрезеровщик - не пьют. Работаем по пластику и Д16Т Возможна доставка в Россию. К.т. в Харькове +38(067)7662534 Константин Леонидович
|
|
|
|
|
Sep 12 2008, 11:58
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640

|
Цитата(CO2040 @ Sep 11 2008, 16:15)  никакой FIFO не нужен, достаточно иметь маленький буферок памяти в который будет заноситься лишь одна следующая команда, чтоб по завершению предыдущей она начала исполняться. Буферок на одну команду, это вообще то и есть FIFO (одноуровневое). А то, что комп шаговыми двигателями не управляет, это я понимаю. Я и программу смотрел. Там по сути всего 2 команды - G0 и G1 (рабочая подача и перемещение). Я видел как такой станок буквы на оргстекле для нас фрезеровал. Там сложная траектория и скорость приличная. Навскидку около 50 команд в секунду получается. Т.е. между командами около 20 мс. Поточнее скажу позже, когда на программу посмотрю. Но в любом случае FIFO жел-но побольше, чем на 1 команду.
|
|
|
|
|
Jan 26 2009, 11:47
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 12-08-08
Из: Омск
Пользователь №: 39 557

|
Господа! Надумали мы себе станочек прикупить, который CNC Router называется. Смотрели-смотрели - да и остановились на китайском, SD-6090 имя его (картинка прикреплена). Китайцы просят за него 2200$. Уже с ними договорились, все путем, но вот червячок гложет потихоньку, с одной стороны недорого, с другой - Китай все-таки. Нужен нам станок в основном для фрезеровки алюминиевых корпусов (там даже не алюминий, а что-то помягче). Иногда хотелось бы несложный прототип печатной платы изготовить, может и дерево придется попилить им. Вот такие характеристики на него дают китайцы: Рабочая область 600*900мм Точность 0,05мм Шпиндель 1,5кВт с водяным охлаждением, 24000об/мин В комплекте ПО (DSP /Mach3), 20 фрез, 3 цанги. Хотелось бы узнать ваше мнение: стоит брать или нет? Какие с ним могут возникнуть трудности (в плане надежности), ведь работать ему придется каждый день по 8 часов. Вероятно кто-то пользуется чем-нибудь аналогичным, как ваши впечатления? Также китайцы предлагают на выбор шпиндель 3-х киловаттный. Как вы считаете, 1,5кВт маловато для фрезеровки алюминия? Вопросы не исключено что глупые, но опыта работы с подобными агрегатами нет. Поэтому помогите советом, а то эти CNC уже сниться стали, покой совсем потерял...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 26 2009, 17:18
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 12-08-08
Из: Омск
Пользователь №: 39 557

|
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Jan 26 2009, 19:14)  У нас подобный. только SD-7080. Правда не работает по 8 часов в день. Станку уже почти два года, пока работает. Макеты ПП делали, и лицевые панели резали. А Корпуса вам делать на какую глубину фрезеровать? В корпусах надо делать отверстия и вырезы разной конфигурации. Толщина материала 1,5-2,5мм. Ну может иногда придется потолще подпихнуть. Но не тверже алюминия. А у вас у станочка за 2 года как с люфтами? Ничего не меняли?
Сообщение отредактировал sch - Jan 26 2009, 17:24
|
|
|
|
|
Jan 27 2009, 05:27
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360

|
Для такой толщины потянет, сами так режем. Только фрезы ищите хорошие, твердосплавные. Ими можно снимать понемногу, но быстро. Станок не предназначен для силовой обработки. Я режу 0,3 по дюрали за проход на скорости примерно 1000 мм/мин. Пока на вид люфтов нет, не меняли ничего пока. Единственное приделал подсветку рабочей зоны. После покупки была произведена протяжка крепежа. В воду добавил тосол - иначе в трубках будет налет образовыватся. Счас до работы доеду - посмотрю, если написано. Да, у нас тоже максимум 24000. Цитата(sch @ Jan 26 2009, 14:47)  Шпиндель 1,5кВт с водяным охлаждением, 24000об/мин В комплекте ПО (DSP /Mach3), 20 фрез, 3 цанги. У нас не Mach3 шел, а пульт к станку, который заменяет комп. Готовишь прогу, и ее заливаешь либо сразу в пульт по ЮСБ, либо на флешку и с флешки работаешь. Правда далеко не все флешки работают, я случайно нашел подходящую на 128к - работает. Заменить на другую пока не удалось. На фото, плата вырезанная на станке фрезой 0.4 мм
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Андрей Смирнов
|
|
|
|
|
Jan 27 2009, 06:06
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489

|
Цитата(sch @ Jan 26 2009, 14:47)  Хотелось бы узнать ваше мнение: стоит брать или нет? Какие с ним могут возникнуть трудности (в плане надежности), ведь работать ему придется каждый день по 8 часов. Вероятно кто-то пользуется чем-нибудь аналогичным, как ваши впечатления? Также китайцы предлагают на выбор шпиндель 3-х киловаттный. Как вы считаете, 1,5кВт маловато для фрезеровки алюминия? Мало ли 1,5кВт зависит от того сколько и на какой скорости за проход снимать собираетесь. По моему вполне достаточно. На сколько его хватит при 8-ми часовой работе не знаю, но в любом случае за эти деньги ничего лучше не купить. Не китайские станки, в смысле якобы немецкие или японские имеют совсем другой порядок цен. А как вы его доставлять собрались из Китая? У производителя сайт есть?
--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
|
|
|
|
|
Jan 27 2009, 08:29
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 12-08-08
Из: Омск
Пользователь №: 39 557

