Синхронный выпрямитель, греется выходной ключ Опции

[vlvl@ukr.net]

Греется выходной ключ. Причем стартует, все нормально, через минут 5 работы, начинает расти ток в 2...3 раза, дальше не дотягивал. Если ключ заменить на диод, то все нормально.
Кто, что думает по этому поводу?

[GetSmart]

Мало напряжения на затворной обмотке для насыщения полевика?
Осциллом смотреть не пробовали?

[Rst7]

Мало напряжения на затворной обмотке для насыщения полевика?

Кстати да, это же примерно 3 вольта выходит на затворе. Не маловато?

Да, кстати, можно попробовать вывод 4 транса от земли отключить и на 6й подключить... Хотя так может не запереть транзистор...

Попробуйте подмотать витков, так будет проще всего...

[Огурцов]

Или обмотки неправильно сфазированы или диода не хватает. Кажется.

[Rst7]

обмотки неправильно сфазированы

На рисунке правильно, что в действительности - то хз.

диода не хватает

Дык паразитный диод есть. Или Вы про какой?

[Bludger]

Греется выходной ключ. Причем стартует, все нормально, через минут 5 работы, начинает расти ток в 2...3 раза, дальше не дотягивал. Если ключ заменить на диод, то все нормально.
Кто, что думает по этому поводу?

Резистор 51 Ом выкиньте! Бедному синхроннику и так тяжело в континусе выключаться, а Вы его еще тормозите и гоните весь выходной ток через него долго и упорно...

[Огурцов]

На рисунке правильно, что в действительности - то хз.
Дык паразитный диод есть. Или Вы про какой?

Поскольку тема мне интересна: это прямоходовой или обратноходовой ?

[gyrator]

это прямоходовой или обратноходовой ?

А разве бывают прямоходы (за исключением схем с дросселем в первичке)
работающие на вых. фильтр начинающийся с емкости?

[Stanislav]

А разве бывают прямоходы (за исключением схем с дросселем в первичке)
работающие на вых. фильтр начинающийся с емкости?

Судя по фазировке обмоток, схема именно прямоходовая. Только некоторые её атрибуты не изображены.
Подобные схемы встречал пару раз. В них использовалась индуктивность рассеяния транса.

По теме: в дополнение к приведённым выше соображениям.
1. Включите параллельно полевику шоттку. Полевик должен работать "на подхвате".
2. Не стОит применять в синхронном выпрямителе полевики фирмы IR, особенно на частотах >100 кГц. Лучче обратить внимание на других производителей (Vishay, NXP, Fairchild, etc).
3. Номинал резистора R1 нужно уменьшить раз в 10, и параллельно ему ещё включить диод для более быстрого разряда затвора.

...Бедному синхроннику и так тяжело в континусе выключаться, а Вы его еще тормозите и гоните весь выходной ток через него долго и упорно...

А почему именно континус? Даже еслиб схема была обратноходовой, про енто нигде не написано...

[Огурцов]

А разве бывают прямоходы (за исключением схем с дросселем в первичке)
работающие на вых. фильтр начинающийся с емкости?

На первый взгляд чайника в схеме что-то не так. Вот и хотелось бы узнать, что было задумано, а затем уже строить предположения, что же непосредственно с сабжем

[Bludger]

А почему именно континус? Даже еслиб схема была обратноходовой, про енто нигде не написано...

Потому что любой селф-драйв синхронник всегда работает в континусе. Точнее, переводит работу схемы в режим с постоянными пульсациями тока. Это справедливо и для форварда, и для флая. Селф-драйв синхронник не знает ведь когда закончился ток в дросселе, и благополучно начинает разгонять ток в другой полуплоскости...

2. Не стОит применять в синхронном выпрямителе полевики фирмы IR, особенно на частотах >100 кГц. Лучче обратить внимание на других производителей (Vishay, NXP, Fairchild, etc).

Ммм... Обоснуйте пожалуйста. Чем отличаются иркины мосфеты от мосфетов других производителей? Вроде как не замечал ни малейших отличий... Разумеется, если не говорить о том, что под маркой ирки выпускается куча левятины

[SSerge]

Где-то я это уже видел...
Как раз такая конструкция описана в семинарах Unitrode за 2003 год (sem1500).
Статья называется "Achieving High-Efficiency with a Multi-Output CCM Flyback Supply Using Self-Driven Synchronous Rectifiers", а закопана где-то на сайте TI под именем slup204.pdf

[gyrator]

Судя по фазировке обмоток, схема именно прямоходовая. Только некоторые её атрибуты не изображены.
Подобные схемы встречал пару раз. В них использовалась индуктивность рассеяния транса.

Вы серьзно? http://focus.ti.com/lit/ml/slup204/slup204.pdf

[Vlas]

На картинке, скорее всего, ошибка, иначе силовому ключу стало бы плохо и очень быстро.

[LVV]

Потому что любой селф-драйв синхронник всегда работает в континусе. Точнее, переводит работу схемы в режим с постоянными пульсациями тока. Это справедливо и для форварда, и для флая. Селф-драйв синхронник не знает ведь когда закончился ток в дросселе, и благополучно начинает разгонять ток в другой полуплоскости...

