Электромагнит, Как? Опции

[Motion]

Добрый день.

Хочу изготовить электомагнит. Взял толстый (милиметров 5) болт. Намотал витков 40 провода. Подключил к блоку питания. Подаю напряжение. БП индуцирует 0В, а вот ток растёт. Остановился на значении 3А. Попробовал примагнитить скрепку. Примагничивается, но очень слабо. Хотелось бы усилить эффект. По теории это можно сделать, увеличив количество витком, а также ток. Также зависит от материала сердечника. Ток уже увеличивать некуда (ограничение БП). Количество витков можно, возьму потоньше провод и намотаю побольше. Также вместо болта хочу взять сердечник печатного трансформатора(точнее его половинку).

Разбирал реле. В нём катушка намотана из тончайшого медного провода, но витков там сотни. Мерял сопротивление - получилось 300 Ом. В итоге при 12В, ток не больше 40 мА. А у меня 3А и еле магнитит.

Вопросы:

- почему моя скрепка плохо магнитилась? Что сделал не так?
- сердечник должен иметь воздушный зазор? Если да, то почему?
- каким параметром характеризуется материал сердечника? То есть что влияет на магнитное сопротивление и в конечном счёте на напряжённость (величину) магнитного поля?


Ну и ваши рекомендации по улучшению моей кострукции.

[rv3dll(lex)]

Добрый день.

Хочу изготовить электомагнит. Взял толстый (милиметров 5) болт. Намотал витков 40 провода. Подключил к блоку питания. Подаю напряжение. БП индуцирует 0В, а вот ток растёт. Остановился на значении 3А. Попробовал примагнитить скрепку. Примагничивается, но очень слабо. Хотелось бы усилить эффект. По теории это можно сделать, увеличив количество витком, а также ток. Также зависит от материала сердечника. Ток уже увеличивать некуда (ограничение БП). Количество витков можно, возьму потоньше провод и намотаю побольше. Также вместо болта хочу взять сердечник печатного трансформатора(точнее его половинку).

Разбирал реле. В нём катушка намотана из тончайшого медного провода, но витков там сотни. Мерял сопротивление - получилось 300 Ом. В итоге при 12В, ток не больше 40 мА. А у меня 3А и еле магнитит.

Вопросы:

- почему моя скрепка плохо магнитилась? Что сделал не так?
- сердечник должен иметь воздушный зазор? Если да, то почему?
- каким параметром характеризуется материал сердечника? То есть что влияет на магнитное сопротивление и в конечном счёте на напряжённость (величину) магнитного поля?
Ну и ваши рекомендации по улучшению моей кострукции.

интересный вопрос - на самом деле мощность электрического магнита от числа витков как бы сказать - не зависит - так сказать нельзя

она зависит больше от количества намотанной на магнитопровод меди

когда дофига витков тонким прободом - это просто на большое напряжение

могу конечно ошибаться но магнитное поле пропорционально току через виток умноженное на количество витков. следовательно взяв провод в 10 раз большего сечения и пропустив по нему в 10 раз больший, но намотав меньше витков получим тоже масое
само собой закон ома никто не отменял.

магнитопровод лучше сразу замкнуть иначе только часть поля воздействует на объект

[lks]

Книги может помогут:

Ганзбург Л.Б.Проектирование электромагнитных и магнитных механизмов.1980
Сливинская А.Г.Электромагниты и постоянные магниты.1972

Точно не помню, но кажись копировал с ftp://ftp.svglabs.ru/BOOKS/

[Serj78]

ключевое слово- ампер-витки! чем больше витков и ампер тем больше сила. можно 10вит ков и 10 ампер, и 10000 витков и 10 ма, сила будет одинаковая при одинаковых габаритах катушек.

[sera_os]

Хм... где-то читал, что с помощью конденсатора можно создать большой импульс магнитного поля, те разрядить конденсатор на катушку на проводе. Конечно же, от природы материала много зависит.

[Евгений Германов...]

