Кремниевые заводы, Кто где делает свои кремниевые проекты? Опции

[reges]

Хотелось бы узнать у знающих людей где можно сделаеть проекты в кремнии и главное на каких условиях? Ну где делают схемы в принципе извесно. В России: Микрон, Ангстрем, ТЦ МИЭТ, НИИСИ (Курчатовский НЦ). В Минске Интеграл тоже вроде делает. Но в России в лучшем случае вероятно нормы 0.5мкм.
За границей разные UMC, TSMC, IBM, XFAB и т.д. делают по крутым нормам.

А вот хотелось бы узнать как делают?
Конкретно что требуют от заказчика (вероятно топология или еще чо?).
Время изготовления партии?
И естественно самое главно сколько стоят их услуги по изготовлению
- фотошаблонов
- собственно пластин
- УКФ
- услуги корпусирования

Интересует изготовление малых тестовых партий, ну скажем пара пластин, или даже сколько стоит место на пластине? A то производители предлагают непосредственно связыватся с ними и своих цен конечно в инете не выкладывают.

Может знающие люди поделятся опытом (интересна больше заграница, но Россия тоже)

[aal]

В журналах Компоненты и технологии или ChipNews в конце того - в на чале этого проскакивала инфа по ценам, в статье про структурные ASIC.

[Diod]

Вот два саита известных мне фирм производителей:
http://www.lsilogic.com/
http://www.klsi.com/
KLSI немного снобы - принимают или очень крупный заказ или переспективные с их точки зрения разработки.
К сожалению мне кажеться что у них нет представительства в России. Вы это можете проверить на саитах.

[RVlad]

Один из наиболее подходящих с моей точки зрения для изготовления малых партий вариантов

http://www.mosis.com/

[AndreyZ]

Вообще то говоря всю интересуюшую вас информацию вы можете получить непосредственно от фирм-изготовителей.
Мы пользовались услугами T S M C. Технология 0.18um Logic, General. Пластина 200мм.
У них сушествует понятие “Cyber shuttle”. Это когда на одной пластине собираются заказы нескольких десятков клиентов. Для наиболее распостранённых технологий запуск Cyber shuttles производится ежемесячно. Одному клиенту выделяется область пластины 5мм * 5мм (но, насколько я помню, не более 4-х таких областей). При этом вы получаете не менее 40 чипов. Стоимость участия в Cyber shuttle - $30K (за 5x5мм). Вы, впрочем, можете получить 50% скидку (т.е. $15K), если будете участвовать в проводимой фирмой программе IP (Intellectual Property). При этом разумеется необходимо чтобы ваше изделие представляло интерес.
Вы посылаете производителю топологию ASIC’a, DRC и LVS отчёты (это чтобы в дальнейшем с вашей стороны не было претензий) и список меток IP. Если предполагается flip-chip – накатка шариков обойдётся вам ещё $20K. Eщё $10K, если нужен слой redistribution. Корпусирование советую заказывать у специализированных фирм. Wire bonding для малых партий может обойтись до $10K (может быть и дешевле найдёте). Flip-chip обойдётся вам $15K-$20K (думаю для большинства фирм это MOV – min order value).
Если вы будете заказывать партию чипов 10000 шт это обойдётся в районе $500K при этом примерно $200K – стоимость изготовления масок.

[lexx]

Все зависит от того сколько вам нужно изделий, дальнейшее использование изделия, нужен ли потом вам фотошаблон и ваш статус (коммерческий или некоммерческий). Если просто сделать и посмотреть, да еще и через университет, то цены могут быть на порядок меньше.

[Vladimir_C]

Все зависит от того сколько вам нужно изделий, дальнейшее использование изделия, нужен ли потом вам фотошаблон и ваш статус (коммерческий или некоммерческий). Если просто сделать и посмотреть, да еще и через университет, то цены могут быть на порядок меньше.

В России есть завод в Воронеже.
Говорят без проблем переводили ПЛИС в маску.
(Это трехлетняя информация).
Более ничего конкретно не знаю.

[zzzzzzzz]

Вообще-то, далеко не всегда есть острая необходимость в субмикронных технологиях.
Из-за стремительного прогресса, такие технологии CMOS, как 0.8, 1.0 мкм далеко не "распаханы",
и по ним можно делать много "чудес".
Мы, например, (большей частью из-за спец. разработок) "выпекаем" свои проекты в Зеленограде.
Есть свои плюсы и минусы, конечно. Но в целом, задачи решаются.
Конечно, для разработок мы создали собственные библиотеки для SPR.
А специфические узлы (ВЧ и аналоговые, сильноточные, высоковольтные и т.п.) по этим процессам можно реализовать
с весьма высокими характеристиками. Например, как вам: делитель частоты (сигнал в полный 5В размах на выходе,
на входе не менее 0.5В) имеет входную граничную частоту 1.5 ГГц.
Или цифровая схема средней степени интеграции, работающая на 300 МГц тактовой.

Я тут это все написал не в целях рекламировать "отечественного производителя" или собственные проекты,
а лишь хотел проинформировать, что не всегда стоит стремиться к "заморским диковинам" - огромное количество
задач можно сделать и у нас. Конечно, когда схема огромная, в силу вступает другая арифметика и экономика.
Но по нашему опыту, проектов с "миллионами гейтов" очень мало сейчас.
В основном, требуются проекты с 5тыс-100тыс. транзисторов.

Ну а проблемы возникают всегда, где не изготавливать. К любому производителю требуется "притирка".

Кстати, (мысль старая, но хорошая - вдруг найдутся энтузиасты реализовать) - если бы кто-то взял на себя роль координации, то
несложно организовать что-то наподобии mosis - собирать сторонние проекты в кучку и одновременно выпекать в одном прогоне.
Цена для каждого участника стала бы "смешной". Уверен, заказчики найдутся. Для справки - сейчас размер кристалла на "Микроне",
например, ограничен до 15мм х 15мм. Много чего можно разложить на такой площади.

Еще немного, типа новость - в ближней перспективе в Зеленограде будет осваиваться 0.24мкм. Можно уже готовиться потихоньку :-)

[tegumay]

0,24 мкм - это радует

[yurkai]

В России есть завод в Воронеже.
Говорят без проблем переводили ПЛИС в маску.
(Это трехлетняя информация).
Более ничего конкретно не знаю.

они все пытаются и пытаются перевести...


с интегралом в минске хватает проблем, никаких библиотек, данных тех процесса, постоянно меняются нормы.

нииси возможно покажет себя лучше.

но как бы там не было, с серьезными фирмами таких проблем не будет, как с нашими. если, например, xFAB взялся делать -- то сделает и не вызовет нареканий.