а зачем? IR1167 кто-нибудь применял?
Я, честно говоря, пока нет.

Судя по фазировке обмоток, схема именно прямоходовая. Только некоторые её атрибуты не изображены.

У прямохода 2 диода.
Или что вместо него?

[Burner]

Прямоход без стабилизации может быть и такой В ПФД-ке 204 как раз обратноход. Там когда первичный транзистор закрывается, импульс самоиндукции на трансе открывает синхронный полевик. А у тебя точка на стоке VT4, на стоке синхронного полевика, на земле у его затворной обмотки. Когда VT4 открывается, на конце с точкой получается минус, буз точки - плюс(этот конец у первичной обмотки на + питания). На затворной обмотке - на землю, + на затвор. синхронный полевик, ессно, открывается. На вторичной обмотке - на сток полевика, + на С16,17. - ток туда и идет. Напряжение на С16,17 будет 200 В*9/116=15 В. Поскольку ты явно хотел сделать обратноход, надо поменять местами концы первичной обмотки, как в ПДФ-ке. Насчет шотки я категорически за. Только надо брать низковольтную, а то может не открыться. 4 витка затворной обмотки в данном разе мне кажется маловато. На вторичной 6 вольт, на затворной 6*4/9=2,67. Таки маловато. Да и вообще трансформация 9/116 дает вторичное напряжение прямого хода целых 15 В, а обратного-6. Получается неэффективное использование 830 транзистора. Он работает короткими импульсами. Я бы уменьшил вторичную обмотку с 9 до 5 витков. Тогда обратное напряжение на затворной обмотке будет 4,8 В, на первичной - 140. Не в пример лучше. Хоча, конечно, амплитуда импульсов вторичного тока возрастет в 1,22 раза. Зато амплитуда импульсов стокового тока 830 транзистора раза в 1,4 станет меньше.

Ток на обратном ходу, однако, будет падать в 2 раза быстрее, получится прерывистый режим. Чтобы сохранить режим, надо увеличить первичную и затворную обмотки и немного уменьшить вторичную. Если надо, давай данные, посчитаю. А так проще всего действительно домотать затворную обмотку. 7-8 вит.

[Burner]

Однако я помоделировал эту схему и офигел. При открывании 830 полевика идет импульс стокового тока в десятки ампер. Оказывается, дело в том, что при открывании этого полевика, когда напряжение вторичной обмотки падает незначительно, на затворе синхронного полевика напряжение остается открывающим, а перепад между вторичной и С16-17 становится отрицательным. Ну ток с удовольствием и шурует из С16-17 обратно во вторичную обмотку. Через открытый синхронный полевик.

Думается, полезно будет мотать вторичную и затворную обмотки с разных сторон первичной. Так можно избежать связи между их индуктивностями рассеяния. Разрядный диод тоже штука полезная.

[Artem_Petrik]

Однако я помоделировал эту схему и офигел. При открывании 830 полевика идет импульс стокового тока в десятки ампер. Оказывается, дело в том, что при открывании этого полевика, когда напряжение вторичной обмотки падает незначительно, на затворе синхронного полевика напряжение остается открывающим, а перепад между вторичной и С16-17 становится отрицательным. Ну ток с удовольствием и шурует из С16-17 обратно во вторичную обмотку. Через открытый синхронный полевик.

Вот вот, и будет шуровать, пока не разрядит этот кондер почти до нуля (пока пересчитанное в затворную обмотку напряжение не станет меньше порогового. Разве что индуктивность рассеяния может этому воспрепятствовать.
Собственно именно этот момент в работе данной схемы меня и настораживает больше всего. Если бы я не скачал slup204 я бы с уверенностью заявил, что данная схема - бред. Но раз уж TI такое рекомендуют, значит она может работать нормально, надо только разобраться в каких случаях. Возможно в конотиниусе ей как раз работать нельзя, а только в критикале. Надо внимательно изучить slup204, жаль сейчас времени нет. Сто пудов там есть какой-нибудь ньюанс.

[Bludger]

Вот вот, и будет шуровать, пока не разрядит этот кондер почти до нуля (пока пересчитанное в затворную обмотку напряжение не станет меньше порогового. Разве что индуктивность рассеяния может этому воспрепятствовать.
Собственно именно этот момент в работе данной схемы меня и настораживает больше всего. Если бы я не скачал slup204 я бы с уверенностью заявил, что данная схема - бред. Но раз уж TI такое рекомендуют, значит она может работать нормально, надо только разобраться в каких случаях. Возможно в конотиниусе ей как раз работать нельзя, а только в критикале. Надо внимательно изучить slup204, жаль сейчас времени нет. Сто пудов там есть какой-нибудь ньюанс.

