Непонятные броски по входу DC-DC, Жуть! Все горит и дымится! Опции

[IDE]

Есть схема DC-DC на LM5576, по входу стоит мост и электролит с керамикой. При включении от пост. напряжения все работает как надо, с неплохим КПД (80-90%), а вот при включении от перем. напряжения происходит выгорание м/с - вход-выход почти КЗ, и как следствие никакой стабилизации на выходе... Смотрел осцилл. на выходе моста после кондеров, приципив нагрузку непосредственно к выходу выпр. напряжения, исключив м/с - увидел непонятные броски тока в момент коммутации. Что это может быть такое, и как с этим можно бороться? Да, пробовал ставить послед. резистор по входу м/с - все работает, но откуда эти броски не понятно???

Прикрепленные файлы

 PowerSupplyLM5575_v03.sch ( 96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[krasrab]

У меня подобная заморока, только питание постоянокой но с большой пульсацией (емкости высохли) так импульсник на мс34063 аж задымился, и панелька под ним расплавилась. Я так понимаю на входе импульсников пульсации не допустимы.

[eugenus]

Есть схема DC-DC на LM5576, по входу стоит мост и электролит с керамикой. При включении от пост. напряжения все работает как надо, с неплохим КПД (80-90%), а вот при включении от перем. напряжения происходит выгорание м/с - вход-выход почти КЗ, и как следствие никакой стабилизации на выходе... Смотрел осцилл. на выходе моста после кондеров, приципив нагрузку непосредственно к выходу выпр. напряжения, исключив м/с - увидел непонятные броски тока в момент коммутации. Что это может быть такое, и как с этим можно бороться? Да, пробовал ставить послед. резистор по входу м/с - все работает, но откуда эти броски не понятно???

Вероятней всего у вас насыщается силовой дроссель

[gyrator]

а вот при включении от перем. напряжения происходит выгорание м/с - вход-выход почти КЗ

Какова величина переменного напряжения ?

[Stanislav]

...Смотрел осцилл. на выходе моста после кондеров, приципив нагрузку непосредственно к выходу выпр. напряжения, исключив м/с - увидел непонятные броски тока в момент коммутации. Что это может быть такое, и как с этим можно бороться? Да, пробовал ставить послед. резистор по входу м/с - все работает, но откуда эти броски не понятно???

Сетевые провода имеют индуктивность. Вместе с ёмкостью выпрямителя они образуют колебательный контур, который может зарядить кондёр теоретически до удвоенного пикового напряжения питания. Реально - поменьше, конечно.
Для борьбы с этой напастью нужно включать последовательно с кондёром какой-нибудь демпфирующий элемент, в простейшем случае - резистор или термистор с отрицательным ТКС, а параллельно кондёру - варистор. Индуктивность подводящих проводов следует минимизировать путём их скрутки.
Да, схему лучче выкладывать в pdf или каком-нить ещё формате, чтобы все могли прочитать.

Какова величина переменного напряжения ?

Посмотрел схему, и присоединяюсь к вопросу.

[gyrator]

Есть схема

А в схеме есть обратный диод на 40 вольт. Не маловато?

[IDE]

Для борьбы с этой напастью нужно включать последовательно с кондёром какой-нибудь демпфирующий элемент, в простейшем случае - резистор или термистор с отрицательным ТКС, а параллельно кондёру - варистор. Индуктивность подводящих проводов следует минимизировать путём их скрутки.

Варистор стоит, резистор пробовал ставить - помогает, но проблема в том, что модуль должен питаться как перем. 24 так пост. 15 напряжением

или термистор с отрицательным ТКС

А он успеет сработать-то? Да и восстанавливается он медленно...

Да, схему лучче выкладывать в pdf или каком-нить ещё формате, чтобы все могли прочитать.

Да, согласен, торопился не подумал...

