JTAGICE mkII, dW и цепь сброса Опции

[Dimoza]

Начав пользоваться JTAGICE mkII столкнулся с тем, что RC цепь сброса (10k+10nF) которую я ставлю уже много лет, не даёт спокойно жить в режиме dW. Есть ли варианты обхода проблемы кроме выпаивания конденсатора на время работы с dW? У меня только одна идея: включение ещё одного резистора около 1k между цепью сброса и ногой AVR.

P.S. Тему о плюсах и минусах различных цепей сброса читал. Хочу оставить именно RC вариант.

[Flasher]

в устройствах оставляй, только отлаживать с конденсатором не получится

[SasaVitebsk]

P.S. Тему о плюсах и минусах различных цепей сброса читал. Хочу оставить именно RC вариант.

Ну хоть один человек приведёт довод в пользу RC вместо R? А то что не работает DBW, так это же понятно.

[AHTOXA]

Ну хоть один человек приведёт довод в пользу RC вместо R? А то что не работает DBW, так это же понятно.

Я могу ответить цитатой:

Как это рекомендуется. А если и дальше использовать подходы, рекомендованные производителями, то вдруг исчезают претензии к Atmel. Вдруг, почему-то, изделия начинают работать устойчиво и безсбойно. Почему-то EEPROM и FLASH не стирается. Как то АЦП более правильно показывает. И т.д. и т.п.

[navy2000]

Начав пользоваться JTAGICE mkII столкнулся с тем, что RC цепь сброса (10k+10nF) которую я ставлю уже много лет, не даёт спокойно жить в режиме dW. Есть ли варианты обхода проблемы кроме выпаивания конденсатора на время работы с dW? У меня только одна идея: включение ещё одного резистора около 1k между цепью сброса и ногой AVR.

P.S. Тему о плюсах и минусах различных цепей сброса читал. Хочу оставить именно RC вариант.

Если категорически хотите оставить RC цепочку, то пусть при подключении разъема dW цепь конденсатора обрывается. Не очень надежно, и разъем придется подбирать не стандартный, но за все надо платить.
Хотя, в своих поделках использовал внешний вач-дог с супервизором, а в JTAG встроил генератор, который эту "собаку" сбрасывал во время отладки.

[SasaVitebsk]

Я могу ответить цитатой:

Это как раз не тот случай.
Если хочется обезопасить себя от помех, то перемычку на питание.

[m16]

Ну хоть один человек приведёт довод в пользу RC вместо R? А то что не работает DBW, так это же понятно.

довод Атымела примите как руководство к действию

Note: Some precautions regarding the RESET line must be taken to ensure proper communication over the debugWIRE interface. If there is a pull-up on the RESET line, this resistor must be larger than 10Kohm, and there should be no capacitive load. The pull-up resistor is not required for debugWIRE functionality. Other logic connected to the RESET line should be removed.

[defunct]

Я могу ответить цитатой:

Заметьте для МК с DebugWire'ом Reset рекомендуется оставлять голым. Ничего к нему не цеплять ни R ни RC ни перемычку.
У таких MK, как правило, есть полный фарш всего необходимого для нормального стартап сброса. POR/ BOD/ внутренний pull-up на reset'е. В готовых изделиях можно спокойно переключать reset в GPIO режим и забыть об этом пине вообще. В процессе отладки - включать dW, что также не требует присустствия никаких внешних компонентов на этом пине.

[AHTOXA]

Заметьте для МК с DebugWire'ом Reset рекомендуется оставлять голым. Ничего к нему не цеплять ни R ни RC ни перемычку.

Да там всё равно мутно. Во-первых, написано (tiny2313), что

Код

When the debugWIRE Enable (DWEN) Fuse is programmed and Lock bits are unprogrammed, the debugWIRE system within the target device is activated. The RESET port pin is configured as a wire-AND (open-drain) bi-directional I/O pin with pull-up enabled

То есть, хоть он и голый, но подтяжка таки есть.
Во-вторых, есть такая фраза:

Код

Capacitors inserted on the RESET pin must be disconnected when using debugWire.

То есть, по-прежнему предполагается возможность наличия конденсатора!

ЗЫ. Я лично конденсатор не подключаю

[defunct]

То есть, по-прежнему предполагается возможность наличия конденсатора!

Эта приписка IMHO сделана на случай миграции с AT90S2313 на t2313. В первой емкость на Reset была обязательной.

То есть, хоть он и голый, но подтяжка таки есть.

Дык, снаружи-то голый ;> Pull-up внутренний.

[AHTOXA]

Эта приписка IMHO сделана на случай миграции с AT90S2313 на t2313. В первой емкость на Reset была обязательной.

Не, это уже вдумчивое толкование даташита А требуется — беспрекословное следование)

[defunct]

Не, это уже вдумчивое толкование даташита А требуется — беспрекословное следование)

Oк, если найдете в ДШ на тот же t2313, что емкость надо ставить на Reset хоть в каком-то случае - дайте знать.