Будет шуровать, пока синхронник не закроется, т.е. только порядка сотни нан. При открывании первичного ключа происходит реверс напряжения на трансе, что вызывает закрывание синхронника. Ток через открывшийся первичный ключ вынужден работать против разогнанного тока намагничивания. Но этот процесс происходит во всех топологиях селф-драйвового синхронника, не толко во флае.
Данная схема ВСЕГДА и ПРИНЦИПИАЛЬНО работает только в КОНТИНУСЕ. Ток в трансе не может прекратиться, поскольку во все время обратного хода вторичка подключена к выходному кондеру, синхронный ключ просто не знает когда ему выключаться что бы не разгонять ток в отрицательной области.
Именно по этой причине селф-драйв и не любят во флае - потому что континус и постоянные пульсации тока в трансе, независимо от нагрузки. В результате на ХХ получаются почти те же самые потери, что и на номинальной нагрузке - тот же самый ток гоняется через всю схему. В прямоходовых топологиях синхронное выпрямление приводит точно к такому же эффекту - независимости пульсаций тока от нагрузки, но там это не страшно - ток гоняется только по вторичной части, и практически не вредит.
Если во флае нужно честное синхронное выпрямление, то надо или чипак специальный ставить, или датчик тока. Тогда можно работать по-человечески - в дисконтинусе и без всяких эффектов нехороших... Только непонятно есть ли смысл - флай и так не отличается высокой кэпэдучестью, и основное его преимущество - простота и дешевизна, а со сложным синхронником его стоимость может сравняться со стоимостью форварда...

[Artem_Petrik]

Будет шуровать, пока синхронник не закроется, т.е. только порядка сотни нан. При открывании первичного ключа происходит реверс напряжения на трансе, что вызывает закрывание синхронника. Ток через открывшийся первичный ключ вынужден работать против разогнанного тока намагничивания. Но этот процесс происходит во всех топологиях селф-драйвового синхронника, не толко во флае.

Да, действительно, подумал, и сообразил, что не все так страшно. Заодно до меня дошло и что значила фраза

Думается, полезно будет мотать вторичную и затворную обмотки с разных сторон первичной. Так можно избежать связи между их индуктивностями рассеяния.

Тут желательно, чтобы потокосцепление между вторичкой и затворной обмотками было не очень большое, тогда и импульс тока будет короче. Просто пока прикидывал происходящие там процессы, сначала рассматривал случай когда потокосцепление между ними идеальное. А при идеальном сцеплении синхронник не закроется пока кондер не разрядится. К счастью идеального не бывает

[Bludger]

Тут желательно, чтобы потокосцепление между вторичкой и затворной обмотками было не очень большое, тогда и импульс тока будет короче. Просто пока прикидывал происходящие там процессы, сначала рассматривал случай когда потокосцепление между ними идеальное. А при идеальном сцеплении синхронник не закроется пока кондер не разрядится. К счастью идеального не бывает

Кондер не разрядится при любом потокосцеплении Ток через первичный ключ убодает ток намагничивания всегда. Просто хочется, что бы сквозной ток через закрывающийся синхронный ключ размазался индуктивностью рассеяния вторички. То есть за счет хорошего потокосцепления обмотки управления с первичкой синхронник закрылся как можно быстрее, а сквозной ток через поток от вторички к первичке уменьшился за счет рассеяния...

[vlvl@ukr.net]

Судя по фазировке обмоток, схема именно прямоходовая.

Ребята извините, первичка на рисунке нарисована неверно, коннечно фазировка на оборот. Просто схемка очень большая и её пришлось маненько урезать, дабы поставить в ссылке, вот ошибка и закралась. В реалиях все правильно!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это флай.

На рисунке правильно, что в действительности - то хз.
Дык паразитный диод есть. Или Вы про какой?

Сфазированы правильно. На затворе имеем меандр, переменка - положительный выброс 0-5В, отрицательный 0 -7В. .
Если поглядеть на параметры транзистора, то 3В должно быть достаточно для гарантированного открытия, для заряда емкости Миллера нужно 2,5В.

1. Включите параллельно полевику шоттку. Полевик должен работать "на подхвате".

Разве не достаточно использовать диод в самом полевике?

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jul 7 2008, 07:49

[Rst7]

Вообщето это флай.

Тогда неправильно нарисована первичка. Надо перевернуть

переменка - положительный выброс 0-5В,

Гм. Быть того не может. 9 витков дают 6 вольт, 4 витка должны дать, грубо говоря, половину. Смотрите, чего Вы там напаяли

[vlvl@ukr.net]

Собственно именно этот момент в работе данной схемы меня и настораживает больше всего. Если бы я не скачал slup204 я бы с уверенностью заявил, что данная схема - бред. Но раз уж TI такое рекомендуют,

Народ, да Вы чего. Это же классический флай. Тока вместо диода стоит ключ. Диод можно ставить, что по "+", что и по "-", тока фазировка меняется. Никакого бреда здесь нету.
И с осциллограмками тута все красиво.
Есть тока один глюк в работе. Сначало схемка работает хорошо. С прогревом, мин 5, начинает расти ток. Вот это мне не совсем понятно?

Тогда неправильно нарисована первичка. Надо перевернуть
Гм. Быть того не может. 9 витков дают 6 вольт, 4 витка должны дать, грубо говоря, половину. Смотрите, чего Вы там напаяли

Но ведь 6В это постоянки, после НЧ фильтра. А полевиком то я управляю непосредственно с обмотки, меандром.

