Фрезерный станочек для изготовления передних панелей, Кто пользовал. Где купить? Опции

[galjoen]

Достали пьющие фрезеровщики-бракоделы.
Периодически заказываем передние панельки и др. небольшие детальки фрезеровщикам. Партии небольшие - 10ки штук. В принципе всё устраивает, кроме непредсказуемости срока изготовления из-за брака и пьянства. Поэтому подумываю над приобретением фрезерного станочка с управлением от компьютера. Требования к нему вобщем-то небольшие - подач 150*100*50мм достаточно, реальная точность 0.1 мм. Обрабатывать в основном будем стеклотекстолит и оргстекло. Опыт работы на фрезерном станке (без ЧПУ) у меня есть. По цене хотелось бы уложится в $1000.
М.б. кто нибудь такой станочек уже пользует?

[acex2]

Вам сюда: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=33931

[Pyku_He_oTTyda]

По цене хотелось бы уложится в $1000.

вот это под сомнением

[Pyku_He_oTTyda]

http://www.bronko.ru/catalogue/29.164
мы себе здесь брали

[engineer]

Не знаю, на сколько это доставабельно в РФ - посмотрите ссылку. Неплохие станки, как раз небольшие - настольные.
http://www.sherline.com/8540pg.htm

[galjoen]

Спасибо всем за ссылки.
Начал интересоваться CNC-станками (оказывается это так называется) и был удивлён тому, что это очень активно развивающееся направление. Но почему-то большей частью развивается за счёт энтузиастов. Вот и я познакомился с таким любителем. Совсем рядом живёт оказывается. Вроде договорились, что для начала у него наши детальки делать будем. А потом посмотрим, м.б. и мы станочек у него купим (он их сам делает). Мне показалось, что его самодельные станочки получше заводских будут. Попробовал часовой индикатор поставить и руками (10..20 кг нагрузка) жесткость проверить - 2..3 сотки в худшем положении. Интересно у фирменных сколько - на вид они хлипковаты. Никто не пробовал?
А вот ещё, что интересно - все такие станки, которые я видел, через LPT порт управляются. Но ведь под Win невозможно даже с драйвером точно время управления выдерживать. Как они работают? Неужели их точность 20 мс устраивает?

[VDG]

Но ведь под Win невозможно даже с драйвером точно время управления выдерживать. Как они работают? Неужели их точность 20 мс устраивает?

А причем тут винда? Правильно, тайминги не выдерживает винда. Поэтому для CNC ПО под Линукс пишут как бесплатное так и коммерческое.

[CO2040]

А вот ещё, что интересно - все такие станки, которые я видел, через LPT порт управляются. Но ведь под Win невозможно даже с драйвером точно время управления выдерживать. Как они работают? Неужели их точность 20 мс устраивает?

А при чем тут точности времени ? У них там свой контроллер и свои тайминги, перемещение по координатам вообще с помощью шаговых двигателей с заранее известным перемещением на шаг. LPT используется для пересылки команд.
Советую посмотреть вот сюда и конкретно на агрегат PL-Mill-02
http://www.purelogic.ru/cnc_mill.html

В настоящий момент это лучшее из бюджетных решений и по жесткости граздо лучше большинства самодельных портальных и фирменных, предназначенных для рекламы.
Это аналог станка Sieg KX1 или SP2213 (Sumore). Вернее механическая часть Sieg KX1 + контроллер от purelogic.

Вообще сейчас в классе малых станков с ЧПУ лидируют китайцы, особенно по цене. В Китае тот же SP2213 стоит около 1500$, чуть дороже они продаются и в Европе с Америкой - около 1800-2000$, однако в России цены на них просто невменяемые и доходят до 4000-5000$. И это при том что пошлины для этого класса товаров почти нулевые.
Но по крайней мере в purelogic их продают не так борзея.
Там же кстати продают и детали для изготовления ЧПУ оборудования, особенно ценно - ШВП, направляющие. И тоже кстати по вменяемым ценам.

[Pyku_He_oTTyda]

наш станок программу с флешки грузит. управляеться от собственного пульта управления.

[galjoen]

А при чем тут точности времени ? У них там свой контроллер и свои тайминги, перемещение по координатам вообще с помощью шаговых двигателей с заранее известным перемещением на шаг. LPT используется для пересылки команд.

Это понятно. Но команды-то будут выдаваться с непредсказуемым разбросом по времени. Это как минимум приведёт к неравномерности подачи. А скорее всего и точность пострадает. Нужно чтоб у контроллера свой FIFO на команды был. А в таком случае не LPT уж использовать, а COM. Такие станки тоже бывают (они управляются как плоттер), но большинство работает через LPT и со своим драйвером. Некоторые работают только под W98, как раз, видимо, из-за таймингов.
Кстати Linux тут тоже не кардинальное решение - будет не 20 мс, а 5. Вот с флешки программу читать - это кардинально!

