|
Кремниевые заводы, Кто где делает свои кремниевые проекты? |
|
|
|
May 24 2005, 20:48
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 16-05-05
Пользователь №: 5 087

|
Хотелось бы узнать у знающих людей где можно сделаеть проекты в кремнии и главное на каких условиях? Ну где делают схемы в принципе извесно. В России: Микрон, Ангстрем, ТЦ МИЭТ, НИИСИ (Курчатовский НЦ). В Минске Интеграл тоже вроде делает. Но в России в лучшем случае вероятно нормы 0.5мкм. За границей разные UMC, TSMC, IBM, XFAB и т.д. делают по крутым нормам.
А вот хотелось бы узнать как делают? Конкретно что требуют от заказчика (вероятно топология или еще чо?). Время изготовления партии? И естественно самое главно сколько стоят их услуги по изготовлению - фотошаблонов - собственно пластин - УКФ - услуги корпусирования
Интересует изготовление малых тестовых партий, ну скажем пара пластин, или даже сколько стоит место на пластине? A то производители предлагают непосредственно связыватся с ними и своих цен конечно в инете не выкладывают.
Может знающие люди поделятся опытом (интересна больше заграница, но Россия тоже)
|
|
|
|
|
May 25 2005, 10:35
|

Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 18-05-05
Пользователь №: 5 145

|
Вот два саита известных мне фирм производителей: http://www.lsilogic.com/http://www.klsi.com/KLSI немного снобы - принимают или очень крупный заказ или переспективные с их точки зрения разработки. К сожалению мне кажеться что у них нет представительства в России. Вы это можете проверить на саитах.
|
|
|
|
|
May 26 2005, 14:51
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 33
Регистрация: 19-04-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 281

|
Вообще то говоря всю интересуюшую вас информацию вы можете получить непосредственно от фирм-изготовителей. Мы пользовались услугами T S M C. Технология 0.18um Logic, General. Пластина 200мм. У них сушествует понятие “Cyber shuttle”. Это когда на одной пластине собираются заказы нескольких десятков клиентов. Для наиболее распостранённых технологий запуск Cyber shuttles производится ежемесячно. Одному клиенту выделяется область пластины 5мм * 5мм (но, насколько я помню, не более 4-х таких областей). При этом вы получаете не менее 40 чипов. Стоимость участия в Cyber shuttle - $30K (за 5x5мм). Вы, впрочем, можете получить 50% скидку (т.е. $15K), если будете участвовать в проводимой фирмой программе IP (Intellectual Property). При этом разумеется необходимо чтобы ваше изделие представляло интерес. Вы посылаете производителю топологию ASIC’a, DRC и LVS отчёты (это чтобы в дальнейшем с вашей стороны не было претензий) и список меток IP. Если предполагается flip-chip – накатка шариков обойдётся вам ещё $20K. Eщё $10K, если нужен слой redistribution. Корпусирование советую заказывать у специализированных фирм. Wire bonding для малых партий может обойтись до $10K (может быть и дешевле найдёте). Flip-chip обойдётся вам $15K-$20K (думаю для большинства фирм это MOV – min order value). Если вы будете заказывать партию чипов 10000 шт это обойдётся в районе $500K при этом примерно $200K – стоимость изготовления масок.
|
|
|
|
|
Dec 9 2005, 21:29
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 21-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 813

|
Цитата(lexx @ Jun 2 2005, 21:20)  Все зависит от того сколько вам нужно изделий, дальнейшее использование изделия, нужен ли потом вам фотошаблон и ваш статус (коммерческий или некоммерческий). Если просто сделать и посмотреть, да еще и через университет, то цены могут быть на порядок меньше. В России есть завод в Воронеже. Говорят без проблем переводили ПЛИС в маску. (Это трехлетняя информация). Более ничего конкретно не знаю.
--------------------
Vladimir_Che
|
|
|
|
|
Dec 10 2005, 18:10
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Вообще-то, далеко не всегда есть острая необходимость в субмикронных технологиях. Из-за стремительного прогресса, такие технологии CMOS, как 0.8, 1.0 мкм далеко не "распаханы", и по ним можно делать много "чудес". Мы, например, (большей частью из-за спец. разработок) "выпекаем" свои проекты в Зеленограде. Есть свои плюсы и минусы, конечно. Но в целом, задачи решаются. Конечно, для разработок мы создали собственные библиотеки для SPR. А специфические узлы (ВЧ и аналоговые, сильноточные, высоковольтные и т.п.) по этим процессам можно реализовать с весьма высокими характеристиками. Например, как вам: делитель частоты (сигнал в полный 5В размах на выходе, на входе не менее 0.5В) имеет входную граничную частоту 1.5 ГГц. Или цифровая схема средней степени интеграции, работающая на 300 МГц тактовой. Я тут это все написал не в целях рекламировать "отечественного производителя" или собственные проекты, а лишь хотел проинформировать, что не всегда стоит стремиться к "заморским диковинам" - огромное количество задач можно сделать и у нас. Конечно, когда схема огромная, в силу вступает другая арифметика и экономика. Но по нашему опыту, проектов с "миллионами гейтов" очень мало сейчас. В основном, требуются проекты с 5тыс-100тыс. транзисторов. Ну а проблемы возникают всегда, где не изготавливать. К любому производителю требуется "притирка". Кстати, (мысль старая, но хорошая - вдруг найдутся энтузиасты реализовать) - если бы кто-то взял на себя роль координации, то несложно организовать что-то наподобии mosis - собирать сторонние проекты в кучку и одновременно выпекать в одном прогоне. Цена для каждого участника стала бы "смешной". Уверен, заказчики найдутся. Для справки - сейчас размер кристалла на "Микроне", например, ограничен до 15мм х 15мм. Много чего можно разложить на такой площади. Еще немного, типа новость - в ближней перспективе в Зеленограде будет осваиваться 0.24мкм. Можно уже готовиться потихоньку :-)
|
|
|
|
|
Jan 17 2006, 08:41
|
Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 17-01-06
Пользователь №: 13 269