[JB_swamp]

Практика показывает что и у крупных и у мелких буржуйских фабрик косяков хватает и в тех файлах и в IP блоках и вероятность что всё будет чикипики - если сами всё сделали отлично очень далека от 100%. Уж про наших то и разговора нет: и пластины кокнуть могут и параметры в партии уйти могут по случаю пьянки и разгильзяйства и ещё куча всяких косяков... А когда в Зелике будет реально фунциклирующий 0.24 - это вопрос как минимум нескольких лет - потому как разруха да и инженеров -технологов, топологов и разработчиков у заводиков нету...

[asoneofus]

Вроде, не 0.24 а 0.18 .... в течении 2-х лет, или ошибаюсь?

[SavSerG]

У фирмы XFAB есть дизайн-центр в Воронеже http://www.micro-design.ru
Там можно задать вопросы по имеющимся у XFAB технологиям, библиотекам
и проектированию по русски.

[Ed2000]

Один из наиболее подходящих с моей точки зрения для изготовления малых партий вариантов

http://www.mosis.com/

Я бы добавил тогда уж и: www.europractice.com
Кстати там же можно найти и цены...
И по-моему они ниже чем на предприятиях РФ

[strofim]

http://www.mosis.com/ и www.europractice.com больше для университетов и иследовательских лабораторий. Так что обычной конторе да еще и пост советской туда не очень легко влезть...

А на микроне будет 0.18. Осенью обещают пробные партии запускать!

[oratie]

Есть такая контора www.alt-s.ru, они синопсисом торгуют. Вдобавок, обещают помощь по изготовлению на TSMC, Tower, AMIS. Попробуйте свяжитесь с ними.

[Ed2000]

http://www.mosis.com/ и www.europractice.com больше для университетов и иследовательских лабораторий. Так что обычной конторе да еще и пост советской туда не очень легко влезть...

А на микроне будет 0.18. Осенью обещают пробные партии запускать!

1. В mosis или europractice влезайте через университеты. Дешевый путь раз и готовые молодые кадры два...
2. От пробных партий до сертифицированной технологии огромный путь... !

[soshnev]

Вроде, не 0.24 а 0.18 .... в течении 2-х лет, или ошибаюсь?

К сожалению, расчитывать на 0.18 в ближайшее время не придётся по след. причинам:
-- шаблонного хозяйства у нас нет (шаблоны на 0.18 стоят в несколько раз дороже чем на 0.25 и на порядок для имеющихся тех. процессов )
-- есть другие отрицательные причины по 0.18 из-за чего разные фирмы "передают" эту технологию нам.
-- при технологии 0.18 возникает "непредсказуемое" влияние межсоединений, если использовать маршрут который использовался при технологии 0.25 и хуже.
-- нужны дополнительные исследования и очень большая работа по разработке и характеризации библиотек для конкретного тех. процесса.
-- руководство которое этим "рулит" не владеет всей проблемной информацией и т.п ...

В общем, пока "Труба без граммофона для чукчи" (см. классику "Начальник чукотки")

[Ed2000]

http://www.mosis.com/ и www.europractice.com больше для университетов и иследовательских лабораторий. Так что обычной конторе да еще и пост советской туда не очень легко влезть...

А на микроне будет 0.18. Осенью обещают пробные партии запускать!

0.18 появилась у UMC в 1999 году. Так что на Микроне лет через 8 достигнут уровня отработанной к 2007 г. Тайваньской технологии!

[KMC]

0.18 появилась у UMC в 1999 году. Так что на Микроне лет через 8 достигнут уровня отработанной к 2007 г. Тайваньской технологии!

1. Это не тайваньская технология.
2. Это не чистый КМОП, так что прибавьте 2-3 года.
3. В России есть что-то лучше?

[alee]

Вроде здесь еще небыло,
В Зеленограде в 2009 году собираются запустить фабрику на 65-45нм

http://www.rbcdaily.ru/2007/09/24/media/294491

[vladv]

http://www.wek.ru/author_column/233063/index.shtml
http://compromat.ru/main/mix1/sitronix.htm

Без коментариев.

[proxi]

1. Это не тайваньская технология.
2. Это не чистый КМОП, так что прибавьте 2-3 года.
3. В России есть что-то лучше?

ОАО Ситроникс...

[Escorial]

ОАО Ситроникс...

Завод НИИСИ (Курчатовский НЦ) делает микросхемы по проектным нормам 0.35 мкм.

P.S. Про ситроникс прочитал - расстроился. Видать не скоро нам видать 0.18.

[Alv]

Если вернуться к вопросу перевода проекта в БМК или ASIK. Кто нибудь это сам (не теоретически ) это делал?

[Sanyao]

в НИИСИ РАН (не знаю как правильно называется - у нас проходит под таким именем ) вроде-как делают 0,18. По крайней мере нам от них поступали тестовые образцы для исследований.
Правда чье производство пластин - не знаю, но корпуса наши, отечественная металлокерамика.

[zzzzzzzz]

в НИИСИ РАН (не знаю как правильно называется - у нас проходит под таким именем ) вроде-как делают 0,18. По крайней мере нам от них поступали тестовые образцы для исследований.
Правда чье производство пластин - не знаю, но корпуса наши, отечественная металлокерамика.

Скорее всего, что-то типа UMC. В России нет таких фабов. И если будут, то очень не скоро. Увы.

Если вернуться к вопросу перевода проекта в БМК или ASIK. Кто нибудь это сам (не теоретически ) это делал?

ASIC. Делали уже, и многие.
На этот вопрос уже отвечать надоело. Всё равно, ничего не закажете ведь.
В противном случае - огласите реальную задачу. Просто так болтать не охота.

[Alv]

Необходимо перевести проект на ПЛИС 10К100А в БМК. В проекте 8 ПЛИС.

С Ангстремом не сложилось. Либо великоват корпус (отечественная металлокерамика), либо емкость кристалла маловата.
Переписывать чужой проект на VHDL нет желания и времени.

Миландр настаивает на VHDL. Не подходит, см выше.

1) Партия кристаллов от 1000 не рассматривается.
2) нужна приемка 5.

[zzzzzzzz]

Необходимо перевести проект на ПЛИС 10К100А в БМК. В проекте 8 ПЛИС.

А в чем у Вас проект сейчас? В какой форме/языке/схеме?
И какой же Вы хотите корпус при приёмке 5?
Для ASICа нужен отлаженный верифицированный HDL или схема в базисе используемой SCL. БМК мы не связываемся.
ASIC и БМК сейчас совсем немного отличаются по времени и экономике. Но, ASIC функционально гораздо лучше.

Стойкую SCL схемотехнику можно будет передать, если будет желание "рисовать" схему вручную и моделировать в Spice.
В зависимости от требуемого количества стандартных ячеек уже принимается решение о техмаршруте. Но, если он практически "влезает" в зеленоградский БМК (А в ASICе все компактнее, так как нет неиспользуемых ячеек в принципе), то наверняка, можно использовать техпроцесс 1 мкм и изготовить, например, на Интеграле или Микроне.