Хм... где-то читал, что с помощью конденсатора можно создать большой импульс магнитного поля, те разрядить конденсатор на катушку на проводе. Конечно же, от природы материала много зависит.

Ну и что?Вы получите кратковременный эффект.
Кстати во всех учебниках физики имеено так электромагниты и рисуют,я про болт.Или гвоздь.Вы как витки на болте клали???Это весьма важно.Нужно виток к витку без перехлестов.Если мотали внавал то магнитное поле части витков компенсирует мп другой части и в итоге будет то что есть.

[rv3dll(lex)]

Если мотали внавал то магнитное поле части витков компенсирует мп другой части и в итоге будет то что есть.

это с какой такой радости???

[sera_os]

Ну и что?Вы получите кратковременный эффект.

Так ведь не одним импульсом. Установки намагничивания так работают, через катушку пропускают импульсные токи огромных значений (тысячи ампер) при достаточно низких частотах (десятые-сотые герца). Естесно, кондерчик должен быть не детских размеров.

[Евгений Германов...]

это с какой такой радости???

С такой.Правило буравчика не забыли???? Он же штопор.

[Dog Pawlowa]

У меня в детстве была книжка для интересующихся физикой с примером, как сделать магнит, удерживающий человека и питаемый от батарейки.
Ключевые слова - магнитный зазор, рассеяние магнитного поля.

[Designer56]

С такой.Правило буравчика не забыли???? Он же штопор.

Это Вы сильно погорячились....

[Евгений Германов...]

Это Вы сильно погорячились....

Почему?Не нравиться буравчик есть правило какойто руки.
Мотать все равно надо без перехлестов.

[MrYuran]

Почему?Не нравиться буравчик есть правило какойто руки.
Мотать все равно надо без перехлестов.

Правило Буравчика определяет направление магнитного потока в зависимости от направления тока. Про направление намотки речи не идёт.

[evgeny_ch]

Добрый день.
...
Вопросы:

- почему моя скрепка плохо магнитилась? Что сделал не так?
- сердечник должен иметь воздушный зазор? Если да, то почему?
- каким параметром характеризуется материал сердечника? То есть что влияет на магнитное сопротивление и в конечном счёте на напряжённость (величину) магнитного поля?
Ну и ваши рекомендации по улучшению моей кострукции.

Для получения сколько-нибудь значительного усилия, нужно замкнуть магнитный поток в сердечнике, у вас он рассеивается в воздухе. Как сказано выше, сила зависит от ампервитков. Предел достигается при насыщении материала сердечника и выходе магнитного потока за его пределы. Хорошая индукция насыщения у листовых электротехнических сталей, более 2 Тл.

[Евгений Германов...]

Правило Буравчика определяет направление магнитного потока в зависимости от направления тока. Про направление намотки речи не идёт.

Капитулирую

[rv3dll(lex)]

если возьмёте любое реле - там притягиваемая пластинка соединена через стойку с обратной стороной якоря.

сила магнита и заключается чтобы на одном магните притянуть север к югу

[MrYuran]

[bureau]

Чистое железо очень хорошо, так бы сказать "усиливает" магнитное поле солеиноида. Но попробуй его еще и найди...

[rv3dll(lex)]

это не столь важно - позволяет намотать больше - на самом деле можно намотать хоть на 1 проценте этой подковы

[MrYuran]

Чистое железо очень хорошо, так бы сказать "усиливает" магнитное поле солеиноида. Но попробуй его еще и найди...

А вот интересно: феррит пойдёт для таких целей? или он только для ВЧ? "усиливает" он очень хорошо, мю=2000, железо отдыхает.

[evgeny_ch]

Микрореле.

[EUrry]

А вот интересно: феррит пойдёт для таких целей? или он только для ВЧ? "усиливает" он очень хорошо, мю=2000, железо отдыхает.

Конечно пойдет!!! На ВЧ он используется по причине малых вихревых токов и никто не запрещает использовать его на DC. Вот только ежели чего-то примагничивать нужно будет, то расколоться может от удара.

[lks]

Микрореле.