Еще раз, по поводу фызировки первички, да действительно на рисунке ошибка, нужно сфазировать на оборот. В реальном устройстве все правильно

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jul 7 2008, 07:55

[Rst7]

Но ведь 6В это постоянки, после НЧ фильтра.

Ээээ, простите, но выброс в положительную сторону всего на падение на ключе выше выхода. Он же на конденсатор работает.

[vlvl@ukr.net]

1. Включите параллельно полевику шоттку. Полевик должен работать "на подхвате".

Спасибо, я попробую.

Ээээ, простите, но выброс в положительную сторону всего на падение на ключе выше выхода. Он же на конденсатор работает.

Но ведь для управления я использую отдельную обмотку и снимаю с неё перемену, меандр.

[Rst7]

Но ведь для управления я использую отдельную обмотку и снимаю с неё перемену, меандр.

Ну и что? Форма на этой обмотке такая-же, как и на силовой вторичке. Что-то у Вас схема действительности не соответствует. Вы бы проверили, а?

[vlvl@ukr.net]

Ну и что? Форма на этой обмотке такая-же, как и на силовой вторичке. Что-то у Вас схема действительности не соответствует. Вы бы проверили, а?

Правильно. И ключ открывается когда есть напряжение на вторичке. Так и должно быть. Сначало работает диод, затем как только достаточный потенциал для ключа, мы шунтируем диод. Что не правильно???

[Burner]

Таки да, напряжение обратного хода на 9 витках вторичной обмотки будет как раз тех 6+ вольт. На остальных - пропорционально виткам.
Кажется, я знаю, почему хужеет с прогревом. Пороговое напряжение синхро полевика падает, он медленнее закрывается. Можешь попробовать замкнуть затвор-исток синхро полевика, пусть поработает диодом.
Насчет с разных сторон первичной настоятельно рекомендую. Можно даже поставить маленькую индуктивность последовательно со стоком синхро полевика - 0,1-0,5 мкГн, выброс тока уменьшить. Но шотку ставить мимо нее.

Что не правильно - фазировка транса; Напряжение на затворе 2,7 В - может не хватать. А может и быть. Разрядный диод параллельно затворному резистору - тоже не вредно.

[vlvl@ukr.net]

Кажется, я знаю, почему хужеет с прогревом. Пороговое напряжение синхро полевика падает, он медленнее закрывается. Можешь попробовать замкнуть затвор-исток синхро полевика, пусть поработает диодом.

При работе диодом все нормально. Тока при работе ключа появляется сбой. При этом осцоллограмки нормальные.

[Rst7]

Что не правильно - фазировка транса;

Я так понимаю, что фазировка неверна на рисунке. В железе она обратная, иначе у автора давно бы бабахнуло все.

Просьба к автору подтвердить этот тезис. И привести осциллограммы.

[vlvl@ukr.net]

Я так понимаю, что фазировка неверна на рисунке. В железе она обратная, иначе у автора давно бы бабахнуло все.
Просьба к автору подтвердить этот тезис. И привести осциллограммы.

Да, действительно.Я писал об этом в предыдущих ответах. Осциллограмки выложу чуть позже. Сейчас ключ заменил Шотки и далее отлаживаю схему.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jul 7 2008, 09:12

[Rst7]

Я писал об этом в предыдущих ответах.

Простите, я предыдущую страницу форума по уведомлениям читал, а если пост редактируется, то уведомление с новым текстом не приходит, к сожалению. Посему и не видел Ваши упоминания.

Однако, Ваши цифры про напряжения на обмотках все равно ясности не вносят и заставляют думать об ошибках (или в схеме, или в монтаже)

[GetSmart]

Если осциллограф показывает на затворе честные 5 вольт, то проблема в запаздывании закрывания синхронного полевика. Может уменьшить резистор в затворе и параллельно ему диод для быстрого разряда?

[vlvl@ukr.net]

Поставил езистор R1-1,2 Ом.
CH1 - напряжение СТОК-ИСТОК.
СН2- напряжение ЗАТВОР-ИСТОК.
Сейчас видно, что напряжения для открытия ключа не хватает.Как можно сместить уровень постоянной составляющей, так чтобы положительный выброс составил 5В?

[Rst7]

Сейчас видно, что напряжения для открытия ключа не хватает.Как можно сместить уровень постоянной составляющей, так чтобы положительный выброс составил 5В?

Ну включите между обмоткой и затвором емкость, а между затвором и землей - резистор с диодом (анодом к земле, катодом к затвору). Но я бы просто подмотал витков.

Кстати, по вашей осциллограмме нифига не видно, где 0.

[Bludger]

Поставил езистор R1-1,2 Ом.
CH1 - напряжение СТОК-ИСТОК.
СН2- напряжение ЗАТВОР-ИСТОК.
Сейчас видно, что напряжения для открытия ключа не хватает.Как можно сместить уровень постоянной составляющей, так чтобы положительный выброс составил 5В?