[vladv]

Что значит "партия кристаллов от 1000 не рассматривается"? (в смысле, кем не рассматривается).

Если не расчитываете потреблять от ~10K штук в год, то ASIC делать бессмысленно (экономически не выгодно ). Ну или стоить они будут 1-10К$ за штуку. Особенно с приемкой "5".

[zzzzzzzz]

Что значит "партия кристаллов от 1000 не рассматривается"? (в смысле, кем не рассматривается).

Если не расчитываете потреблять от ~10K штук в год, то ASIC делать бессмысленно (экономически не выгодно ). Ну или стоить они будут 1-10К$ за штуку. Особенно с приемкой "5".

Вы сильно преувеличиваете.
Исходите из стоимости готовой пластины диаметром 150мм примерно 8-9 тыс. рублей.
Потом поделите эту сумму на количество годных в корпусе с одной пластины, прошедшие ЭТТ и испытания. И добавьте стоимость мет.-кер. корпуса - 100-200 руб. и стоимость измерений.
За БМК берут примерно столько же. Зато за разработку слоёв разводки (да ещё без глюков, с нормальной плотностью упаковки) - весьма и весьма...
Но, я тут никого ни за что не агитирую. Каждый сам считать умеет.
В крупносерийном производстве преимуществ у БМК нет, даже наоборот.
В мелкосерийном - сегодня ситуация равная. И по срокам, и по цене.
Нет у БМК преимуществ. Только недостатки в виде избыточных структур и малой гибкости в схемотехнике и трассировке.
Ну и совсем решающим фактором является использование ЛЮБЫХ узлов в ASIC. Которых нет в БМК. Практически в любой современной ИС есть аналоговые модули.
И еще - БМК могут внезапно снять с производства. Например, если мало заказов на основе выбранного типа БМК. А ASIC можно сделать всегда, и сколько нужно.

[vladv]

Преувеличиваю. Но не сильно.

ALv писал, что с Ангстремом не сложилось то из-зи корпуса, то из-за малого размера кристалла и они работают с Миландром. Так что, скорее всего ориентируются на зарубежные фабрики и зарубежное корпусирование. А там примерно так получается (не очень сложный цифровой проект):
- Стоимость тестового кристалла 20-50$K
- Корпусирование тестового кристалла 5$K
- Стоимость инжинерного лота (опытные образцы) 150-250$K - фотошаблоны и минимальный лот пластин
- Корпусирование опытных образцов 5$K
- Собственно сама разработка (перевод с ПЛИС) 5-10ч/м: 25-50K$ - это включая налоги и накладные расходы (аренда, оборудование, содержание бухгалтерии и директората)
- САПРы 100-300$K - тоже довольно грубо пересчитанная стоимость лицензий на время проектирования, опять же учитывая, что большенство народа работают на ворованном (в лучшем случае, приобретенном для других проектов или по спецпрограммам) - можно и исключить
- Разработка КД по ГОСТ (всетаки приемку 5 делаем) 5-10ч/м: 25K$-50К$
- Проведение предварительных испытаний (опять же приемка 5): 150-300K$ - включая разработку оснастки, КД на нее и программ
- Проведение отбраковочных и периодических испытаний (уже для поставки): 50К$

Всего: 450-800К$ (без САПР). Ну еще и прибыль какую-то получит, а не только удовольствие от процесса - итого 500-1000K$.

Так что смотрите, если рассчитывать, что удасться поставить ~1000шт, то стомость микросхемы будет 500-1000$. Если 100 шт - 5-10K$. И это должно быть сделано в течении 1-2лет. Надеяться (со стороны поставщиков), что в дальнейшем будут еще поставки - глупо. Ладно, если будут - тогда стоимость можно снизить. Но проект нужно окупать за первые 1-2 года поставок.

Расчет конечно грубый и что-то здесь пропущено, но врядли я ошибся больше, чем в полтора раза в любую из сторон .

И в случае отечественного производства не на много дешевле должно получаться: процентов на 20-30%. Это, конечно, если все честно делать...

Сообщение отредактировал vladv - Apr 21 2008, 00:15

[Alv]

[quote name='zzzzzzzz' date='Apr 20 2008, 16:26' post='399917']
А в чем у Вас проект сейчас? В какой форме/языке/схеме?
И какой же Вы хотите корпус при приёмке 5?

1) Файл *.gdf
2) Любой, при условии, что весь проект (8 ПЛИС ) разместится на ячейке.

[zzzzzzzz]

Преувеличиваю. Но не сильно.
................
И в случае отечественного производства не на много дешевле должно получаться: процентов на 20-30%. Это, конечно, если все честно делать...

Судя по тексту, Вы это проходили. Однако, приводите стоимость собственной партии пластин. А это очень-очень много кристаллов, а не жалкая 1000 штук!
Но! Есть же возможность влезть в шатл.
Там примерно всего 15 тыс. тугриков за 50 кристаллов 5х5 по технологии 0.18мкм. Итого 300 за голый непроверенный кристалл.

В случае использования отечественного производства (если это возможно для проекта в принципе), технолого-экономические показатели сильно уступают. Но цена меньше на порядок.

1) Файл *.gdf
2) Любой, при условии, что весь проект (8 ПЛИС ) разместится на ячейке.

Я не работаю с .gdf. Вероятно, это формат прошивки ПЛИС? Если это Вам нужно, - попробуйте что-то показать. Если .gdf - то в чем его смотреть. Чтобы увидеть схему и оценить объем задачи.
А тест-векторы у Вас есть?
В идеале нужен поведенческий HDL. Может ли EDA/CAD, в котором Вы работаете, синтезировать его по имеющейся схеме?

[Alv]

VETAL спасибо за ссылку!

Модель есть, но в Alterа.
Поведенческий HDL остановил работу с Зеленноградом (предприятие не помню, возможно Микрон ).
Переписывать проект под Xilinx крайне не желательно, хотелось бы ограничится Altera.
Если есть желание посмотреть проект могу сбросить, оставьте адрес.

[vladv]

Судя по тексту, Вы это проходили. Однако, приводите стоимость собственной партии пластин. А это очень-очень много кристаллов, а не жалкая 1000 штук!
Но! Есть же возможность влезть в шатл.
Там примерно всего 15 тыс. тугриков за 50 кристаллов 5х5 по технологии 0.18мкм. Итого 300 за голый непроверенный кристалл.

Вам наверное очень повезло, что за 15K$ шаттл по 0.18 удалось сделать . Как, если не секрет?

Чтобы испытания провести понадобится штук 200 микросхем (из которых ~150 погибнет безвозвратно). Так что шаттлом, увы, не обойдешся - прийдется лот запускать. Хорошо, если с фабрикой на 12 или 6 пластин вместо 25 договоритесь. Но по сравнению с ФШ все равно не много.

[ssVss-work]

Вам наверное очень повезло, что за 15K$ шаттл по 0.18 удалось сделать . Как, если не секрет?