|
Цитата В России есть завод в Воронеже. Говорят без проблем переводили ПЛИС в маску. (Это трехлетняя информация). Более ничего конкретно не знаю. они все пытаются и пытаются перевести... с интегралом в минске хватает проблем, никаких библиотек, данных тех процесса, постоянно меняются нормы. нииси возможно покажет себя лучше. но как бы там не было, с серьезными фирмами таких проблем не будет, как с нашими. если, например, xFAB взялся делать -- то сделает и не вызовет нареканий.
|
|
|
|
|
Apr 5 2006, 08:46
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 3-11-05
Пользователь №: 10 429

|
Практика показывает что и у крупных и у мелких буржуйских фабрик косяков хватает и в тех файлах и в IP блоках и вероятность что всё будет чикипики - если сами всё сделали отлично очень далека от 100%. Уж про наших то и разговора нет: и пластины кокнуть могут и параметры в партии уйти могут по случаю пьянки и разгильзяйства и ещё куча всяких косяков... А когда в Зелике будет реально фунциклирующий 0.24 - это вопрос как минимум нескольких лет - потому как разруха да и инженеров -технологов, топологов и разработчиков у заводиков нету...
|
|
|
|
|
Apr 21 2006, 08:11
|
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 25-07-05
Пользователь №: 7 070

|
У фирмы XFAB есть дизайн-центр в Воронеже http://www.micro-design.ru Там можно задать вопросы по имеющимся у XFAB технологиям, библиотекам и проектированию по русски.
|
|
|
|
|
May 8 2007, 07:13
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 389

|
Цитата(RVlad @ May 25 2005, 16:51)  Один из наиболее подходящих с моей точки зрения для изготовления малых партий вариантов http://www.mosis.com/Я бы добавил тогда уж и: www.europractice.com Кстати там же можно найти и цены... И по-моему они ниже чем на предприятиях РФ
|
|
|
|
|
May 8 2007, 07:30
|
Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 4-04-07
Из: Минск, РБ
Пользователь №: 26 763

|
http://www.mosis.com/ и www.europractice.com больше для университетов и иследовательских лабораторий. Так что обычной конторе да еще и пост советской туда не очень легко влезть... А на микроне будет 0.18. Осенью обещают пробные партии запускать!
|
|
|
|
|
Jun 8 2007, 10:51
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 389

|
Цитата(strofim @ May 8 2007, 10:30)  http://www.mosis.com/ и www.europractice.com больше для университетов и иследовательских лабораторий. Так что обычной конторе да еще и пост советской туда не очень легко влезть... А на микроне будет 0.18. Осенью обещают пробные партии запускать! 1. В mosis или europractice влезайте через университеты. Дешевый путь раз и готовые молодые кадры два... 2. От пробных партий до сертифицированной технологии огромный путь... !
|
|
|
|
|
Jun 9 2007, 05:25
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 119
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 989

|
Цитата(asoneofus @ Apr 5 2006, 16:16)  Вроде, не 0.24 а 0.18 .... в течении 2-х лет, или ошибаюсь? К сожалению, расчитывать на 0.18 в ближайшее время не придётся по след. причинам: -- шаблонного хозяйства у нас нет (шаблоны на 0.18 стоят в несколько раз дороже чем на 0.25 и на порядок для имеющихся тех. процессов ) -- есть другие отрицательные причины по 0.18 из-за чего разные фирмы "передают" эту технологию нам. -- при технологии 0.18 возникает "непредсказуемое" влияние межсоединений, если использовать маршрут который использовался при технологии 0.25 и хуже. -- нужны дополнительные исследования и очень большая работа по разработке и характеризации библиотек для конкретного тех. процесса. -- руководство которое этим "рулит" не владеет всей проблемной информацией и т.п ... В общем, пока "Труба без граммофона для чукчи" (см. классику "Начальник чукотки")
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 22:13
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 389

|
Цитата(strofim @ May 8 2007, 11:30)  http://www.mosis.com/ и www.europractice.com больше для университетов и иследовательских лабораторий. Так что обычной конторе да еще и пост советской туда не очень легко влезть... А на микроне будет 0.18. Осенью обещают пробные партии запускать! 0.18 появилась у UMC в 1999 году. Так что на Микроне лет через 8 достигнут уровня отработанной к 2007 г. Тайваньской технологии!
|
|
|
|
|
Oct 12 2007, 08:24
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 26-10-04
Из: Moscow, Zelenograd
Пользователь №: 987

|
Цитата 0.18 появилась у UMC в 1999 году. Так что на Микроне лет через 8 достигнут уровня отработанной к 2007 г. Тайваньской технологии! 1. Это не тайваньская технология. 2. Это не чистый КМОП, так что прибавьте 2-3 года. 3. В России есть что-то лучше?
|
|
|
|
|
Oct 16 2007, 10:37
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 46
Регистрация: 19-09-05
Пользователь №: 8 716

|
Вроде здесь еще небыло, В Зеленограде в 2009 году собираются запустить фабрику на 65-45нм http://www.rbcdaily.ru/2007/09/24/media/294491
|
|
|
|
|
Apr 19 2008, 12:17
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 11-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 714

|
Цитата(proxi @ Apr 17 2008, 23:40)  ОАО Ситроникс... Завод НИИСИ (Курчатовский НЦ) делает микросхемы по проектным нормам 0.35 мкм. P.S. Про ситроникс прочитал - расстроился. Видать не скоро нам видать 0.18.
|
|
|
|
|
Apr 19 2008, 14:13
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 9-04-08
Пользователь №: 36 612