|
Цитата У нас не Mach3 шел, а пульт к станку, который заменяет комп. Готовишь прогу, и ее заливаешь либо сразу в пульт по ЮСБ, либо на флешку и с флешки работаешь. Правда далеко не все флешки работают, я случайно нашел подходящую на 128к - работает. Заменить на другую пока не удалось. На фото, плата вырезанная на станке фрезой 0.4 мм Дык DSP вроде и работает по USB. Mach3 - это да, это LPT. Тока вот я не понял то ли USB, то ли LPT будет, то ли и то, и то. Но ниче, спрошу у производителя - я их вопросами уже закидал. А вот еще у вас спрошу: какая у вас скорость перемещения по осям и какая дискретность перемещения? Нам написали, что макс. скорость 8м/мин (но могут и ШВП поставить на 12м/мин, только я думаю дискретность тоже увеличится), а точность 0,05мм ("resolution accuracy is 0.05mm"). Я вот думаю, что станок реально точнее 0,1мм наверное не сможет работать - для корпусов-то нам хватит, а вот хватит ли для печатных плат? У вас печатная плата красиво выглядит, мне понравилось. Цитата Мало ли 1,5кВт зависит от того сколько и на какой скорости за проход снимать собираетесь. По моему вполне достаточно. На сколько его хватит при 8-ми часовой работе не знаю, но в любом случае за эти деньги ничего лучше не купить. Не китайские станки, в смысле якобы немецкие или японские имеют совсем другой порядок цен. А как вы его доставлять собрались из Китая? У производителя сайт есть? По поводу некитайских станков - знаете, мы тут долго сравнивали разных производителей, и пришли к выводу, что к примеру немецкий HEIZ (или как его там) уж точно не лучше китайского, хотя стоит подороже (при равноценной рабочей области). Там и шпиндель на 850Вт, и конструкция какая-то сопливая совсем. Может и ошибаюсь, но не внушает доверия. В любом случае чтобы понять все особенности, надо "поиметь" такой станок. Доставлять мы будем через китайскую компанию, с которой постоянно работаем (мы из Китая много чего возим для собственного производства). По поводу сайта не знаю, мы нашли через alibaba.com, оттуда же и связались с ними. Но сейчас у них новый год, поэтому не достучитесь. Спасибо за советы!
|
|
|
|
|
Jan 27 2009, 23:05
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 2-08-05
Пользователь №: 7 294

|
Цитата(sch @ Jan 27 2009, 12:29)  Дык DSP вроде и работает по USB. Mach3 - это да, это LPT. Тока вот я не понял то ли USB, то ли LPT будет, то ли и то, и то. Но ниче, спрошу у производителя - я их вопросами уже закидал. А вот еще у вас спрошу: какая у вас скорость перемещения по осям и какая дискретность перемещения? Нам написали, что макс. скорость 8м/мин (но могут и ШВП поставить на 12м/мин, только я думаю дискретность тоже увеличится), а точность 0,05мм ("resolution accuracy is 0.05mm"). Я вот думаю, что станок реально точнее 0,1мм наверное не сможет работать - для корпусов-то нам хватит, а вот хватит ли для печатных плат? У вас печатная плата красиво выглядит, мне понравилось.
По поводу некитайских станков - знаете, мы тут долго сравнивали разных производителей, и пришли к выводу, что к примеру немецкий HEIZ (или как его там) уж точно не лучше китайского, хотя стоит подороже (при равноценной рабочей области). Там и шпиндель на 850Вт, и конструкция какая-то сопливая совсем. Может и ошибаюсь, но не внушает доверия. В любом случае чтобы понять все особенности, надо "поиметь" такой станок. Доставлять мы будем через китайскую компанию, с которой постоянно работаем (мы из Китая много чего возим для собственного производства). По поводу сайта не знаю, мы нашли через alibaba.com, оттуда же и связались с ними. Но сейчас у них новый год, поэтому не достучитесь.
Спасибо за советы! А массу этого SD-6090 Вы не знаете? Я бы тоже приобрел, хочется стоимость доставки оценить.
--------------------
летаю на пепелаце...
|
|
|
|
|
Jan 28 2009, 03:05
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 12-08-08
Из: Омск
Пользователь №: 39 557

|
Цитата(АДИКМ @ Jan 28 2009, 05:05)  А массу этого SD-6090 Вы не знаете? Я бы тоже приобрел, хочется стоимость доставки оценить. Чето вес не могу найти, но помню, что немного больше 200кг. Упаковка размером 1420mm*1080mm*1350mm. Если че, то до Москвы говорят доставят за 400 баксов.
|
|
|
|
|
Feb 2 2009, 08:39
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 12-08-08
Из: Омск
Пользователь №: 39 557

|
Цитата(АДИКМ @ Jan 29 2009, 23:47)  Великолепная цена. А не можете спросить за сколько в Киев доставят? Я думаю что если Вы надумаете купить, то Вам лучше и спросить самим, когда выберете модель станка, т.к. цены разные и зависят от многих факторов - чем доставлять, как и когда. За спрос денег не берут. Могу только сказать, что если у Вас есть недалеко морской порт, то тогда доставка недорого выйдет, ЖД и авиа - совсем другая цена.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|