Вообще то лучше домотать витков, что бы было вольт десять... А уровень смещается так называемым айси-каплином - последовательно с обмоткой кондер на 0,1, и от гейта к соурсу диодик катодом на гейт - тогда сигнал на гейте будет положительно однополярным (за вычетом падения на диоде).

[Burner]

А я бы отмотал витка 2 от вторичной обмотки.. Ну насчет мотать затворную и вторичную обмотки по разные стороны от первичной я уже писал.

Сообщение отредактировал Burner - Jul 7 2008, 13:46

[GetSmart]

Вообще то лучше домотать витков, что бы было вольт десять...

Если просто намотать, то на затворе будет слишком большое отрицательное напряжение.

А уровень смещается так называемым айси-каплином - последовательно с обмоткой кондер на 0,1, и от гейта к соурсу диодик катодом на гейт - тогда сигнал на гейте будет положительно однополярным (за вычетом падения на диоде).

Я бы сделал именно так! Кондёр (может чуть побольше) и диод, одновременно защитят от отрицательной напруги на затворе и будут быстро включать/выключать полевик напругой 10 вольт даже при таких обмотках.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 7 2008, 13:55

[Burner]

Еще лучше домотать первичной витков 50, а вторичную сделать 6 вит. Затворная - 4-5 вит.

[vlvl@ukr.net]

последовательно с обмоткой кондер на 0,1, и от гейта к соурсу диодик катодом на гейт - тогда сигнал на гейте будет положительно однополярным (за вычетом падения на диоде).

Я так сделал, стоит постоянный уровень 7В???

[Burner]

А ты думал! Если будет пауза(то есть прерывистый ток), напр. на затворе останется, весь заряд с С16-17 через полевик и уйдет. Резистор на затвор параллельно диоду ставить положено. Но успеет ли он вовремя разрядить затвор - не знаю

Сообщение отредактировал Burner - Jul 7 2008, 14:19

[Bludger]

А ты думал! Если будет пауза(то есть прерывистый ток), напр. на затворе останется, весь заряд с С16-17 через полевик и уйдет. Резистор на затвор параллельно диоду ставить положено. Но успеет ли он вовремя разрядить затвор - не знаю

Прошу прощения, думал это очевидно - что резюк то нужен Обычно 1К ставится На самом деле с помощью таких схем (добавив еще диодик и стабилитрон) можно вообще работать в очень широких пределах импульсов с транса

[vlvl@ukr.net]

Я ставил, только 18к , поставил 1К, тоже самое.
После всех мытарств, пришел к выводу, управлять синхронником нужно при помощи драйвера. Все остальные "бесплатные штуки" -это сплошной геморрой

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jul 8 2008, 07:37

[Burner]

Смотря какая мощность . Зависит и от вкуса, опыта и личных предпочтений. Мне, напр., нравятся транзисторные драйвера.

[Bludger]

Я ставил, только 18к , поставил 1К, тоже самое.
После всех мытарств, пришел к выводу, управлять синхронником нужно при помощи драйвера. Все остальные "бесплатные штуки" -это сплошной геморрой

Ну, использование трансформатора тока тоже дает весьма и весьма неплохой результат

[sahka]

я имел опыт работы с драйверами синхронников, IR1167 себя зарекомендовал хорошо, а вот LTC3900 оказалась очень нувствительна питанию -> мне потребовалось очень не хилое количество керамики, что бы она перестала сбоить. Главный их недостаток - это цена под 150руб за штуку, а так - очень удобно.

[GetSmart]

Я ставил, только 18к , поставил 1К, тоже самое.
После всех мытарств, пришел к выводу, управлять синхронником нужно при помощи драйвера. Все остальные "бесплатные штуки" -это сплошной геморрой

Судя по осциллограмме последовательно с диодом нужно ставить резюк. Т.к. в момент выключения синхронного полевика происходит большой, но короткий отрицательный выброс -15 В. После которого остаётся нормальное запирающее напряжение -6 вольт. Дополнительный резистор не даст конденсатору перезарядиться от этого короткого отрицательного выброса.
Предлагаю такую схему:
От обмотки конденсатор 0.1 к затвору. От затвора на землю последовательно диод и резюк на 100 ом или даже больше, вплоть до килоома. Диод вдобавок зашунтирован вторым резюком на 10к.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 8 2008, 11:43

[vlvl@ukr.net]

От обмотки конденсатор 0.1 к затвору. От затвора на землю последовательно диод и резюк на 100 ом или даже больше, вплоть до килоома. Диод вдобавок зашунтирован вторым резюком на 10к.

Так получаю 5В и время закрытого ключа 1%, т.е. ключ открыт и практически не закрывается
Я так понял, что кроме как добавить витков в обмотке управления иначе поднять положительный импульс не смогу

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jul 8 2008, 12:34

[GetSmart]

Так получаю 5В и время закрытого ключа 1%, т.е. ключ открыт и практически не закрывается

Покажите осциллограмму.