|
Если вернуться к вопросу перевода проекта в БМК или ASIK. Кто нибудь это сам (не теоретически ) это делал?
|
|
|
|
|
Apr 19 2008, 22:16
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(Sanyao @ Apr 20 2008, 01:30)  в НИИСИ РАН (не знаю как правильно называется - у нас проходит под таким именем  ) вроде-как делают 0,18. По крайней мере нам от них поступали тестовые образцы для исследований. Правда чье производство пластин - не знаю, но корпуса наши, отечественная металлокерамика. Скорее всего, что-то типа UMC. В России нет таких фабов. И если будут, то очень не скоро. Увы. Цитата Если вернуться к вопросу перевода проекта в БМК или ASIK. Кто нибудь это сам (не теоретически ) это делал? ASIC. Делали уже, и многие. На этот вопрос уже отвечать надоело. Всё равно, ничего не закажете ведь. В противном случае - огласите реальную задачу. Просто так болтать не охота.
|
|
|
|
|
Apr 20 2008, 10:52
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 9-04-08
Пользователь №: 36 612

|
Необходимо перевести проект на ПЛИС 10К100А в БМК. В проекте 8 ПЛИС.
С Ангстремом не сложилось. Либо великоват корпус (отечественная металлокерамика), либо емкость кристалла маловата. Переписывать чужой проект на VHDL нет желания и времени.
Миландр настаивает на VHDL. Не подходит, см выше.
1) Партия кристаллов от 1000 не рассматривается. 2) нужна приемка 5.
|
|
|
|
|
Apr 20 2008, 12:26
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(Alv @ Apr 20 2008, 14:52)  Необходимо перевести проект на ПЛИС 10К100А в БМК. В проекте 8 ПЛИС. А в чем у Вас проект сейчас? В какой форме/языке/схеме? И какой же Вы хотите корпус при приёмке 5? Для ASICа нужен отлаженный верифицированный HDL или схема в базисе используемой SCL. БМК мы не связываемся. ASIC и БМК сейчас совсем немного отличаются по времени и экономике. Но, ASIC функционально гораздо лучше. Стойкую SCL схемотехнику можно будет передать, если будет желание "рисовать" схему вручную и моделировать в Spice. В зависимости от требуемого количества стандартных ячеек уже принимается решение о техмаршруте. Но, если он практически "влезает" в зеленоградский БМК (А в ASICе все компактнее, так как нет неиспользуемых ячеек в принципе), то наверняка, можно использовать техпроцесс 1 мкм и изготовить, например, на Интеграле или Микроне.
|
|
|
|
|
Apr 20 2008, 12:59
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 825

|
Что значит "партия кристаллов от 1000 не рассматривается"? (в смысле, кем не рассматривается). Если не расчитываете потреблять от ~10K штук в год, то ASIC делать бессмысленно (экономически не выгодно  ). Ну или стоить они будут 1-10К$ за штуку. Особенно с приемкой "5".
|
|
|
|
|
Apr 20 2008, 14:04
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(vladv @ Apr 20 2008, 16:59)  Что значит "партия кристаллов от 1000 не рассматривается"? (в смысле, кем не рассматривается). Если не расчитываете потреблять от ~10K штук в год, то ASIC делать бессмысленно (экономически не выгодно  ). Ну или стоить они будут 1-10К$ за штуку. Особенно с приемкой "5". Вы сильно преувеличиваете. Исходите из стоимости готовой пластины диаметром 150мм примерно 8-9 тыс. рублей. Потом поделите эту сумму на количество годных в корпусе с одной пластины, прошедшие ЭТТ и испытания. И добавьте стоимость мет.-кер. корпуса - 100-200 руб. и стоимость измерений. За БМК берут примерно столько же. Зато за разработку слоёв разводки (да ещё без глюков, с нормальной плотностью упаковки) - весьма и весьма... Но, я тут никого ни за что не агитирую. Каждый сам считать умеет. В крупносерийном производстве преимуществ у БМК нет, даже наоборот. В мелкосерийном - сегодня ситуация равная. И по срокам, и по цене. Нет у БМК преимуществ. Только недостатки в виде избыточных структур и малой гибкости в схемотехнике и трассировке. Ну и совсем решающим фактором является использование ЛЮБЫХ узлов в ASIC. Которых нет в БМК. Практически в любой современной ИС есть аналоговые модули. И еще - БМК могут внезапно снять с производства. Например, если мало заказов на основе выбранного типа БМК. А ASIC можно сделать всегда, и сколько нужно.
|
|
|
|
|
Apr 21 2008, 00:13
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 825