Нанотехнология, однако..

Барадан В. и др. - ВЧ МЭМС и их применение (2004)

[vvs157]

Добрый день.

Хочу изготовить электомагнит.

Что вы от него хотите? Кстати, электромагнит при сравнимых габаритах существенно менее эффективен, чем современный постоянный магнит из скажем наушников.

[rv3dll(lex)]

Что вы от него хотите? Кстати, электромагнит при сравнимых габаритах существенно менее эффективен, чем современный постоянный магнит из скажем наушников.

если за эффективность брать способность ещё и отпускать то в наушниках совершенно не эффективный магнит

есть в природе такая штука - магнитрон
для магнитрона диапазона дециметровых волн магнит весит несколько тонн - пассатижи из кармана вылетают на расстоян метра

кувалду примагнитившуюся к нему можно оторвать только маневровым тепловозом - силы нескольких людей не хватает

магнит от магнитрона миллиметровых волн в разы меньше весит килогамм так 5

[EUrry]

есть в природе такая штука - магнитрон
для магнитрона диапазона дециметровых волн магнит весит несколько тонн - пассатижи из кармана вылетают на расстоян метра

Что-то у меня к микроволновке кувалды не пристают!!! Интересно, какую мощность этот Ваш магнетрон выдает?

[rv3dll(lex)]

Что-то у меня к микроволновке кувалды не пристают!!! Интересно, какую мощность этот Ваш магнетрон выдает?

магнитрон микроволновки на частоту 2 с небольшим гига выходной мощностью до киловатта

речь о мегаваттах

[EUrry]

магнитрон микроволновки на частоту 2 с небольшим гига выходной мощностью до киловатта

речь о мегаваттах

Так в том то и дело, что масса магнетрона бОльшей частью от мощи зависит, а не от диапазона. В микроволновке тоже дециметровый диапазон. После Вашего поста стало страшно к микроволновке подходить с железом! Это как магнитная гора где-то была. Мечи у богатырей под землю уходили!!! железных

[Herz]

есть в природе такая штука - магнитрон

В природе, оказывается... Наверное, магнитное поле Земли формирует. В отличии от магнетронов, которых Человек придумал.
А может, об этом речь? Действительно, вещь немаленькая. Представляю, как кувалды к ней летят...

[rv3dll(lex)]

В природе, оказывается... Наверное, магнитное поле Земли формирует. В отличии от магнетронов, которых Человек придумал.

ага типа того магнетрон магнитрон орфографию ворд проверяет пусть.

[asdf]

Конечно пойдет!!! На ВЧ он используется по причине малых вихревых токов и никто не запрещает использовать его на DC. Вот только ежели чего-то примагничивать нужно будет, то расколоться может от удара.

Феррит хуже, у него насыщение около 0.4 Тл, а у сталей (железа) может достигать 1.5 Тл.
Соответственно и усилие раз в 6-10 меньше будет

[bureau]

Феррит хуже, у него насыщение около 0.4 Тл, а у сталей (железа) может достигать 1.5 Тл.
Соответственно и усилие раз в 6-10 меньше будет

А у химически чистого железа, если память не ошибает, можно достигнуть 2,1 Тл.
То MrYuran Так что кто-кто, а ферит точно отдыхает

[MrYuran]

Ну а может кому и не надо много теслов, тогда феррит подойдёт?
Если не вводить его в насыщение, не стучать по нему, взять типоразмер поширше...
Если чё, не пинайте сильно, я школу давно уже не посещал... Да и в универе подходил к естественным наукам не совсем ответственно...
Мне в то время больше нравилось в Sinclair паяльником тыкать... Впрочем, как и сейчас

[Ден]

А у химически чистого железа, если память не ошибает, можно достигнуть 2,1 Тл.