Чтобы испытания провести понадобится штук 200 микросхем (из которых ~150 погибнет безвозвратно). Так что шаттлом, увы, не обойдешся - прийдется лот запускать. Хорошо, если с фабрикой на 12 или 6 пластин вместо 25 договоритесь. Но по сравнению с ФШ все равно не много.

а как же MLM лоты? многие фабрики их делают. они все равно намного дешевле чем партия, но и микросхем получается меньше. штук 200 как раз можно будет получить.

но и 15K$ это выдающийся результат для шатла по 0.18мкм.

[vladv]

MLM лоты - возможный вариант. К сожалению, не все фабрики такой сервис предоставляют.

[Alv]

MLM лоты - возможный вариант. К сожалению, не все фабрики такой сервис предоставляют.

Нельзя ли об этом подробнее?

[psygash]

Нельзя ли об этом подробнее?

http://www.xfab.com/xfab/frontend/index.ph...p;itid=393&

[НаноСБИС]

Решил не создавать новую ветку. Хочу поднять тему про БМК.

[ArizonaWeird]

Кроме "Элма" - в РФ есть производители эпитаксиальных пластин?
Интересуюсь по поводу возможного контракта на изготовление пластин, объемы 300-5000 пластин в месяц.

[НаноСБИС]

Реально ли работать с российскими фирмами производителями БМК?
И сколько это может примерно стоить?

[soshnev]

Реально ли работать с российскими фирмами производителями БМК?
И сколько это может примерно стоить?

Реально если:
-- смогут на существующей технологии сделать то что нужно;
-- получат за работу 1 Млн рублей (или возможно при наилучших условиях 0.5 млн руб);
-- заказчика устроят непредвиденные задержки по отгрузке микросхем и т.п.

[alexander55]

Вроде здесь еще небыло,
В Зеленограде в 2009 году собираются запустить фабрику на 65-45нм

Амбициозно, а, главное, можно больше срубить бабла.

[Ritter]

Кроме "Элма" - в РФ есть производители эпитаксиальных пластин?

Если имеется ввиду Элма в Зеленограде, то она разорилась несколько месяцев назад. Остались только отдельные шаражки на её базе.

В Зеленограде в 2009 году собираются запустить фабрику на 65-45нм

В следующем году наш Ангстрем запускает корпус нацеленный на контрактное производство ИМС по технологии 0,13 микрон.

[zzzzzzzz]

В следующем году наш Ангстрем запускает корпус нацеленный на контрактное производство ИМС по технологии 0,13 микрон.

А design rules уже есть?

[Ritter]

[AndriAno]

Есть предложение упорядочить список предприятий предоставляющих свои мощности:
AMIS http://www.amis.com
Dongbu HiTech http://www.dongbuhitek.com
JAZZ http://www.jazzsemi.com
SMICS http://www.smics.com
Tower Semiconductor http://www.towersemi.com
TSMC http://www.tsmc.com
UMC http://www.umc.com

Прошу по возможности дополнить список

[oratie]

Chartered http://www.charteredsemi.com/
XFab http://www.xfab.com
Altis http://www.altissemiconductor.com
Amkor http://amkor.com
Atmel http://atmel.com

[topolog]

А что про своих забыли?
Не патриотично!
Микрон http://www.mikron.ru/
Ангстрем http://www.angstrem.ru/
Интеграл http://www.integral.by/index.php

[oratie]

А Altis, вроде наш уже

cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/05/20/301030

[ssVss-work]

я бы еще добавил

Silterra www.silterra.com
IBM www.ibm.com (http://www-03.ibm.com/technology/ges/semiconductor/)
MagnaChip www.magnachip.com
Mimos www.mimos.my

Сообщение отредактировал ssVss-work - Jun 17 2008, 15:02

[AndriAno]

А что про своих забыли?
Не патриотично!
Микрон http://www.mikron.ru/
Ангстрем http://www.angstrem.ru/
Интеграл http://www.integral.by/index.php

А вы знаете у кого тотже микрон заказы делает????
такчто ненадо про патриотизм....

[topolog]

А вы знаете у кого тотже микрон заказы делает????
такчто ненадо про патриотизм....

Во-первых, там смайл стоял.
Во-вторых, знаю у кого они делают и слышал как Иванов принимал у них 0.18 микрон.
Ну и по просьбам трудящихся добавим: STMicroelectronics

[AndriAno]

Во-первых, там смайл стоял.
Во-вторых, знаю у кого они делают и слышал как Иванов принимал у них 0.18 микрон.
Ну и по просьбам трудящихся добавим: STMicroelectronics

Ну смайл не заметил, извиняюс.
А вот насчет 0,18 интнресная информация.
А по какой технологии и что они могут делать??

[topolog]

А вот насчет 0,18 интнресная информация.
А по какой технологии и что они могут делать??

Не совсем понял про какой завод вопрос, но попробую ответить.
Фишка Микрона была в том (по крайней мере они себя так позиционировали), что у них можно было заказывать ASIC когда у них ещё ничего не было. Они заказы по 0,18 отправляли на ST, где их успешно изготавливали, а в будущем обещали, что когда Микрон наладит технологию у себя, можно будет безболезненно (фактически с теми же масками) изготавливать те же ASIC в Зеленограде.
По последней информации, сейчас у Микрона нет нормального Design Kita под 0,18.
А на ST можно много чего изготовить, только скорее всего это будет дороже чем в Китае.

[Pechkin]

По последней информации, сейчас у Микрона нет нормального Design Kita под 0,18.

Спорный вопрос. Кит есть, причем модели под eldo и spectre. LVS, DRC,EXTraction - calibre ( в планах PVS от Cadence
Но технология имеет всего 4 слоя металла.

[astronaut]

Да прямо на заводе в Москве можно слепить пару пластин. Тока недешёва стоить будет, поскольку они будут шаблоны всех слоёв делать у себя. За квартал сделают. База - ТТЛШ + что-то вроде 140УД8 как минимум. Если надо - на почту

[Stas]

А вот вопрос к специалистам.
Есть устройство порядка 300_000-400_000 ячеек в базисе БМК. Какие существуют возможности изготовления и аттестации этого чипа в России (ПЗ, "5") с требованием по стойкости не менее 3У и каков порядок цен??? Возможно ли сделать на КНС и где ??

[zzzzzzzz]

А вот вопрос к специалистам.
Есть устройство порядка 300_000-400_000 ячеек в базисе БМК. Какие существуют возможности изготовления и аттестации этого чипа в России (ПЗ, "5") с требованием по стойкости не менее 3У и каков порядок цен??? Возможно ли сделать на КНС и где ??

Поведенческий HDL есть?

[Stas]

2: zzzzzzzz
На текущий момент надо понять имеет ли смысл затевать такие работы (доступность КНС и стойкости 3 У) и какие деньги следует выбивать из руководства (хотя бы порядок). Оценка объема примерная иcходя из прошлых работ.