А пока мое толкование не противоречит беспрекословному следованию ;>

[AHTOXA]

Oк, если найдете в ДШ на тот же t2313, что емкость надо ставить на Reset хоть в каком-то случае - дайте знать.

Да их уже давно нигде не рисуют. Но и отменить явно не решаются.

А пока мое толкование не противоречит беспрекословному следованию ;>

Это смотря как толковать "беспрекословное следование":) Есть указание, что конденсатор может быть

[defunct]

Есть указание, что конденсатор может быть

Нет уж, есть указание - убрать если есть.
А вот как туда попала емкость это проблемы проектировщика (наиболее вероятно что емкость - это анахронизм старого дизайна под AT90).

[AHTOXA]

Нет уж, есть указание - убрать если есть.

Не-е-ет, есть указание отсоединить при использовании debugWire

Я согласен, что это какой-то атавизм, и это укрепляет меня в мысли, что даташит надо читать вдумчиво и пытаться понять, чем обусловлено то или иное требование в нём, а не бездумно следовать всем указаниям даташита. Собственно, эту мысль я и хотел выразить

[ivainc1789]

Не-е-ет, есть указание отсоединить при использовании debugWire
Я согласен, что это какой-то атавизм, и это укрепляет меня в мысли, что даташит надо читать вдумчиво и пытаться понять, чем обусловлено то или иное требование в нём, а не бездумно следовать всем указаниям даташита. Собственно, эту мысль я и хотел выразить

Полностью поддерживаю. Сказано именно в контексте: убирать для нормальной отладки по dW.

Поэтому тут лучше рассматривать вопрос с другой стороны: помехоустойчивость по ресету лучше с кондером или без оного? И достаточна ли без кондера?

Я пока ставлю внешний резистор 15кОм без кондера, считая что это оптимально и максимально уменьшит импеданс вывода reset при сохранении безгеморройности отладки. ИМХО, внутренняяя подтяжка - "защита от дураков", кторые оставляют reset голым.

[defunct]

Я пока ставлю внешний резистор 15кОм без кондера, считая что это оптимально и максимально уменьшит импеданс вывода reset при сохранении безгеморройности отладки.

А зачем вы его ставите?
Думаете с навешенным 15k резистором и соответвующей для него дорожкой помех будет меньше, чем со встроенным 30k pull-up'ом и без лишней возни на плате?

ИМХО, внутренняяя подтяжка - "защита от дураков", кторые оставляют reset голым.

IMHO более глупо неосмотрительно ставить доп. деталь которая ничего не дает. Аналог внешнего пулапа в этом конкретном случае - это когда на плате вместо одного посадочного места под резистор, сделано два запараллеленых и впаивается оба резистора когда достаточно одного.

[ivainc1789]

А зачем вы его ставите?
Думаете с навешенным 15k резистором и соответвующей для него дорожкой помех будет меньше, чем со встроенным 30k pull-up'ом и без лишней возни на плате?

Ну я так сходу не готов все же сказать, какой вариант лучше... Если оставить только внутренний пуллап, то вывод reset может стать эффективной антенной, ведь этот вывод все равно ПОДКЛЮЧАЕМЫЙ (для отладки).

С другой стороны, если добавится внешний пуллап и начертить эквивалентную схему, принимая дорожку к питанию и разъему индуктивностью - возможно будет хуже. Но это не факт.

Вопрос интересный и лично для меня пока открытый...

[renovatio]

Пусть не ответ, но просьба к автору:

Если используйте фирменный Jtag Ice mkII, не могли бы вы сделать фотки платы с обеих сторон и прикрепить в теме и ли выслать по мылу ? ибо IMHO процесс клонирования всё еще отсаётся актуальным в причину недоступности того же Dragon'a

[m16]

Если используйте фирменный Jtag Ice mkII, не могли бы вы сделать фотки платы с обеих сторон и прикрепить в теме и ли выслать по мылу ? ибо IMHO процесс клонирования всё еще отсаётся актуальным

поверьте , занятие беcполезное

в причину недоступности того же Dragon'a

глупости , заказывайте в Эфо

[renovatio]

хм. не уверен, что они доставляют в страны СНГ.
я вот например в приднестровье живу

[m16]

хм. не уверен, что они доставляют в страны СНГ.
я вот например в приднестровье живу

да , эфо работает по россии , закажите в дигикее - $49 , доставку выберите USPS !!!! , она обойдётся вам около $20 + две-три недели ожидания . на такую сумму в россии растаможка не нужна , думаю у вас так-же

[Flasher]

хм. не уверен, что они доставляют в страны СНГ.
я вот например в приднестровье живу

Мне, например, привезли Дракона без особых проблемм. Вот собрать его клон- это убийство. Обычный житаг и так работает.

[renovatio]

m16, спасибо за советы, попросту пока еще не было необходимости заказывать чего-то через сеть, надо будет почитать что у них да как.

2 Flasher Привет земляк , не так уж много людей у нас наверно занимается RISC'ом.
Хотел бы спросить о сроках поставки и где заказывали...

Ооочень большое сорри за оффтоп.