|
Преувеличиваю. Но не сильно. ALv писал, что с Ангстремом не сложилось то из-зи корпуса, то из-за малого размера кристалла и они работают с Миландром. Так что, скорее всего ориентируются на зарубежные фабрики и зарубежное корпусирование. А там примерно так получается (не очень сложный цифровой проект): - Стоимость тестового кристалла 20-50$K - Корпусирование тестового кристалла 5$K - Стоимость инжинерного лота (опытные образцы) 150-250$K - фотошаблоны и минимальный лот пластин - Корпусирование опытных образцов 5$K - Собственно сама разработка (перевод с ПЛИС) 5-10ч/м: 25-50K$ - это включая налоги и накладные расходы (аренда, оборудование, содержание бухгалтерии и директората) - САПРы 100-300$K - тоже довольно грубо пересчитанная стоимость лицензий на время проектирования, опять же учитывая, что большенство народа работают на ворованном (в лучшем случае, приобретенном для других проектов или по спецпрограммам) - можно и исключить - Разработка КД по ГОСТ (всетаки приемку 5 делаем) 5-10ч/м: 25K$-50К$ - Проведение предварительных испытаний (опять же приемка 5): 150-300K$ - включая разработку оснастки, КД на нее и программ - Проведение отбраковочных и периодических испытаний (уже для поставки): 50К$ Всего: 450-800К$ (без САПР). Ну еще и прибыль какую-то получит, а не только удовольствие от процесса - итого 500-1000K$. Так что смотрите, если рассчитывать, что удасться поставить ~1000шт, то стомость микросхемы будет 500-1000$. Если 100 шт - 5-10K$. И это должно быть сделано в течении 1-2лет. Надеяться (со стороны поставщиков), что в дальнейшем будут еще поставки - глупо. Ладно, если будут - тогда стоимость можно снизить. Но проект нужно окупать за первые 1-2 года поставок. Расчет конечно грубый и что-то здесь пропущено, но врядли я ошибся больше, чем в полтора раза в любую из сторон  . И в случае отечественного производства не на много дешевле должно получаться: процентов на 20-30%. Это, конечно, если все честно делать...
Сообщение отредактировал vladv - Apr 21 2008, 00:15
|
|
|
|
|
Apr 21 2008, 04:55
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 9-04-08
Пользователь №: 36 612

|
[quote name='zzzzzzzz' date='Apr 20 2008, 16:26' post='399917'] А в чем у Вас проект сейчас? В какой форме/языке/схеме? И какой же Вы хотите корпус при приёмке 5?
1) Файл *.gdf 2) Любой, при условии, что весь проект (8 ПЛИС ) разместится на ячейке.
|
|
|
|
|
Apr 21 2008, 15:36
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(vladv @ Apr 21 2008, 04:13)  Преувеличиваю. Но не сильно. ................ И в случае отечественного производства не на много дешевле должно получаться: процентов на 20-30%. Это, конечно, если все честно делать... Судя по тексту, Вы это проходили. Однако, приводите стоимость собственной партии пластин. А это очень-очень много кристаллов, а не жалкая 1000 штук! Но! Есть же возможность влезть в шатл. Там примерно всего 15 тыс. тугриков за 50 кристаллов 5х5 по технологии 0.18мкм. Итого 300 за голый непроверенный кристалл. В случае использования отечественного производства (если это возможно для проекта в принципе), технолого-экономические показатели сильно уступают. Но цена меньше на порядок. Цитата 1) Файл *.gdf 2) Любой, при условии, что весь проект (8 ПЛИС ) разместится на ячейке. Я не работаю с .gdf. Вероятно, это формат прошивки ПЛИС? Если это Вам нужно, - попробуйте что-то показать. Если .gdf - то в чем его смотреть. Чтобы увидеть схему и оценить объем задачи. А тест-векторы у Вас есть? В идеале нужен поведенческий HDL. Может ли EDA/CAD, в котором Вы работаете, синтезировать его по имеющейся схеме?
|
|
|
|
|
Apr 21 2008, 18:46
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 9-04-08
Пользователь №: 36 612

|
VETAL спасибо за ссылку!
Модель есть, но в Alterа. Поведенческий HDL остановил работу с Зеленноградом (предприятие не помню, возможно Микрон ). Переписывать проект под Xilinx крайне не желательно, хотелось бы ограничится Altera. Если есть желание посмотреть проект могу сбросить, оставьте адрес.
|
|
|
|
|
Apr 21 2008, 21:25
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 825

|
Цитата(zzzzzzzz @ Apr 21 2008, 19:36)  Судя по тексту, Вы это проходили. Однако, приводите стоимость собственной партии пластин. А это очень-очень много кристаллов, а не жалкая 1000 штук! Но! Есть же возможность влезть в шатл. Там примерно всего 15 тыс. тугриков за 50 кристаллов 5х5 по технологии 0.18мкм. Итого 300 за голый непроверенный кристалл. Вам наверное очень повезло, что за 15K$ шаттл по 0.18 удалось сделать  . Как, если не секрет? Чтобы испытания провести понадобится штук 200 микросхем (из которых ~150 погибнет безвозвратно). Так что шаттлом, увы, не обойдешся - прийдется лот запускать. Хорошо, если с фабрикой на 12 или 6 пластин вместо 25 договоритесь. Но по сравнению с ФШ все равно не много.
|
|
|
|
|
Apr 22 2008, 11:11
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 6-11-07
Из: Москва
Пользователь №: 32 107

|
Цитата(vladv @ Apr 22 2008, 01:25)  Вам наверное очень повезло, что за 15K$ шаттл по 0.18 удалось сделать  . Как, если не секрет? Чтобы испытания провести понадобится штук 200 микросхем (из которых ~150 погибнет безвозвратно). Так что шаттлом, увы, не обойдешся - прийдется лот запускать. Хорошо, если с фабрикой на 12 или 6 пластин вместо 25 договоритесь. Но по сравнению с ФШ все равно не много. а как же MLM лоты? многие фабрики их делают. они все равно намного дешевле чем партия, но и микросхем получается меньше. штук 200 как раз можно будет получить. но и 15K$ это выдающийся результат для шатла по 0.18мкм.
|
|
|
|
|
Apr 25 2008, 17:22
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 9-04-08
Пользователь №: 36 612

|
Цитата(vladv @ Apr 22 2008, 21:55)  MLM лоты - возможный вариант. К сожалению, не все фабрики такой сервис предоставляют. Нельзя ли об этом подробнее?
|
|
|
|
|
May 13 2008, 17:19
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 30
Регистрация: 15-07-07
Пользователь №: 29 127

|
Решил не создавать новую ветку. Хочу поднять тему про БМК.
|
|
|
|
|
May 16 2008, 08:01
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 24-04-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 37 054