Я так понял, что кроме как добавить витков в обмотке управления иначе поднять положительный импульс не смогу

Как добавить напряжение на затворе так и опустить можно правильным подбором номиналов двух резисторов и конденсатора. Проще всего это сделать в симуляторе на разных скважностях ШИМа.

[vlvl@ukr.net]

Покажите осциллограмму.

CH1-напряжение ИСТОК-СТОК
CH2-напряжение ИСТОК-ЗАТВОР

[Bludger]

CH1-напряжение ИСТОК-СТОК
CH2-напряжение ИСТОК-ЗАТВОР

Вы бы источник подгрузили бы что бы DC нормальный был

[vlvl@ukr.net]

Вы бы источник подгрузили бы что бы DC нормальный был

???

[GetSmart]

Такого не может быть. Во время отрицательного полупериода на затворной обмотке конденсатор перезаряжается настолько, что на затворе появляется +5 вольт ?!? Откуда они там могут быть? То ли схема неверная, то ли транзистор пробит.

Кондёр перезаряжается за 1 мкс на 20 вольт!? С резистором 510 ом он за 1 мкс может перезарядиться только на 0.4 вольта. Чудеса какие-то. Даже эффект Миллера на такое неспособен. Ещё возможно номиналы деталей в схеме совсем другие.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 9 2008, 08:45

[Bludger]

???

Похоже, что у Вас флай работает на холостом ходу, а поскольку синхронник выключен, коэффициент заполнения чрезвычайно мал, и нельзя толком посмотреть что происходит

[vlvl@ukr.net]

Такого не может быть. .... Ещё возможно номиналы деталей в схеме совсем другие.

такое есть С номиналами все в порядке.

Похоже, что у Вас флай работает на холостом ходу, а поскольку синхронник выключен, коэффициент заполнения чрезвычайно мал, и нельзя толком посмотреть что происходит

Сопротивление нагрузки неизменно, что для первой, что и для второй осциллограмки. Во втором случае только добавилась цепь ограничения предложенная ув.GetSmart

Похоже, что у Вас флай работает на холостом ходу, а поскольку синхронник выключен, коэффициент заполнения чрезвычайно мал, и нельзя толком посмотреть что происходит

Получается что синхронник наоборот, все время открыт, т.к. на затворе во втором случае присутствует 5В всегда

[Burner]

При прямом ходе на вторичной обмотке должно быть почти 16 В. На осциллограмме не видать. Что-то здесь не то. Мож., правда полевик помер. У Logic Level от IR доп. затвор-исток 12 В вроде.
Можно отцепить затвор и сток и попробовать на простой шотке.

[GetSmart]

При прямом ходе на вторичной обмотке должно быть почти 16 В. На осциллограмме не видать. Что-то здесь не то. Мож., правда полевик помер. У Logic Level от IR доп. затвор-исток 12 В вроде.
Можно отцепить затвор и сток и попробовать на простой шотке.

Да.Да. Полевик отпаять. Вместо него шоттку. И посмотреть осциллограмму между землёй и тем, куда подключался затвор.

[vlvl@ukr.net]

Да.Да. Полевик отпаять. Вместо него шоттку. И посмотреть осциллограмму между землёй и тем, куда подключался затвор.

Классическая флаевская осциллограмка, с заполнением и переколибанием. Транзистор можно и не выпаивать, только затвор посадить на землю.

[GetSmart]

Дык нужна осциллограмма на бывшем месте затвора. При подключении затвора полевика она не должна значительно меняться. Если только на стоке не возникает огромный импульс ввиду ненагруженности ни одной из вторичных обмоток.

[vlvl@ukr.net]

Поставил для управления синхронником драйвер IR4427S, запитал его с выхода 6В. В итоге при подключении затвора полевика напряжение на выходе драйвера падает с 6В до 3В . Также просаживается питание 6В. Это че такой галимый транзистор???

[GetSmart]

Может у него затвор пробит. Выясняется прозвонкой тестером между затвором и остальными выводами в обоих направлениях.

[Stanislav]

Потому что любой селф-драйв синхронник всегда работает в континусе. Точнее, переводит работу схемы в режим с постоянными пульсациями тока. Это справедливо и для форварда, и для флая. Селф-драйв синхронник не знает ведь когда закончился ток в дросселе, и благополучно начинает разгонять ток в другой полуплоскости...

Не совсем так.
В данной схеме применена отдельная обмотка управления полевиком.
Континус будет, грубо говоря, если обе вторичные обмотки имеют одинаково хорошее потокосцепление с первичкой.
Однако, если управляющая вторичка будет иметь связь с первичкой хорошую, а силовая вторичка - меньшую, вполне возможен и дисконт.

...Ммм... Обоснуйте пожалуйста. Чем отличаются иркины мосфеты от мосфетов других производителей? Вроде как не замечал ни малейших отличий... Разумеется, если не говорить о том, что под маркой ирки выпускается куча левятины

По моим наблюдениям, у хексфитов от ИР велико распределённое сопротивление затвора. Поэтому, они долго выключаются по сравнению с другими.
Осциллограммки смогу привести только завтра, если не забуду.

Вы серьзно?