[CO2040]

Это понятно. Но команды-то будут выдаваться с непредсказуемым разбросом по времени. Это как минимум приведёт к неравномерности подачи.

Это не так. Команды подаются по мере выполнения предыдущей, всегда контролируется и бит готовности и состояние концевых датчиков и много что ещё. Поэтому и LPT используется. Точность определяется в первую очередь жесткостью конструкции, отсутствием люфтов и биений и т.п., лежит больше в области механики чем управляющей электроники.

[galjoen]

Это не так. Команды подаются по мере выполнения предыдущей, всегда контролируется и бит готовности и состояние концевых датчиков и много что ещё.

Это понятно, но если у станка FIFO команд нет, то это не спасёт. Т. к. время задержки от монента когда станок установил бит готовности, до момента когда комп команду ему подаст, будет в пределах 20 мс изменятся от раза к разу. И в это время подачи будут стоять, а фреза крутится. И т.к. жёсткость станка не беспредельна, то фреза в это время что-то резать может. И это что-то каждый раз разное будет.

Поэтому и LPT используется. Точность определяется в первую очередь жесткостью конструкции, отсутствием люфтов и биений и т.п., лежит больше в области механики чем управляющей электроники.

С этим согласен. Только хочу заметить, что равномерностью подачи можно несколько скомпенсировать недостаток жесткости.

[CO2040]

Это понятно, но если у станка FIFO команд нет, то это не спасёт. Т. к. время задержки от монента когда станок установил бит готовности, до момента когда комп команду ему подаст, будет в пределах 20 мс изменятся от раза к разу. И в это время подачи будут стоять, а фреза крутится. И т.к. жёсткость станка не беспредельна, то фреза в это время что-то резать может. И это что-то каждый раз разное будет.

Там периодичность поступления команд - десятые доли секунды МИНИМУМ, потому как ещё раз повторяю комп не управляет подачами и шаговыми двигателями это всё делает контроллер, никакой FIFO не нужен, достаточно иметь маленький буферок памяти в который будет заноситься лишь одна следующая команда, чтоб по завершению предыдущей она начала исполняться.
Команды подаются так редко потому как скорость подач в таких станках также небольшая и каждый проход выполняется долго, и чем твёрже обрабатываемый материал - тем медленнее нужно, именно благодаря этому и можно обрабатывать например сталь, имея в основе станину от Sieg X1.
У нас на фирме в опытном производстве, где делают стендовое оборудование и оснастку, появился не такой конечно как по ссылке я давал, но похожий станочек. Поэтому пишу на основе увиденного, а также того что говорили технологи.

[KonstantinT]

Принимаем заказы на изготовление передних панелей и точную фрезеровку деталей под заказ (на фрезерном станке с ЧСПУ), объемы любые, сроки - быстрые, технолог и фрезеровщик - не пьют. Работаем по пластику и Д16Т
Возможна доставка в Россию.
К.т. в Харькове +38(067)7662534 Константин Леонидович

[galjoen]

никакой FIFO не нужен, достаточно иметь маленький буферок памяти в который будет заноситься лишь одна следующая команда, чтоб по завершению предыдущей она начала исполняться.

Буферок на одну команду, это вообще то и есть FIFO (одноуровневое). А то, что комп шаговыми двигателями не управляет, это я понимаю. Я и программу смотрел. Там по сути всего 2 команды - G0 и G1 (рабочая подача и перемещение).
Я видел как такой станок буквы на оргстекле для нас фрезеровал. Там сложная траектория и скорость приличная. Навскидку около 50 команд в секунду получается. Т.е. между командами около 20 мс. Поточнее скажу позже, когда на программу посмотрю. Но в любом случае FIFO жел-но побольше, чем на 1 команду.

[DimaM]

1. вообще есть софт для windows который обеспечивает точность порядка 200 us, микросекунд. называется TwinCAT IO или есть TwinCAT PLC которая под Windows работает. Последнюю я проверял на скорость и точность, правда под Windows CE. Для простой программы можно было 100 us запросто выжать.
2. станочков полно на ebay.de видел. правда хорошие начинаются от 2000 евро. в поиске задавать CNC.