|
Кроме "Элма" - в РФ есть производители эпитаксиальных пластин? Интересуюсь по поводу возможного контракта на изготовление пластин, объемы 300-5000 пластин в месяц.
--------------------
Chip Design Engineer
|
|
|
|
|
May 16 2008, 17:39
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 30
Регистрация: 15-07-07
Пользователь №: 29 127

|
Реально ли работать с российскими фирмами производителями БМК? И сколько это может примерно стоить?
|
|
|
|
|
May 22 2008, 16:19
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 119
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 989

|
Цитата(НаноСБИС @ May 16 2008, 20:39)  Реально ли работать с российскими фирмами производителями БМК? И сколько это может примерно стоить? Реально если: -- смогут на существующей технологии сделать то что нужно; -- получат за работу 1 Млн рублей (или возможно при наилучших условиях 0.5 млн руб); -- заказчика устроят непредвиденные задержки по отгрузке микросхем и т.п.
|
|
|
|
|
May 24 2008, 08:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 10-11-07
Пользователь №: 32 218

|
Цитата Кроме "Элма" - в РФ есть производители эпитаксиальных пластин? Если имеется ввиду Элма в Зеленограде, то она разорилась несколько месяцев назад. Остались только отдельные шаражки на её базе. Цитата В Зеленограде в 2009 году собираются запустить фабрику на 65-45нм В следующем году наш Ангстрем запускает корпус нацеленный на контрактное производство ИМС по технологии 0,13 микрон.
|
|
|
|
|
Jun 17 2008, 08:32
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 10-05-06
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 16 945

|
|
|
|
|
|
Jun 17 2008, 15:02
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 6-11-07
Из: Москва
Пользователь №: 32 107

|
я бы еще добавил
Silterra www.silterra.com IBM www.ibm.com (http://www-03.ibm.com/technology/ges/semiconductor/) MagnaChip www.magnachip.com Mimos www.mimos.my
Сообщение отредактировал ssVss-work - Jun 17 2008, 15:02
|
|
|
|
|
Jun 24 2008, 03:43
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 17-03-06
Из: Томск
Пользователь №: 15 319

|
Цитата(topolog @ Jun 17 2008, 11:32)  А вы знаете у кого тотже микрон заказы делает???? такчто ненадо про патриотизм....
|
|
|
|
|
Jun 25 2008, 13:21
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 10-05-06
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 16 945

|
Цитата(AndriAno @ Jun 24 2008, 07:43)  А вы знаете у кого тотже микрон заказы делает???? такчто ненадо про патриотизм.... Во-первых, там смайл стоял. Во-вторых, знаю у кого они делают и слышал как Иванов принимал у них 0.18 микрон. Ну и по просьбам трудящихся добавим: STMicroelectronics
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 09:39
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 17-03-06
Из: Томск
Пользователь №: 15 319

|
Цитата(topolog @ Jun 25 2008, 16:21)  Во-первых, там смайл стоял. Во-вторых, знаю у кого они делают и слышал как Иванов принимал у них 0.18 микрон. Ну и по просьбам трудящихся добавим: STMicroelectronicsНу смайл не заметил, извиняюс. А вот насчет 0,18 интнресная информация. А по какой технологии и что они могут делать??
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 14:25
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 10-05-06
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 16 945

|
Цитата(AndriAno @ Jul 1 2008, 13:39)  А вот насчет 0,18 интнресная информация. А по какой технологии и что они могут делать?? Не совсем понял про какой завод вопрос, но попробую ответить. Фишка Микрона была в том (по крайней мере они себя так позиционировали), что у них можно было заказывать ASIC когда у них ещё ничего не было. Они заказы по 0,18 отправляли на ST, где их успешно изготавливали, а в будущем обещали, что когда Микрон наладит технологию у себя, можно будет безболезненно (фактически с теми же масками) изготавливать те же ASIC в Зеленограде. По последней информации, сейчас у Микрона нет нормального Design Kita под 0,18. А на ST можно много чего изготовить, только скорее всего это будет дороже чем в Китае.
|
|
|
|
|
Jul 15 2008, 12:15
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 24-08-04
Пользователь №: 535

|
Цитата(topolog @ Jul 1 2008, 18:25)  По последней информации, сейчас у Микрона нет нормального Design Kita под 0,18. Спорный вопрос. Кит есть, причем модели под eldo и spectre. LVS, DRC,EXTraction - calibre ( в планах PVS от Cadence Но технология имеет всего 4 слоя металла.
|
|
|
|
|
Sep 17 2008, 13:57
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 53
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 363