Типа того...
Не понимаю, однако, причины Вашего смущения.

http://focus.ti.com/lit/ml/slup204/slup204.pdf

И... что?

У прямохода 2 диода.
Или что вместо него?

Размагничивающая обмотка, например.
Могла быть не изображена на фрагменте схемы. О ней, как о недостающем атрибуте, я и написал выше.

Разве не достаточно использовать диод в самом полевике?

Не стОит так делать. Диод этот сильно тормозной, и падение напряжения на нём большое. Без него лучче не заморачиваться с синхронником вообще...

[Bludger]

Не совсем так.
В данной схеме применена отдельная обмотка управления полевиком.
Континус будет, грубо говоря, если обе вторичные обмотки имеют одинаково хорошее потокосцепление с первичкой.
Однако, если управляющая вторичка будет иметь связь с первичкой хорошую, а силовая вторичка - меньшую, вполне возможен и дисконт.

Все равно не вижу как полевик узнает что ток в обмотке достиг нуля. Первичная обмотка "висит в воздухе", импиданс ее цепей очень и очень велик, так же как и обмотки управления синхронником. В результате на всех обмотках будет то же напряжение, что и на выходной, т.е. выходное напряжение.

По моим наблюдениям, у хексфитов от ИР велико распределённое сопротивление затвора. Поэтому, они долго выключаются по сравнению с другими.
Осциллограммки смогу привести только завтра, если не забуду.

Любопытно... То то они не пишут сопротивление затвора в ДШ в отличии от тех же вшей Если не затруднит, сбросьте картиночки плиз...

[vlvl@ukr.net]

Может у него затвор пробит. Выясняется прозвонкой тестером между затвором и остальными выводами в обоих направлениях.

Нет. Это я сразу сделал.

То то они не пишут сопротивление затвора в ДШ в отличии от тех же вшей Если не затруднит, сбросьте картиночки плиз...

Очень интересно, пожалуйста

[vlvl@ukr.net]

Поставил вместо IRF7807 IRF830AS, драйвер запустился нормально, коммутация нормальная. Вообщем, IRF7807 не работает здесь

[vlvl@ukr.net]

Вообще странно, почему транзистор не хочет работать.Взял пару штук, и все ведут себя также???. Может быть есть какието заморочки с выбором ключей для синхронных выпрямителей ? Кто, что думает по этому поводу?

[Bludger]

Вообще странно, почему транзистор не хочет работать.Взял пару штук, и все ведут себя также???. Может быть есть какието заморочки с выбором ключей для синхронных выпрямителей ? Кто, что думает по этому поводу?

Вообще то полевик - он и в африке полевик.. Могут быть всякие нюансы, но что бы вообще не работал - очень и очень сомнительно. Скорее всего какой то ляп в схеме. Поставьте шоттку, оторвите сток полевика, дайте нагрузку на флай что бы был нормальный DC, и смотрите на гейт. И добивайтесь там "правильного" сигнала. Синхронник - штука весьма и весьма тупая, он может работать неоптимально, но не работать не может - если по логике должен

[Stanislav]

Все равно не вижу как полевик узнает что ток в обмотке достиг нуля. Первичная обмотка "висит в воздухе", импиданс ее цепей очень и очень велик, так же как и обмотки управления синхронником. В результате на всех обмотках будет то же напряжение, что и на выходной, т.е. выходное напряжение.

Для определённости, рассмотрим прямоход.
Полевик синхронника будет включаться в начале прямого хода; если потокосцепление управляющей обмотки с первичкой будет хорошим, процесс пойдёт очень быстро. Далее, если силовая вторичка имеет значительно меньшую связь с первичкой, ток в ней будет линейно нарастать. После закрытия силового ключа в первичной цепи (начала обратного хода) в первичке и управляющей вторичке возникнет импульс самоиндукции, который и запрёт полевик. Задержку его выключеия можно подобрать так, чтобы к моменту запирания ток через силовую вторичку достаточно упал. Кривовато, конечно, как и во всех сэлф-драйвах, но работать будет. Повторюсь, что необходимым является небольшой к-т связи силовой вторички с первичкой. При этом создаются условия и для стабилизации выходного напряжения в прямоходовой схеме (эквивалентная индуктивность рассеяния силовой вторички будет играть роль дросселя).
Во флае, конечно, такую ситуацию придумать труднее - там, наоборот, потокосцепление вторички с первичкой стараются делать хорошим. Так что от континуса, действительно, избавиться сложно - вероятно, какая-нибудь резонансная схема может решить вопрос, но даже придумывать такую лень.

...Любопытно... То то они не пишут сопротивление затвора в ДШ в отличии от тех же вшей Если не затруднит, сбросьте картиночки плиз...