[AlexSpb]

http://www.cnc-magic.ru/?item=ITEM-BASIC&subitem=0
Или
http://www.cnc-magic.ru/?item=ITEM-JEWEL&subitem=0

[sch]

Господа!
Надумали мы себе станочек прикупить, который CNC Router называется. Смотрели-смотрели - да и остановились на китайском, SD-6090 имя его (картинка прикреплена). Китайцы просят за него 2200$. Уже с ними договорились, все путем, но вот червячок гложет потихоньку, с одной стороны недорого, с другой - Китай все-таки.
Нужен нам станок в основном для фрезеровки алюминиевых корпусов (там даже не алюминий, а что-то помягче). Иногда хотелось бы несложный прототип печатной платы изготовить, может и дерево придется попилить им.
Вот такие характеристики на него дают китайцы:
Рабочая область 600*900мм
Точность 0,05мм
Шпиндель 1,5кВт с водяным охлаждением, 24000об/мин
В комплекте ПО (DSP /Mach3), 20 фрез, 3 цанги.

Хотелось бы узнать ваше мнение: стоит брать или нет? Какие с ним могут возникнуть трудности (в плане надежности), ведь работать ему придется каждый день по 8 часов. Вероятно кто-то пользуется чем-нибудь аналогичным, как ваши впечатления?
Также китайцы предлагают на выбор шпиндель 3-х киловаттный. Как вы считаете, 1,5кВт маловато для фрезеровки алюминия?

Вопросы не исключено что глупые, но опыта работы с подобными агрегатами нет. Поэтому помогите советом, а то эти CNC уже сниться стали, покой совсем потерял...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Pyku_He_oTTyda]

У нас подобный. только SD-7080. Правда не работает по 8 часов в день. Станку уже почти два года, пока работает. Макеты ПП делали, и лицевые панели резали.
А Корпуса вам делать на какую глубину фрезеровать?

[sch]

У нас подобный. только SD-7080. Правда не работает по 8 часов в день. Станку уже почти два года, пока работает. Макеты ПП делали, и лицевые панели резали.
А Корпуса вам делать на какую глубину фрезеровать?

В корпусах надо делать отверстия и вырезы разной конфигурации. Толщина материала 1,5-2,5мм. Ну может иногда придется потолще подпихнуть. Но не тверже алюминия.

А у вас у станочка за 2 года как с люфтами?
Ничего не меняли?

Сообщение отредактировал sch - Jan 26 2009, 17:24

[_Pasha]

У нас подобный. только SD-7080.

Не подскажете точную маркировку двигателя на Вашем станке?  Там тоже 24000 ?

[Pyku_He_oTTyda]

Для такой толщины потянет, сами так режем. Только фрезы ищите хорошие, твердосплавные. Ими можно снимать понемногу, но быстро. Станок не предназначен для силовой обработки. Я режу 0,3 по дюрали за проход на скорости примерно 1000 мм/мин.
Пока на вид люфтов нет, не меняли ничего пока. Единственное приделал подсветку рабочей зоны.
После покупки была произведена протяжка крепежа. В воду добавил тосол - иначе в трубках будет налет образовыватся.

Счас до работы доеду - посмотрю, если написано. Да, у нас тоже максимум 24000.

Шпиндель 1,5кВт с водяным охлаждением, 24000об/мин
В комплекте ПО (DSP /Mach3), 20 фрез, 3 цанги.

У нас не Mach3 шел, а пульт к станку, который заменяет комп. Готовишь прогу, и ее заливаешь либо сразу в пульт по ЮСБ, либо на флешку и с флешки работаешь. Правда далеко не все флешки работают, я случайно нашел подходящую на 128к - работает. Заменить на другую пока не удалось.
На фото, плата вырезанная на станке фрезой 0.4 мм

Эскизы прикрепленных изображений

 

[slog]

Хотелось бы узнать ваше мнение: стоит брать или нет? Какие с ним могут возникнуть трудности (в плане надежности), ведь работать ему придется каждый день по 8 часов. Вероятно кто-то пользуется чем-нибудь аналогичным, как ваши впечатления?
Также китайцы предлагают на выбор шпиндель 3-х киловаттный. Как вы считаете, 1,5кВт маловато для фрезеровки алюминия?

Мало ли 1,5кВт зависит от того сколько и на какой скорости за проход снимать собираетесь. По моему вполне достаточно.
На сколько его хватит при 8-ми часовой работе не знаю, но в любом случае за эти деньги ничего лучше не купить. Не китайские станки, в смысле якобы немецкие или японские имеют совсем другой порядок цен. А как вы его доставлять собрались из Китая? У производителя сайт есть?