|
Да прямо на заводе в Москве можно слепить пару пластин. Тока недешёва стоить будет, поскольку они будут шаблоны всех слоёв делать у себя. За квартал сделают. База - ТТЛШ + что-то вроде 140УД8 как минимум. Если надо - на почту
|
|
|
|
|
Sep 20 2008, 16:01
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(Stas @ Sep 20 2008, 19:40)  2 zzzzzzzz Какую максимальную стойкость можно получить на базовых технологиях без учета схемотехники ?? Никто этого не проверял. 3У - проверяли много раз. Цитата(Stas @ Sep 20 2008, 19:40)  300К-400К вентилей, должны работать на тактовой не менее 60 Мгц. Т.е. будет облегченный sparcV.8+2Манчестера+4Uart. Вся схемотехника по 3-х тактовой схеме на каждый элемент хранения, с контролем внутренних и внешних шин циклическим кодом... Количество вентилей БМК плохо коррелирует со стандартными библиотеками ASIC. По второму получается значительно компактнее почти всегда. Но, видно, что чип здоровенький. Я бы посоветовал так развиваться: - выбрать реального российского разработчика чипов, имеющего ПЗ МО; - озадачить его на разработку стойкой библиотеки на процесс 0.18 мкм при изготовлении на UMC и при изготовлении на пока не существующем российском производстве 0.18 мкм (то есть, универсальной библиотеке, отвечающей DRC UMC и одновременно, например, Микрона или Ангстрема. - озадачить его на двойную задачу - разработка, например, по 0.18 мкм под изготовление в шаттле на UMC экспериментальных образцов. При договоренности с ПЗ. Верификация полученных чипов. И корректировки с последующим изготовлением опытных образцов у нас потом. Это был бы самый недорогой путь, пмсм. И реальный настолько, насколько дееспособен выбранный разработчик. Я не говорю, что это все просто. Но, вполне реально. А деньги Вам надо согласовывать как раз с этим разработчиком. Так есть или нет поведенческий HDL?
|
|
|
|
|
Sep 20 2008, 16:38
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(Stas @ Sep 20 2008, 20:26)  Пока над HDL работа идет. А каких разработчиков, кроме Миландра Вы можете посоветовать ? Я не могу Вам ответить на этот вопрос точно. Надо обращаться с конкретной задачей. В принципе, я (не один, само собой, а нашим ДЦ) мог бы взяться за такую библиотеку. Опыт есть. Но, это отдельный разговор. К тому же, мы довольно сильно загружены сейчас. Поспрашивайте у народа. Кто может разработать рад.стойкую либу под 0.18 мкм., удовлетворяющую, к тому же, универсальностью для производства в нескольких местах. Может, еще ДЦ Ангстрема. По любому, Вы через тендер ведь будете оформляться. Может нарисоваться несколько желающих. А может и ни одного. Есть еще вариант ее купить. Хотя, не завидное мероприятие - покупать буржуйскую стойкую либу. Да и не будет она удовлетворять нескольких производителей одновременно, это точно.
|
|
|
|
|
Sep 21 2008, 08:04
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649

|
Цитата( @ Sep 20 2008, 20:01)  300К-400К вентилей, должны работать на тактовой не менее 60 Мгц. Т.е. будет облегченный sparcV.8+2Манчестера+4Uart. Вся схемотехника по 3-х тактовой схеме на каждый элемент хранения, с контролем внутренних и внешних шин циклическим кодом... Добрый день! Вашя идея собрать в один кристалл ASIC под 300-400К систему из разнородных элементов (например для реализции Манчестера достаточно 10 МГц) требует экономического обоснования и рассчетов затрат. Не уверен, что объемы продаж (скорее всего для радиационностойких ИС они незначительны) оправдались бы. Попробуйте просчитать вариант исполнения из нескольких типовых БИС и если уж очень хочется, то с собственным Спарком. Затраты в сумме на разработку при небольших объемах продаж будут скорее всего меньше и можно практически процессор реализовать на том же XFab (Германия) по технологии SOI-0,6 мкм или в Курчатнике SOI-0,5 мкм, остальное купить или сделать (переделать) на КНС или в объемном кремнии (по радиационностойких технологии и топологиях) на действующих отечественных производствах 1,5-2,5 мкм. А компонентами легче торговать отдельно или подобрать соинвесторов в разработку.
|
|
|
|
|
Sep 21 2008, 09:45
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(oratie @ Sep 21 2008, 12:36)  Кстати, нашел такую фабрику www.fabexiton.ru Там имеют дело с радиационно стойкими ИС. Правда, не меньше 1мкм. Может кому-то будет интересно. Оттуда же: Цитата Возможна разработка, производство, поставка ИС по другим техпроцессам, в том числе, субмикронным. Цитата(monitor7 @ Sep 21 2008, 12:04)  Добрый день! Вашя идея собрать в один кристалл ASIC под 300-400К систему из разнородных элементов (например для реализции Манчестера достаточно 10 МГц) требует экономического обоснования и рассчетов затрат. Не уверен, что объемы продаж (скорее всего для радиационностойких ИС они незначительны) оправдались бы. Попробуйте просчитать вариант исполнения из нескольких типовых БИС и если уж очень хочется, то с собственным Спарком. Затраты в сумме на разработку при небольших объемах продаж будут скорее всего меньше и можно практически процессор реализовать на том же XFab (Германия) по технологии SOI-0,6 мкм или в Курчатнике SOI-0,5 мкм, остальное купить или сделать (переделать) на КНС или в объемном кремнии (по радиационностойких технологии и топологиях) на действующих отечественных производствах 1,5-2,5 мкм. А компонентами легче торговать отдельно или подобрать соинвесторов в разработку. В целом да, задача сама просится на "разбивку". И "излишки" таких чипов можно будет легко продать третьим лицам. Только насчет Курчатника не уверен - не видел и не слышал о готовых чипах от них. У них, вообще, кажись, ориентация только под собственные научные задачи. 2 Stas: Подумал и посоветовался насчет универсальной стойкой библиотеки 0.18 мкм. Пожалуй, мы бы взялись. Опыт такой уже есть. Если станет актуально - пишите в ПМ, есть чего обсуждать. Не здесь же спамить.
|
|
|
|
|
Sep 22 2008, 08:45
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 26-10-04
Пользователь №: 985

|
Цитата(Stas @ Sep 20 2008, 20:26)  Пока над HDL работа идет. А каких разработчиков, кроме Миландра Вы можете посоветовать ? Берите проект от Gaisler http://www.gaisler.com/cms/index.php?optio...2&Itemid=52убирайте все ненужное и вуаля %)
|
|
|
|
|
Sep 26 2008, 18:58
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649

|
Цитата(sheh @ Sep 25 2008, 14:26)  Интересует вопрос: какие тех нормы возможно делать на данный(!) момент в России? Интересно былобы узнать минимальную и максимальную отечественную тех. норму на текущий момент. Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне. Макс: Ну на кристалле 10х10 мм можно наверное сделать И-НЕ с проектными нормами 1мм :-) а если серьезно, то еще достаточно большое число КМОП ИС, СИС и БИС производится по проектным нормам 3-7 мкм для обеспечения производства старых приборов.
|
|
|
|
|
Sep 27 2008, 11:43
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353