[zzzzzzzz]

2: zzzzzzzz
На текущий момент надо понять имеет ли смысл затевать такие работы (доступность КНС и стойкости 3 У) и какие деньги следует выбивать из руководства (хотя бы порядок). Оценка объема примерная иcходя из прошлых работ.

Про смысл - решать только Вам.
КНС зачем? Стойкость 3У достигается по базовым технологиям (по специальным каким-то замучаетесь договариваться) при использовании определенных топологических и схемных решений. При этом, место изготовления нужно выбирать, исходя из сложности чипа - пока Вы озвучили недостаточно инфо.
Порядок денег тоже сильно зависит от состояния задачи. Если поведенческий HDL и тест-вектора уже есть отлаженные, то ГОРАЗДО проще. Ну, можете ориентироваться лимонов на 20-40 рублей, очень грубо.

[Stas]

2 zzzzzzzz
Покажусь надоедливым, но все же скоро бумагу писать и указывать конкретных партнеров и называть требуемые суммы.

Какую максимальную стойкость можно получить на базовых технологиях без учета схемотехники ??
300К-400К вентилей, должны работать на тактовой не менее 60 Мгц. Т.е. будет облегченный sparcV.8+2Манчестера+4Uart. Вся схемотехника по 3-х тактовой схеме на каждый элемент хранения, с контролем внутренних и внешних шин циклическим кодом...

[zzzzzzzz]

2 zzzzzzzz Какую максимальную стойкость можно получить на базовых технологиях без учета схемотехники ??

Никто этого не проверял. 3У - проверяли много раз.

300К-400К вентилей, должны работать на тактовой не менее 60 Мгц. Т.е. будет облегченный sparcV.8+2Манчестера+4Uart. Вся схемотехника по 3-х тактовой схеме на каждый элемент хранения, с контролем внутренних и внешних шин циклическим кодом...

Количество вентилей БМК плохо коррелирует со стандартными библиотеками ASIC. По второму получается значительно компактнее почти всегда. Но, видно, что чип здоровенький.

Я бы посоветовал так развиваться:
- выбрать реального российского разработчика чипов, имеющего ПЗ МО;
- озадачить его на разработку стойкой библиотеки на процесс 0.18 мкм при изготовлении на UMC и при изготовлении на пока не существующем российском производстве 0.18 мкм (то есть, универсальной библиотеке, отвечающей DRC UMC и одновременно, например, Микрона или Ангстрема.
- озадачить его на двойную задачу - разработка, например, по 0.18 мкм под изготовление в шаттле на UMC экспериментальных образцов. При договоренности с ПЗ. Верификация полученных чипов. И корректировки с последующим изготовлением опытных образцов у нас потом.
Это был бы самый недорогой путь, пмсм. И реальный настолько, насколько дееспособен выбранный разработчик.

Я не говорю, что это все просто. Но, вполне реально.
А деньги Вам надо согласовывать как раз с этим разработчиком.

Так есть или нет поведенческий HDL?

[Stas]

Пока над HDL работа идет.
А каких разработчиков, кроме Миландра Вы можете посоветовать ?

[zzzzzzzz]

Пока над HDL работа идет.
А каких разработчиков, кроме Миландра Вы можете посоветовать ?

Я не могу Вам ответить на этот вопрос точно. Надо обращаться с конкретной задачей.

В принципе, я (не один, само собой, а нашим ДЦ) мог бы взяться за такую библиотеку. Опыт есть. Но, это отдельный разговор. К тому же, мы довольно сильно загружены сейчас.

Поспрашивайте у народа. Кто может разработать рад.стойкую либу под 0.18 мкм., удовлетворяющую, к тому же, универсальностью для производства в нескольких местах.

Может, еще ДЦ Ангстрема.

По любому, Вы через тендер ведь будете оформляться. Может нарисоваться несколько желающих. А может и ни одного.

Есть еще вариант ее купить. Хотя, не завидное мероприятие - покупать буржуйскую стойкую либу. Да и не будет она удовлетворять нескольких производителей одновременно, это точно.

[monitor7]

300К-400К вентилей, должны работать на тактовой не менее 60 Мгц. Т.е. будет облегченный sparcV.8+2Манчестера+4Uart. Вся схемотехника по 3-х тактовой схеме на каждый элемент хранения, с контролем внутренних и внешних шин циклическим кодом...

Добрый день!
Вашя идея собрать в один кристалл ASIC под 300-400К систему из разнородных элементов (например для реализции Манчестера достаточно 10 МГц) требует экономического обоснования и рассчетов затрат. Не уверен, что объемы продаж (скорее всего для радиационностойких ИС они незначительны) оправдались бы. Попробуйте просчитать вариант исполнения из нескольких типовых БИС и если уж очень хочется, то с собственным Спарком. Затраты в сумме на разработку при небольших объемах продаж будут скорее всего меньше и можно практически процессор реализовать на том же XFab (Германия) по технологии SOI-0,6 мкм или в Курчатнике SOI-0,5 мкм, остальное купить или сделать (переделать) на КНС или в объемном кремнии (по радиационностойких технологии и топологиях) на действующих отечественных производствах 1,5-2,5 мкм. А компонентами легче торговать отдельно или подобрать соинвесторов в разработку.

[oratie]

Кстати, нашел такую фабрику www.fabexiton.ru
Там имеют дело с радиационно стойкими ИС. Правда, не меньше 1мкм.
Может кому-то будет интересно.

[Stas]

2 monitor7
А вы думаете Atmel AT697 экономически обоснован?

[zzzzzzzz]

Кстати, нашел такую фабрику www.fabexiton.ru
Там имеют дело с радиационно стойкими ИС. Правда, не меньше 1мкм.
Может кому-то будет интересно.

Оттуда же:

Возможна разработка, производство, поставка ИС по другим техпроцессам, в том числе, субмикронным.

Добрый день!
Вашя идея собрать в один кристалл ASIC под 300-400К систему из разнородных элементов (например для реализции Манчестера достаточно 10 МГц) требует экономического обоснования и рассчетов затрат. Не уверен, что объемы продаж (скорее всего для радиационностойких ИС они незначительны) оправдались бы. Попробуйте просчитать вариант исполнения из нескольких типовых БИС и если уж очень хочется, то с собственным Спарком. Затраты в сумме на разработку при небольших объемах продаж будут скорее всего меньше и можно практически процессор реализовать на том же XFab (Германия) по технологии SOI-0,6 мкм или в Курчатнике SOI-0,5 мкм, остальное купить или сделать (переделать) на КНС или в объемном кремнии (по радиационностойких технологии и топологиях) на действующих отечественных производствах 1,5-2,5 мкм. А компонентами легче торговать отдельно или подобрать соинвесторов в разработку.

В целом да, задача сама просится на "разбивку". И "излишки" таких чипов можно будет легко продать третьим лицам.