[Burner]

1) Входное напряжение - переменное 24 В; конденсатор после моста - 220 мкФ. Так? Какой ток нагрузки?
2) Выбросы в момент коммутации - это коммутации ключевого транзистора? Преобразователь - это, стало быть, DA3(LM5575). Конденсатор С8 должен быть поближе к входу проеобразователя. Надеюсь, на плате провод от С8 к DA3 короче, чем на схеме. VD4 - это обратный диод? Почему он идет не на массу, а на Is? Там в микросхеме шунт? Похоже, что в DA3 нет схемы токового ограничения(я шунта не заметил), и она горит из-за выбросов тока. При 15 В они будут раз в 20 меньше, если будут вообще.

[IDE]

1) Входное напряжение - переменное 24 В; конденсатор после моста - 220 мкФ. Так? Какой ток нагрузки?

ток нагрузки 500 mA

Выбросы в момент коммутации - это коммутации ключевого транзистора?

Нет, но что это как раз и непонятно...

[Burner]

6 Вт потребление. Если среднее напряжение будет 24 вольта, то в момент паузы напряжение на конденсаторе проседает вольт на 8. Это довольно много, попробуй увеличить емкость до 330-470 мкФ.
Пишешь, что импульсы идут в момент коммутации - так чьей же коммутации? Ну и еще пишешь - меряя напряжение на конденсаторе, видел непонятные броски тока(?). Это как? Если меряешь напряжение, так обычно его и видишь..
Да, ограничения тока в этой микросхеме таки нету?

Кстати, балластный резистор спасает как раз от бросков тока в ключе. Была у одного товарища тоже микруха с нормальным ШИМом, но без токоограничиловки. ОС возбуждалась, и дроссель грелся. Оказалось, что не поставили штатный дифференцирующий конденсатор в цепь ОС. Он там ставился вроде параллельно R10, и имел емкость 1-2 нФ. У тебя его там тоже нету .

[IDE]

Пишешь, что импульсы идут в момент коммутации - так чьей же коммутации? Ну и еще пишешь - меряя напряжение на конденсаторе, видел непонятные броски тока(?). Это как? Если меряешь напряжение, так обычно его и видишь..

При коммутации транфоматора 220/24 - подачи переменки на мост. Есть броски по напряжению и естественно по току.

[Stanislav]

А он успеет сработать-то? Да и восстанавливается он медленно...

Что значит "успеет"?
Вначале термистор имеет сопротивление порядка десятков-сотен Ом. После включения он разогревается, и его сопротивление падает примерно на два порядка.
Для применения в столь маломощном ИБП термистор должен быть малого размера, чтобы сильно не уменьшать КПД.

При коммутации транфоматора 220/24 - подачи переменки на мост. Есть броски по напряжению и естественно по току.

Броски возникают в результате переходных процессов в системе транс-провода-кондёр. Определяющей здесь является индуктивность рассеивания транса (с учётом индуктивностей входных и выходных проводов, как я уже и писал).
На выходе даже ненагруженного транса Вы также увидите бросок напряжения в момент коммутации.
Термистор, кстати, лучче ставить последовательно с первичкой транса. Также миниатюрный, с относительно высоким сопротивлением в холодном состоянии.
Единственный недостаток термистора - после выключения схемы нужно подождать, пока он остынет, и только потом включать схему снова. В противном случае, броски напряжения будут иметь место.
Для более надёжной защиты ИБП придётся городить специальную схему, отрубающую его от транса при превышении входным напряжением некоторого порога. Или делать устройство плавного пуска прямо в первичной цепи.

[Burner]

Просто в тот момент, когда подаешь сеть на транс, получаешь импульс напряжения на электролитическом конденсаторе при том, что в его нагрузке ничего нету?
Так это может быть переходный процесс индуктивности рассеяния транса с емкостью конденсатора. Ничего страшного, обычно имп. напряжения один и небольшой(ну 0,5 от того, что в уст. режиме). Микруха обязана это пережить. Для особо зловредных случаев параллельно конденсатору ставят супрессор, и все ок.

[gyrator]

При коммутации транфоматора 220/24 - подачи переменки на мост. Есть броски по напряжению и естественно по току.

А VD4 на 100-вольтовый не пробовали менять?