|
Цитата(monitor7 @ Sep 26 2008, 22:58)  Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне. Макс: Ну на кристалле 10х10 мм можно наверное сделать И-НЕ с проектными нормами 1мм :-) а если серьезно, то еще достаточно большое число КМОП ИС, СИС и БИС производится по проектным нормам 3-7 мкм для обеспечения производства старых приборов. А что Вы думаете об этом: http://russianelectronics.ru/news/market/doc20068.phtmlhttp://russianelectronics.ru/news/market/doc21143.phtmlЭто реально?
|
|
|
|
|
Sep 27 2008, 14:24
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(sheh @ Sep 27 2008, 15:43)  Думаем, что это хорошо, но пока не реализовано. И что даже немного злит - под эти будущие производства от потенциальных клиентов-разработчиков, желающих в перспективе реализовывать свои проекты на этих будущих фабах, старательно утаиваются Правила Проектирования на базовые процессы. Это очень неправильно и негативно скажется на самих утаивателей. Как, к примеру, и сейчас сказывается - попробуйте легально получить КТО на отработанные процессы 0.8 мкм, 1 мкм, 1.2 мкм. Даже не говорю про электронный вид (типа дизайн-кита), хотя бы в бумажном. Хотя, позиционируют себя они как фабы. Да не фабы это ..., когда такие вещи приходится добывать "по знакомству". Фаб прежде всего должен быть заинтересован в ритмичной загрузке линий и стабильном сбыте продукции. С увеличением дизайнерских контор вокруг и около фабов, им должно становиться только спокойнее и надежнее заниматься производством. Не говоря уж про сбыт, рост уровня разработок, развитие электроники в целом по стране. А сейчас даже минимального фаб-менеджмента нет у них, одни декларации. Пардон, разошелся я .. Просто надоела эта ситуация. И она не меняется годами. А вокруг ходят потенциальные заказчики. Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя....
|
|
|
|
|
Sep 27 2008, 15:57
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649

|
Цитата(zzzzzzzz @ Sep 27 2008, 18:24)  Думаем, что это хорошо, но пока не реализовано. И что даже немного злит - под эти будущие производства от потенциальных клиентов-разработчиков, желающих в перспективе реализовывать свои проекты на этих будущих фабах, старательно утаиваются Правила Проектирования на базовые процессы. Это очень неправильно и негативно скажется на самих утаивателей. Как, к примеру, и сейчас сказывается - попробуйте легально получить КТО на отработанные процессы 0.8 мкм, 1 мкм, 1.2 мкм. Даже не говорю про электронный вид (типа дизайн-кита), хотя бы в бумажном. Хотя, позиционируют себя они как фабы. Да не фабы это ..., когда такие вещи приходится добывать "по знакомству". Фаб прежде всего должен быть заинтересован в ритмичной загрузке линий и стабильном сбыте продукции. С увеличением дизайнерских контор вокруг и около фабов, им должно становиться только спокойнее и надежнее заниматься производством. Не говоря уж про сбыт, рост уровня разработок, развитие электроники в целом по стране. А сейчас даже минимального фаб-менеджмента нет у них, одни декларации.
Пардон, разошелся я .. Просто надоела эта ситуация. И она не меняется годами. А вокруг ходят потенциальные заказчики. Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя.... Озвучена летом следующая модель взаимодействия с разработчиками: вход на фабрику не напрямую, а через НИИМА "Прогресс", там же обещали и СФ-блоки бесплатно. Раздавали обновление КИТов 0,18 мкм "по списку".
|
|
|
|
|
Sep 27 2008, 16:35
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(monitor7 @ Sep 26 2008, 22:58)  Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне. Там "студенческая" версия - импортные пластины с готовыми структурами, на которых , похоже, только части металлизации не хватает. Полного цикла там нет. Называть это технологией можно с тем же успехом, что и однократно программируемые ПЛИС.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Sep 27 2008, 20:36
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649

|
Цитата(DS @ Sep 27 2008, 20:35)  Там "студенческая" версия - импортные пластины с готовыми структурами, на которых , похоже, только части металлизации не хватает. Полного цикла там нет. Называть это технологией можно с тем же успехом, что и однократно программируемые ПЛИС. 1)Технологии по полному циклу, единичное и серийное производство соответственно. 2)Специализация проекта в слое металла на основе покупных заготовок с базовыми матричными кристаллами осуществляется на вполне серьезных miniFab. Как правило для разработок специального назначения (космос, военные) и для изготовления прототипов коммерческих разработок. Были готовые фабрики Lassaray, в т.ч. и в СССР. Всемирно известна американо-израильская ChipExpress (сейчас изменилось название). 3)Студенческие проекты как правило делают по полному циклу мультисборкой на пластине нескольких проектов, для этого в Европе есть специальная организация EuroChip.
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 08:10
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353

|
Цитата(zzzzzzzz @ Sep 27 2008, 18:24)  Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя.... Тоесть, если я захочу где нибудь в Зеленограде сделать кристалл по 0.18, то не смогу получить элементный базис (Design Kit) от фабрики? Простите, за "наивные" вопросы просто я новичек в этой теме.
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 08:29
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(sheh @ Sep 28 2008, 12:10)  Тоесть, если я захочу где нибудь в Зеленограде сделать кристалл по 0.18, то не смогу получить элементный базис (Design Kit) от фабрики?
Простите, за "наивные" вопросы просто я новичек в этой теме. Придется долго "бить челом" ...... Причем, насколько представляю, ДК не собственный, а от предыдущего владельца линии. Темный лес пока. Я вот "намыливаюсь" разработать стойкую библиотеку, которая должна быть востребована несколько позже, но пока "чело" не применял, и сижу "посвистывая".... В общем, ДК от нескольких фабов есть, и можно было бы и не ждать "милости", но практика показывает, что могут возникнуть нюансы в КТО, и возможны значительные отступления от имеющихся КТО, - будет несовместимость. То есть, нужно начинать классический путь - письмо от руководства к руководству, переписка, NDA наверняка и т.п. Надо пробовать. Это не Тайвань.
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 08:42
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353