Только насчет Курчатника не уверен - не видел и не слышал о готовых чипах от них. У них, вообще, кажись, ориентация только под собственные научные задачи.
2 Stas:
Подумал и посоветовался насчет универсальной стойкой библиотеки 0.18 мкм.
Пожалуй, мы бы взялись. Опыт такой уже есть. Если станет актуально - пишите в ПМ, есть чего обсуждать. Не здесь же спамить.

[Stas]

2 zzzzzzzz Ок. Как дойдет до реальных дел, буду иметь ввиду. Спасибо за консультацию.

[-=Sergei=-]

Пока над HDL работа идет.
А каких разработчиков, кроме Миландра Вы можете посоветовать ?

Берите проект от Gaisler
http://www.gaisler.com/cms/index.php?optio...2&Itemid=52

убирайте все ненужное и вуаля %)

[sheh]

Интересует вопрос:
какие тех нормы возможно делать на данный(!) момент в России?
Интересно былобы узнать минимальную и максимальную отечественную тех. норму на текущий момент.

[monitor7]

Интересует вопрос:
какие тех нормы возможно делать на данный(!) момент в России?
Интересно былобы узнать минимальную и максимальную отечественную тех. норму на текущий момент.

Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне.
Макс: Ну на кристалле 10х10 мм можно наверное сделать И-НЕ с проектными нормами 1мм :-) а если серьезно, то еще достаточно большое число КМОП ИС, СИС и БИС производится по проектным нормам 3-7 мкм для обеспечения производства старых приборов.

[sheh]

Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне.
Макс: Ну на кристалле 10х10 мм можно наверное сделать И-НЕ с проектными нормами 1мм :-) а если серьезно, то еще достаточно большое число КМОП ИС, СИС и БИС производится по проектным нормам 3-7 мкм для обеспечения производства старых приборов.

А что Вы думаете об этом:
http://russianelectronics.ru/news/market/doc20068.phtml
http://russianelectronics.ru/news/market/doc21143.phtml

Это реально?

[zzzzzzzz]

А что Вы думаете об этом:
http://russianelectronics.ru/news/market/doc20068.phtml
http://russianelectronics.ru/news/market/doc21143.phtml

Это реально?

Думаем, что это хорошо, но пока не реализовано.
И что даже немного злит - под эти будущие производства от потенциальных клиентов-разработчиков, желающих в перспективе реализовывать свои проекты на этих будущих фабах, старательно утаиваются Правила Проектирования на базовые процессы. Это очень неправильно и негативно скажется на самих утаивателей. Как, к примеру, и сейчас сказывается - попробуйте легально получить КТО на отработанные процессы 0.8 мкм, 1 мкм, 1.2 мкм. Даже не говорю про электронный вид (типа дизайн-кита), хотя бы в бумажном. Хотя, позиционируют себя они как фабы. Да не фабы это ..., когда такие вещи приходится добывать "по знакомству".
Фаб прежде всего должен быть заинтересован в ритмичной загрузке линий и стабильном сбыте продукции. С увеличением дизайнерских контор вокруг и около фабов, им должно становиться только спокойнее и надежнее заниматься производством. Не говоря уж про сбыт, рост уровня разработок, развитие электроники в целом по стране.
А сейчас даже минимального фаб-менеджмента нет у них, одни декларации.

Пардон, разошелся я .. Просто надоела эта ситуация. И она не меняется годами. А вокруг ходят потенциальные заказчики. Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя....

[monitor7]

Думаем, что это хорошо, но пока не реализовано.
И что даже немного злит - под эти будущие производства от потенциальных клиентов-разработчиков, желающих в перспективе реализовывать свои проекты на этих будущих фабах, старательно утаиваются Правила Проектирования на базовые процессы. Это очень неправильно и негативно скажется на самих утаивателей. Как, к примеру, и сейчас сказывается - попробуйте легально получить КТО на отработанные процессы 0.8 мкм, 1 мкм, 1.2 мкм. Даже не говорю про электронный вид (типа дизайн-кита), хотя бы в бумажном. Хотя, позиционируют себя они как фабы. Да не фабы это ..., когда такие вещи приходится добывать "по знакомству".
Фаб прежде всего должен быть заинтересован в ритмичной загрузке линий и стабильном сбыте продукции. С увеличением дизайнерских контор вокруг и около фабов, им должно становиться только спокойнее и надежнее заниматься производством. Не говоря уж про сбыт, рост уровня разработок, развитие электроники в целом по стране.
А сейчас даже минимального фаб-менеджмента нет у них, одни декларации.

Пардон, разошелся я .. Просто надоела эта ситуация. И она не меняется годами. А вокруг ходят потенциальные заказчики. Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя....

Озвучена летом следующая модель взаимодействия с разработчиками: вход на фабрику не напрямую, а через НИИМА "Прогресс", там же обещали и СФ-блоки бесплатно. Раздавали обновление КИТов 0,18 мкм "по списку".

[zzzzzzzz]

Озвучена летом следующая модель взаимодействия с разработчиками: вход на фабрику не напрямую, а через НИИМА "Прогресс", там же обещали и СФ-блоки бесплатно. Раздавали обновление КИТов 0,18 мкм "по списку".

А есть возможность включиться в этот "список"? И есть ли, кто-то, кто уже получил? Неужели надо нашего директора посылать в "Прогресс" за ДК и СФБ?

[DS]

Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне.

Там "студенческая" версия - импортные пластины с готовыми структурами, на которых , похоже, только части металлизации не хватает. Полного цикла там нет. Называть это технологией можно с тем же успехом, что и однократно программируемые ПЛИС.

[monitor7]

Там "студенческая" версия - импортные пластины с готовыми структурами, на которых , похоже, только части металлизации не хватает. Полного цикла там нет. Называть это технологией можно с тем же успехом, что и однократно программируемые ПЛИС.

1)Технологии по полному циклу, единичное и серийное производство соответственно.
2)Специализация проекта в слое металла на основе покупных заготовок с базовыми матричными кристаллами осуществляется на вполне серьезных miniFab. Как правило для разработок специального назначения (космос, военные) и для изготовления прототипов коммерческих разработок. Были готовые фабрики Lassaray, в т.ч. и в СССР. Всемирно известна американо-израильская ChipExpress (сейчас изменилось название).
3)Студенческие проекты как правило делают по полному циклу мультисборкой на пластине нескольких проектов, для этого в Европе есть специальная организация EuroChip.

[sheh]

Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя....

Тоесть, если я захочу где нибудь в Зеленограде сделать кристалл по 0.18, то не смогу получить элементный базис (Design Kit) от фабрики?

Простите, за "наивные" вопросы просто я новичек в этой теме.

[zzzzzzzz]

Тоесть, если я захочу где нибудь в Зеленограде сделать кристалл по 0.18, то не смогу получить элементный базис (Design Kit) от фабрики?