Под руку подвернулись две платы разных релизов с процессором Блэкфин.
Схематика источника питания ядра там примерно такова:

Транзистор, диод, индуктивность и ёмкости внешние, остальное - внутри процессора.
Параметры схемы: Vin=3,3В, Vout=1,2В, L=10мкГ. Преобразователь работает в континусе на частоте около 1 МГц. Пример оказался удобным потому, что в разных релизах применены различные транзисторы: IRLML6401 от IR и FDN340P от Fairchild. Полевики имеют схожие вольт-кулонные характеристики по входу (у FDN тотальный заряд затвора несколько меньше, чем у IRLML) и примерно одинаковые пороговые напряжения затворов. Нагрузка в обоих случаях также практически одинакова; остальные компоненты схемы идентичны.
Вот, полюбуйтесь на временнЫе диаграммы работы полевиков. Сначала FDN:

Вверху (C1) - напряжение на затворе, внизу (C2) - на стоке.
Хорошо видны "полочки" в выходном сигнале драйвера, соответствующие перезаряду проходной ёмкости полевика, и соответствующие им резкие передние и задние фронты переключения ПТ.
Теперь обратим внимание на IRLML:

"Полочка" на переднем фронте выхода драйвера выражена весьма слабо, а на заднем её вообще нет! Такое впечатление, что хилому драйверу затвора не мешает переключаться никакая ёмкость... Отсюда и очевидные "тормоза" - задержка начала выключения около 110 нс и размазанное ещё на 120 нс собственно выключение. Регулятор вынужден был существенно уменьшить к-т заполнения в управляющем сигнале, чтобы получить требуемый на выходе ключа.
Думаю, какие приборы использовать предпочтительнее, видно невооружённым глазом.
Диаграммы переключения N-канальных хексфитов постараюсь выложить пожже - для этого придётся подыскать подходящие "музейные" платы и поработать паяльником. Ситуация там, скорее всего, будет аналогичная...

[Stanislav]

Поставил вместо IRF7807 IRF830AS, драйвер запустился нормально, коммутация нормальная...

Лекарство хуже болезни...
IRF830AS - это высоковольтный ПТ, с весьма большим сопротивлением канала и высоким пороговым напряжением затвора. Для низковольтного синхронника такой негодицца, а в Вашем он никогда и не включится, потому, как управляющее напряжение малО...
Приведите диаграммки напряжений на затворе и стоке ентого зверя, плиз.

...Вообщем, IRF7807 не работает здесь

Работать должон, хоть как-то. Разбирайтесь дальше, в чём дело.

Вообще то полевик - он и в африке полевик.. Могут быть всякие нюансы, но что бы вообще не работал - очень и очень сомнительно. Скорее всего какой то ляп в схеме. Поставьте шоттку, оторвите сток полевика, дайте нагрузку на флай что бы был нормальный DC, и смотрите на гейт. И добивайтесь там "правильного" сигнала. Синхронник - штука весьма и весьма тупая, он может работать неоптимально, но не работать не может - если по логике должен

Это точно. Присоединяюсь к советам.
И осциллограммки не забывайте выкладывать.

[Vlas]

Поставил вместо IRF7807 IRF830AS, драйвер запустился нормально, коммутация нормальная. Вообщем, IRF7807 не работает здесь

Странно, по быстродействию практически одинаковые. Не могу сейчас найти, но тут на форуме уже был топик на тему "левых" полевиков якобы от ИРки. Не тот ли это случай?

[Stanislav]

Странно, по быстродействию практически одинаковые. Не могу сейчас найти, но тут на форуме уже был топик на тему "левых" полевиков якобы от ИРки. Не тот ли это случай?

Которые я измерял - точно не левые...

[Vlas]

Которые я измерял - точно не левые...

Не левые . У IRLML6401 время выключения раз в 10 больше, чем у FDN340. Его по-моему вообще зря на 1 Мгц загнали.
У примененного же автором транзистора IRF7807 время выключения 6 нс (!)плюс 25 нс задержка, что сравнимо с аналогичными характеристиками у фэйрчайлда. Переключаться должон четко, если в ДШ не опечатка .

Сообщение отредактировал Vlas - Jul 11 2008, 14:55

[sup-sup]

Основной режим для обратноходового - прерывистый, значит нужен драйвер. Из доступных и недорогих ($0.5): http://www.fairchildsemi.com/pf/SG/SG6203.html , http://www.efind.ru/icsearch/?search=sg6203

[Vlas]

Вообще я моделировал эту схемку, обнаружил особенность (правда, на IRF3205).Она тут уже обсуждалась, правда... В current mode на прямом ходу засчет задержки выключения синхронного полевика в первичной цепи появляется бросок тока, по которому ШИМ-контроллер резко бросается запирать силовой ключ. И из этого состояния вряд ли можно выбраться . Если транзистор сам по себе переключаться не успевает ,то какой-либо драйвер тут вряд ли поможет, т.к. он все равно использует мощность, которую выдает ему обмотка, и фронт круче, чем на обмотке, он не сделает, а если и сделает, то с задержкой.
Попробуйте откуда нибудь подать на этот IRF7803 короткие импульсы (ну генератор придется сделать) запирающие и отпирающие, и посмотреть, как он их схавает, т.е. отвечает ли он даташыту.
Хотелось бы, чтоб автор выложил осциллограммки более растянутые. Я пока вижу, что на стоке транзистора напряжение не растет.