[Stanislav]

А VD4 на 100-вольтовый не пробовали менять?

Похоже, это действительно наиболее критичный к выбросу напряжения элемент.
24В*sqrt(2)=34В. Ну, минус ещё вольта полтора на мосте. С учётом нестабильности напряжения сети - на пределе даже без выбросов.
Остальное, вроде, гореть не должно.

[IDE]

А VD4 на 100-вольтовый не пробовали менять?

Пробовал, не в этом дело

Броски возникают в результате переходных процессов в системе транс-провода-кондёр. Определяющей здесь является индуктивность рассеивания транса (с учётом индуктивностей входных и выходных проводов, как я уже и писал).

А как обьяснить тот факт, что когда после моста и электролита ставлю последовательно резистор, 2 Ом 2 Вт - м/с не горит? Растолкуйте глупому человеку, пожалуйста! Ведь это просто ограничение тока...

[wim]

А как обьяснить тот факт, что когда после моста и электролита ставлю последовательно резистор, 2 Ом 2 Вт - м/с не горит? Растолкуйте глупому человеку, пожалуйста! Ведь это просто ограничение тока...

У LM5576 не "настоящий" режим управления по току, в том смысле, что она "реконструирует" ток дросселя - постоянную составляющую берёт из тока дросселя в паузе, а наклон тока дросселя мастерит из входного и выходного напряжений. Как вариант - LM может гореть, если ток "сконструирован" неправильно (например, конденсатор не тот впаяли).
Хорошо бы, как уже говорил Stanislav, схемку в удобочитаемом формате - таки не все здесь богатые, чтоб купить PCAD-2006.

[IDE]

У LM5576 не "настоящий" режим управления по току, в том смысле, что она "реконструирует" ток дросселя - постоянную составляющую берёт из тока дросселя в паузе, а наклон тока дросселя мастерит из входного и выходного напряжений. Как вариант - LM может гореть, если ток "сконструирован" неправильно (например, конденсатор не тот впаяли).
Хорошо бы, как уже говорил Stanislav, схемку в удобочитаемом формате - таки не все здесь богатые, чтоб купить PCAD-2006.

Схемку сейчас выложу, а конденсатор какой вы имеете в виду? задающий импульсы управления ключем?

Сообщение отредактировал IDE - Jun 25 2008, 09:34

Прикрепленные файлы

 LM5576.pdf ( 34.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[wim]

Схемку сейчас выложу, а конденсатор какой вы имеете в виду? задающий импульсы управления ключем?

По схеме - C13, он эмулирует наклон пилы тока в дроселе. Если, к примеру, индуктивность дросселя меньше, чем ожидает С13, реальный ток в дросселе будет нарастать быстрее, чем его эмулированная версия. А срабатывает поцикловая защита именно по эмулированному значению тока.

[IDE]

По схеме - C13, он эмулирует наклон пилы тока в дроселе. Если, к примеру, индуктивность дросселя меньше, чем ожидает С13, реальный ток в дросселе будет нарастать быстрее, чем его эмулированная версия. А срабатывает поцикловая защита именно по эмулированному значению тока.

Убрал делитель по входу SD - гореть перестала!

[wim]

Убрал делитель по входу SD - гореть перестала!

Т.е., убрали R1, R2 и оставили C5, так?

[IDE]

Т.е., убрали R1, R2 и оставили C5, так?

И С5 тоже убрал
И заменил С10 на 0,47мкФ, т.е. увеличил время мягкого старта
Но почему на переменке горела м/с так и не понял

Сообщение отредактировал IDE - Jun 25 2008, 11:32

[gyrator]

таки не все здесь богатые, чтоб купить PCAD-2006.

P-CAD 2006 PCB Viewer-бесплатный.

Но почему на переменке горела м/с так и не понял

Вот простенькая картинка включения транса

Напряжение задралось и диод пробился, а защита не успела (или успела).

Сообщение отредактировал gyrator - Jun 25 2008, 19:42

[IDE]

Всем спасибо за советы! Проблему решил.