Простите, за "наивные" вопросы просто я новичек в этой теме.

Придется долго "бить челом" ...... Причем, насколько представляю, ДК не собственный, а от предыдущего владельца линии. Темный лес пока.
Я вот "намыливаюсь" разработать стойкую библиотеку, которая должна быть востребована несколько позже, но пока "чело" не применял, и сижу "посвистывая"....
В общем, ДК от нескольких фабов есть, и можно было бы и не ждать "милости", но практика показывает, что могут возникнуть нюансы в КТО, и возможны значительные отступления от имеющихся КТО, - будет несовместимость.

То есть, нужно начинать классический путь - письмо от руководства к руководству, переписка, NDA наверняка и т.п. Надо пробовать. Это не Тайвань.

[sheh]

Придется долго "бить челом" ...... Причем, насколько представляю, ДК не собственный, а от предыдущего владельца линии. Темный лес пока.
Я вот "намыливаюсь" разработать стойкую библиотеку, которая должна быть востребована несколько позже, но пока "чело" не применял, и сижу "посвистывая"....
В общем, ДК от нескольких фабов есть, и можно было бы и не ждать "милости", но практика показывает, что могут возникнуть нюансы в КТО, и возможны значительные отступления от имеющихся КТО, - будет несовместимость.

То есть, нужно начинать классический путь - письмо от руководства к руководству, переписка, NDA наверняка и т.п. Надо пробовать. Это не Тайвань.

А что представляет из себя ДК?

Я так понимаю фабрику надо выбирать на одном из самых начальных этапах проектирования для получения ДК?

[oratie]

ДК содержит следующие основные компоненты:
1. Spice model (Hspice, Eldo...) - модели транзисторов...
2. Parasitic extraction tech files (StarRCXT, Assura...) - для экстракции емкостей, резисторов
3. DRC, LVS decks (Hercules, Calibre...) - для проверки топологии
Ну и еще бывет добавляют кучу более/менее важной для дизайнера информации.

Даже получение DRC правил в виде документа от наших фабрик (не говоря уж о файле для какого-либо тула), требовало больших усилий.

По слухам, в Ангстреме, создаваемый дизайн-центр, будет выпускать design kit (0.13) для всех желающих. Не только в виде документов, но в виде файлов для конкретных тулов.

[sheh]

ДК содержит следующие основные компоненты:
1. Spice model (Hspice, Eldo...) - модели транзисторов...
2. Parasitic extraction tech files (StarRCXT, Assura...) - для экстракции емкостей, резисторов
3. DRC, LVS decks (Hercules, Calibre...) - для проверки топологии
Ну и еще бывет добавляют кучу более/менее важной для дизайнера информации.

Даже получение DRC правил в виде документа от наших фабрик (не говоря уж о файле для какого-либо тула), требовало больших усилий.

По слухам, в Ангстреме, создаваемый дизайн-центр, будет выпускать design kit (0.13) для всех желающих. Не только в виде документов, но в виде файлов для конкретных тулов.

Немного от темы.

а уровень логических вентелей (И-НЕ, ИЛИ, триггеры....) создавать и верифицировать должен я сам на основе ДК. Или есть уже готовые библиотеки?

[zzzzzzzz]

Немного от темы.

а уровень логических вентелей (И-НЕ, ИЛИ, триггеры....) создавать и верифицировать должен я сам на основе ДК. Или есть уже готовые библиотеки?

Библиотеки могут входить дополнительно в ДК (если предприятие-фаб их у кого-то купило до этого и опробовало), если оно заинтересовано в собственной загрузке. А может и не входить - тогда либо покупать у стороннего разработчика или делать самому. Некоторые библиотеки и купить проблематично ввиду их несоответствия задачам.

[sheh]

Библиотеки могут входить дополнительно в ДК (если предприятие-фаб их у кого-то купило до этого и опробовало), если оно заинтересовано в собственной загрузке. А может и не входить - тогда либо покупать у стороннего разработчика или делать самому. Некоторые библиотеки и купить проблематично ввиду их несоответствия задачам.

Спасибо. Очень интересно.

А если конкретно по фабрикам,
от отечественных я так понял данных библиотек ждать бесполезно.
Как на счет фабрик с которыми Вы работали, кто из них поставляет библиотеки вместе с ДК?
Для технорм 90/65/45 есть какие либо проблемы с ДК и библиотеками?

[DS]

1)Технологии по полному циклу, единичное и серийное производство соответственно.

Я на этом же форуме дискутировал с кем-то из их начальства. Он упорно уходил от ответа на вопрос о "полном цикле". К тому же никто из буржуйских знакомых не подтвердил мне продажу туда оптического оборудования, необходимого для полного цикла. Поверить, что в маленьком НИИСИ сами все склепали, извините, не могу.

[zzzzzzzz]

А если конкретно по фабрикам, от отечественных я так понял данных библиотек ждать бесполезно.

Не стал бы так однозначно говорить - они есть. Вопрос в том, что могут не дать. Но, могут и дать, по дружбе... Ну, и помимо фабрик есть сторонние российские фирмы, разрабатываюшие свои библиотеки.
Нам, например, приходилось разрабатывать для себя библиотеки под 1 мкм. Так как стойких библ. для SPR не было вообще.

Как на счет фабрик с которыми Вы работали, кто из них поставляет библиотеки вместе с ДК?
Для технорм 90/65/45 есть какие либо проблемы с ДК и библиотеками?

Ниже 0.18 мне ходить не приходилось. Но, знаю, что у буржуев особенных проблем с коммерческими библиотеками нет. Есть вопрос цены или доступа, это да. Дело в том, что использовать возможности современного завода без готовых библиотек невозможно в принципе, и это второе, что делает любой фаб - заказывает на стороне или разрабатывает сам SCL. Первое - это, конечно, тоже можно назвать библиотеками, но это набор интегральных компонентов, со всеми моделями и прочее. Транзисторы, резисторы, DRC, EXT, DRE, LVS и т.п. А потом уже, на основе этого, SCL. Со множеством корректировок и уточнений в процессе жизни.

[oratie]

На данный момент получить 90нм билиотеки и DK для забугорных фабрик не проблема. Это могут быть библиотеки разработанный на самой фабрике (TSMC, UMC, Chartered...) Или сделанные библиотечными компаниями (Virage Logic, Dolphin, ARM...). Какие-то из них предоставляются бесплатно зарегистрированным пользователям фабрик, какие-то за деньги (такие библиотеки получше сделаны - лучше времнный характеристики или площадь или...).
Насчет 65нм - тут возможны(возможны) проблемы с доступом к design kit и к библиотекам для Росси.
46нм - скорее всего вам их сейчас не дадут - из-за политики.

[monitor7]

Я на этом же форуме дискутировал с кем-то из их начальства. Он упорно уходил от ответа на вопрос о "полном цикле". К тому же никто из буржуйских знакомых не подтвердил мне продажу туда оптического оборудования, необходимого для полного цикла. Поверить, что в маленьком НИИСИ сами все склепали, извините, не могу.