[sch]

У нас не Mach3 шел, а пульт к станку, который заменяет комп. Готовишь прогу, и ее заливаешь либо сразу в пульт по ЮСБ, либо на флешку и с флешки работаешь. Правда далеко не все флешки работают, я случайно нашел подходящую на 128к - работает. Заменить на другую пока не удалось.
На фото, плата вырезанная на станке фрезой 0.4 мм

Дык DSP вроде и работает по USB. Mach3 - это да, это LPT. Тока вот я не понял то ли USB, то ли LPT будет, то ли и то, и то. Но ниче, спрошу у производителя - я их вопросами уже закидал.
А вот еще у вас спрошу: какая у вас скорость перемещения по осям и какая дискретность перемещения? Нам написали, что макс. скорость 8м/мин (но могут и ШВП поставить на 12м/мин, только я думаю дискретность тоже увеличится), а точность 0,05мм ("resolution accuracy is 0.05mm"). Я вот думаю, что станок реально точнее 0,1мм наверное не сможет работать - для корпусов-то нам хватит, а вот хватит ли для печатных плат?
У вас печатная плата красиво выглядит, мне понравилось.

Мало ли 1,5кВт зависит от того сколько и на какой скорости за проход снимать собираетесь. По моему вполне достаточно.
На сколько его хватит при 8-ми часовой работе не знаю, но в любом случае за эти деньги ничего лучше не купить. Не китайские станки, в смысле якобы немецкие или японские имеют совсем другой порядок цен. А как вы его доставлять собрались из Китая? У производителя сайт есть?

По поводу некитайских станков - знаете, мы тут долго сравнивали разных производителей, и пришли к выводу, что к примеру немецкий HEIZ (или как его там) уж точно не лучше китайского, хотя стоит подороже (при равноценной рабочей области). Там и шпиндель на 850Вт, и конструкция какая-то сопливая совсем. Может и ошибаюсь, но не внушает доверия. В любом случае чтобы понять все особенности, надо "поиметь" такой станок.
Доставлять мы будем через китайскую компанию, с которой постоянно работаем (мы из Китая много чего возим для собственного производства).
По поводу сайта не знаю, мы нашли через alibaba.com, оттуда же и связались с ними. Но сейчас у них новый год, поэтому не достучитесь.

Спасибо за советы!

[АДИКМ]

Дык DSP вроде и работает по USB. Mach3 - это да, это LPT. Тока вот я не понял то ли USB, то ли LPT будет, то ли и то, и то. Но ниче, спрошу у производителя - я их вопросами уже закидал.
А вот еще у вас спрошу: какая у вас скорость перемещения по осям и какая дискретность перемещения? Нам написали, что макс. скорость 8м/мин (но могут и ШВП поставить на 12м/мин, только я думаю дискретность тоже увеличится), а точность 0,05мм ("resolution accuracy is 0.05mm"). Я вот думаю, что станок реально точнее 0,1мм наверное не сможет работать - для корпусов-то нам хватит, а вот хватит ли для печатных плат?
У вас печатная плата красиво выглядит, мне понравилось.



По поводу некитайских станков - знаете, мы тут долго сравнивали разных производителей, и пришли к выводу, что к примеру немецкий HEIZ (или как его там) уж точно не лучше китайского, хотя стоит подороже (при равноценной рабочей области). Там и шпиндель на 850Вт, и конструкция какая-то сопливая совсем. Может и ошибаюсь, но не внушает доверия. В любом случае чтобы понять все особенности, надо "поиметь" такой станок.
Доставлять мы будем через китайскую компанию, с которой постоянно работаем (мы из Китая много чего возим для собственного производства).
По поводу сайта не знаю, мы нашли через alibaba.com, оттуда же и связались с ними. Но сейчас у них новый год, поэтому не достучитесь.

Спасибо за советы!

А массу этого SD-6090 Вы не знаете?
Я бы тоже приобрел, хочется стоимость доставки оценить.

[sch]

А массу этого SD-6090 Вы не знаете?
Я бы тоже приобрел, хочется стоимость доставки оценить.

Чето вес не могу найти, но помню, что немного больше 200кг. Упаковка размером 1420mm*1080mm*1350mm. Если че, то до Москвы говорят доставят за 400 баксов.

[Pyku_He_oTTyda]

Максимальная скорость у меня 3 м/мин.
Дискретность заявлена 0.05мм. Результат работы вы видели на фото.
Честно говоря не представляю, зачем такая большая скорость. А замена винтов на более скоростные естественно ухудшит дискретность. Количество шагов ведь останется прежним.

[АДИКМ]

Чето вес не могу найти, но помню, что немного больше 200кг. Упаковка размером 1420mm*1080mm*1350mm. Если че, то до Москвы говорят доставят за 400 баксов.

Великолепная цена. А не можете спросить за сколько в Киев доставят?

[sch]

Великолепная цена. А не можете спросить за сколько в Киев доставят?

Я думаю что если Вы надумаете купить, то Вам лучше и спросить самим, когда выберете модель станка, т.к. цены разные и зависят от многих факторов - чем доставлять, как и когда. За спрос денег не берут. Могу только сказать, что если у Вас есть недалеко морской порт, то тогда доставка недорого выйдет, ЖД и авиа - совсем другая цена.