Ну а уж если брать редкозимельные металлы, то и железо отдыхает

[evgeny_ch]

Ну а может кому и не надо много теслов, тогда феррит подойдёт?
Если не вводить его в насыщение, не стучать по нему, взять типоразмер поширше...
Если чё, не пинайте сильно, я школу давно уже не посещал... Да и в универе подходил к естественным наукам не совсем ответственно...
Мне в то время больше нравилось в Sinclair паяльником тыкать... Впрочем, как и сейчас

В дешёвых электродвигателях используют ферритовые магниты.
Я на даче такой (100×70×20мм) для собирания гвоздей использую.
А тут нанисты врут про новые материалы.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 30 2008, 10:37

[Herz]

В дешёвых электродвигателях используют ферритовые магниты.
Я на даче такой (100×70×20мм) для собирания гвоздей использую.

Фотографии нет?

А тут нанисты врут про новые материалы.

А я вот эти давно хотел попробовать, нанистов тогда ещё не было...

[vvs157]

Ну а уж если брать редкозимельные металлы, то и железо отдыхает

Это у каких РЗ элементов индукция насыщения при комнате и выше больше, чем у железа???

если за эффективность брать способность ещё и отпускать то в наушниках совершенно не эффективный магнит

Эффективность - это заданное поле в заданном зазоре при массогабаритных параметрах это поле обеспечивающих.

[evgeny_ch]

Фотографии нет?
А я вот эти давно хотел попробовать, нанистов тогда ещё не было...

Надо на дачу ехать.
Вот такие ферриты бария и стронция продают.[url=http://pminstitute.by/produce/17.php]
В этой корейской презентации есть фото моторов для стиралки с ферритовыми роторами.
http://www.komotek.com/boardPlus/data/serv...9429e52007ddb5e

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 30 2008, 21:21

[asdf]

Ну а может кому и не надо много теслов, тогда феррит подойдёт?
Если не вводить его в насыщение, не стучать по нему, взять типоразмер поширше...

Ну да, а на железе и габариты значительно меньше и мощность потребляемая.

Это у каких РЗ элементов индукция насыщения при комнате и выше больше, чем у железа???

Давайте не путать магнитожесткиие - собственно постоянно намагниченные материалы с магнитомягкими - намагничивающимися материалами.
Т.е. - если постоянный магнит - магнитожесткие - лучше РЗ.
Электромагнит - магнитомягкие - лучше аморфное железо (как мне кажется).
Также и с ферритами - есть магниты, а есть магнитопроводы.

[vvs157]

Т.е. - если постоянный магнит - магнитожесткие - лучше РЗ.

Из РЗ металлов (Nd, Sm, Gd, Tb, Er итд) никто никакие магниты не делает. Их делают из интерметаллидов на основе РЗ и переходного металла (Fe, Co) с различными добавками - SmCo5 или Nd2Fe14B

[evgeny_ch]

Из РЗ металлов (Nd, Sm, Gd, Tb, Er итд) никто никакие магниты не делает. Их делают из интерметаллидов на основе РЗ и переходного металла (Fe, Co) с различными добавками - SmCo5 или Nd2Fe14B

Добавлю. Изготавливают также магнитопласты, с эпоксидным (композитным) связующим.
Потом спекают (полимеризуют) и намагничивают.
Немножко о технологии.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 31 2008, 10:13

[asdf]

Из РЗ металлов (Nd, Sm, Gd, Tb, Er итд) никто никакие магниты не делает. Их делают из интерметаллидов на основе РЗ и переходного металла (Fe, Co) с различными добавками - SmCo5 или Nd2Fe14B

Спасибо, мне это известно
Лет 15 назад занимался технологией микропорошков.

[Gray02]

Здравствуйте Всем. Кто постился на этой ветке Все правы по своему. Доказать что либо без аргументов и ссылок оч. трудно. По теме электромагнитов могу рассказать много и "послать" в нужное место. Для начала порекомендовал-бы http://imlab.narod.ru/M_Fields/M_Fields.htm . здесь можно найти ответы на вопросы из области "общих" знаний, а так же несколько простеньких програмулин, в которых хорошо иллюстрируется все Вами написаНое. (Я ещё сразу засомневался сколько НН). Жду конструктивной критики.