На вопрос о полном цикле отвечал я, хоть и не имею отношения к НИИСИ РАН и Микрону.
Но своми глазами виде оборудование для полного цикла (кроме фотошаблонов).
Кстати. Для запуска в изготовление СБИС комплект фотошаблонов для технологии 0.18 мкм стоит "за бугром" порядка 200 тыс. У.Е. Организация мультипроектов пока не налажена в РФ.

[zzzzzzzz]

Для запуска в изготовление СБИС комплект фотошаблонов для технологии 0.18 мкм стоит "за бугром" порядка 200 тыс. У.Е. Организация мультипроектов пока не налажена в РФ.

Уже существенно дешевле. Организация мультипроектов организована на всех приличных фабах. Есть специальные команды по формированию модулей. Со своим "капитаном", как они его называют. С ними и происходит вся работа по утряске-проверке проекта в шатл. А вся стоимость делится между участниками в модуле, в том числе и стоимость изготовления комплекта ФШ. Получается вполне подъемные для средней фирмы деньги (если не меньше 0.18 мкм, дальше стоимость резко растет пока).
Кстати, стандартное изготовление - около 40 дней всего. С качеством на 5.

[DS]

На вопрос о полном цикле отвечал я, хоть и не имею отношения к НИИСИ РАН и Микрону.
Но своми глазами виде оборудование для полного цикла (кроме фотошаблонов).

И химия вся своя у них есть ?

[monitor7]

И химия вся своя у них есть ?

Не знаю как там конкретно, но точно что в РФ значительная часть химии соответствующего уровня импортная.
По 0,18 мкм на Микроне существуют уже сотни публикаций в И-нете.
По НИИСИ РАН публикации были раньше, например можно найте в И-нете статью в ЭЛЕКТРОНИКА: Наука, Технология, Бизнес 3/2004 Е.П. Велихов,К.А. Валиев и В.Б. Бетелин 0,35-мкм КМОП-Процесс в России-в 2004 году.

Но тематика Ваших вопросов уже обсуждена на iХВТ на 113 страницах, там она очень интересна нашим, в основном бывшим, коллегам.
С уважением.

[pplefi]

Кроме "Элма" - в РФ есть производители эпитаксиальных пластин?
Интересуюсь по поводу возможного контракта на изготовление пластин, объемы 300-5000 пластин в месяц.

А что конкретно интересует?????????
Диаметр пластин?
Толщина и удельное сопротивление эпи-слоя???????????
Цена ??????????
Качество??????????7

На Элме, как мне известно эпитаксию не делали, а делали ее в НИИМВ, здания рядом, но институт закрыли.......ребята ушли в другое место.
Ипользую их эпитаксию для своих разработок, качество отменное, но цена оставляет желать лучшего (держут монопольку в России, используют LPE-установки наращивания эпи-слоя, установка импортная сделана в Швейцарии)
Летом закупил китайские платины...... тоже качество-отменное, но цена из-за бугра на 10-15баксов дешевле включая доставку(через посредника).
Есть другой производитель в России, но они делают эпитаксию на старом оборудование с русским названием ЭПИКВАР, для низкоомных тонких слоев(1-15ом*см до 20мкм , еще куда нешло, а вот с высокоомными толстыми слоями проблема внешнего вида и разброс удельного сопротивления по партии существует и диаметр пластины ограничен до 125мм.

Вот и все для бедной России по эпитаксии кремния на сегодня 17.10.2008г

С наилучшеми пожеланиями, Владимир

[Shura1959]

Уважаемые специалисты. Извиняюсь, если не по теме. Ищем предприятие, котрое может закорпусировать микросхему нашей разработки. Нужен квадратный корпус со стороной 5-7мм, 24-28 выводов с шагом 0,5...0,65мм, выводы желательно под корпусом (извините, не помню термин и обозначение таких корпусов). Наш кристалл примерно 3,5х4,0мм, толщина 380мкм, КМОП, длина канала 6мкм, алюминиевый затвор. Количество 2000...5000 в год. Находимся в Ижевске.
http://cmos.hotbox.ru

Сообщение отредактировал Shura1959 - Oct 20 2008, 07:22

[zzzzzzzz]

Уважаемые специалисты. Извиняюсь, если не по теме. Ищем предприятие, котрое может закорпусировать микросхему нашей разработки. Нужен квадратный корпус со стороной 5-7мм, 24-28 выводов с шагом 0,5...0,65мм, выводы желательно под корпусом (извините, не помню термин и обозначение таких корпусов). Наш кристалл примерно 3,5х4,0мм, толщина 380мкм, КМОП, длина канала 6мкм, алюминиевый затвор. Количество 2000...5000 в год. Находимся в Ижевске.
http://cmos.hotbox.ru

Для начала выберите сами корпус по каталогам или на сайте производителя. Например, "Завод полупроводниковых приборов" (ЗПП), Йошкар-Ола. Сделайте чертеж разварки кристалла в корпус (с соблюдением ГОСТов на разварку). Желательно купить корпуса самим - так может быть быстрее и спокойнее для того, кто возьмется варить (корпуса не дешевы нынче, а Вас никто не знает).
И вот со всем этим добром уже к сборщикам. Собрать могут на любом микроэлектронном заводе. Нужно обращаться прямо к интересующему или близкому.

[Shura1959]

Для начала выберите сами корпус по каталогам или на сайте производителя. Например, "Завод полупроводниковых приборов" (ЗПП), Йошкар-Ола. Сделайте чертеж разварки кристалла в корпус (с соблюдением ГОСТов на разварку). Желательно купить корпуса самим - так может быть быстрее и спокойнее для того, кто возьмется варить (корпуса не дешевы нынче, а Вас никто не знает).
И вот со всем этим добром уже к сборщикам. Собрать могут на любом микроэлектронном заводе. Нужно обращаться прямо к интересующему или близкому.

Ещё раз извиняюсь уже за неточность информации. Нужен пластмассовый квадратный корпус (опрессовка) со стороной 5-7мм, 24-28 выводов с шагом 0,5...0,65мм, выводы желательно под чипом. Наш кристалл примерно 3,5х4,0мм, толщина 380мкм, КМОП, длина канала 6мкмк, алюминиевый затвор. количество 2000...5000 в год. Кристаллы будут в виде разбракованной кремниевой пластины диам. 100мм. Как я понимаю, их надо разрезать, посадить на рамку, разварить, опрессовать, проверить наличие контакта к кристаллу. Находимся в Ижевске.
http://cmos.hotbox.ru
E-mail: steps@rambler.ru

[Ed2000]

Возвращаясь к теме...
RE: > Кремниевые заводы, Кто где делает свои кремниевые проекты?

Ответ:
UMC 0,18 мкм
AMIS 0,35 мкм