|
Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2008, 12:29)  Придется долго "бить челом" ...... Причем, насколько представляю, ДК не собственный, а от предыдущего владельца линии. Темный лес пока. Я вот "намыливаюсь" разработать стойкую библиотеку, которая должна быть востребована несколько позже, но пока "чело" не применял, и сижу "посвистывая".... В общем, ДК от нескольких фабов есть, и можно было бы и не ждать "милости", но практика показывает, что могут возникнуть нюансы в КТО, и возможны значительные отступления от имеющихся КТО, - будет несовместимость.
То есть, нужно начинать классический путь - письмо от руководства к руководству, переписка, NDA наверняка и т.п. Надо пробовать. Это не Тайвань. А что представляет из себя ДК? Я так понимаю фабрику надо выбирать на одном из самых начальных этапах проектирования для получения ДК?
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 09:01
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 2-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 21 900

|
ДК содержит следующие основные компоненты: 1. Spice model (Hspice, Eldo...) - модели транзисторов... 2. Parasitic extraction tech files (StarRCXT, Assura...) - для экстракции емкостей, резисторов 3. DRC, LVS decks (Hercules, Calibre...) - для проверки топологии Ну и еще бывет добавляют кучу более/менее важной для дизайнера информации.
Даже получение DRC правил в виде документа от наших фабрик (не говоря уж о файле для какого-либо тула), требовало больших усилий.
По слухам, в Ангстреме, создаваемый дизайн-центр, будет выпускать design kit (0.13) для всех желающих. Не только в виде документов, но в виде файлов для конкретных тулов.
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 09:07
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353

|
Цитата(oratie @ Sep 28 2008, 13:01)  ДК содержит следующие основные компоненты: 1. Spice model (Hspice, Eldo...) - модели транзисторов... 2. Parasitic extraction tech files (StarRCXT, Assura...) - для экстракции емкостей, резисторов 3. DRC, LVS decks (Hercules, Calibre...) - для проверки топологии Ну и еще бывет добавляют кучу более/менее важной для дизайнера информации.
Даже получение DRC правил в виде документа от наших фабрик (не говоря уж о файле для какого-либо тула), требовало больших усилий.
По слухам, в Ангстреме, создаваемый дизайн-центр, будет выпускать design kit (0.13) для всех желающих. Не только в виде документов, но в виде файлов для конкретных тулов. Немного от темы. а уровень логических вентелей (И-НЕ, ИЛИ, триггеры....) создавать и верифицировать должен я сам на основе ДК. Или есть уже готовые библиотеки?
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 10:19
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353

|
Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2008, 14:13)  Библиотеки могут входить дополнительно в ДК (если предприятие-фаб их у кого-то купило до этого и опробовало), если оно заинтересовано в собственной загрузке. А может и не входить - тогда либо покупать у стороннего разработчика или делать самому. Некоторые библиотеки и купить проблематично ввиду их несоответствия задачам. Спасибо. Очень интересно. А если конкретно по фабрикам, от отечественных я так понял данных библиотек ждать бесполезно. Как на счет фабрик с которыми Вы работали, кто из них поставляет библиотеки вместе с ДК? Для технорм 90/65/45 есть какие либо проблемы с ДК и библиотеками?
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 10:37
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(monitor7 @ Sep 28 2008, 00:36)  1)Технологии по полному циклу, единичное и серийное производство соответственно. Я на этом же форуме дискутировал с кем-то из их начальства. Он упорно уходил от ответа на вопрос о "полном цикле". К тому же никто из буржуйских знакомых не подтвердил мне продажу туда оптического оборудования, необходимого для полного цикла. Поверить, что в маленьком НИИСИ сами все склепали, извините, не могу.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 11:00
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(sheh @ Sep 28 2008, 14:19)  А если конкретно по фабрикам, от отечественных я так понял данных библиотек ждать бесполезно. Не стал бы так однозначно говорить - они есть. Вопрос в том, что могут не дать. Но, могут и дать, по дружбе... Ну, и помимо фабрик есть сторонние российские фирмы, разрабатываюшие свои библиотеки. Нам, например, приходилось разрабатывать для себя библиотеки под 1 мкм. Так как стойких библ. для SPR не было вообще. Цитата(sheh @ Sep 28 2008, 14:19)  Как на счет фабрик с которыми Вы работали, кто из них поставляет библиотеки вместе с ДК? Для технорм 90/65/45 есть какие либо проблемы с ДК и библиотеками? Ниже 0.18 мне ходить не приходилось. Но, знаю, что у буржуев особенных проблем с коммерческими библиотеками нет. Есть вопрос цены или доступа, это да. Дело в том, что использовать возможности современного завода без готовых библиотек невозможно в принципе, и это второе, что делает любой фаб - заказывает на стороне или разрабатывает сам SCL. Первое - это, конечно, тоже можно назвать библиотеками, но это набор интегральных компонентов, со всеми моделями и прочее. Транзисторы, резисторы, DRC, EXT, DRE, LVS и т.п. А потом уже, на основе этого, SCL. Со множеством корректировок и уточнений в процессе жизни.
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 14:55
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649

|
Цитата(DS @ Sep 28 2008, 14:37)  Я на этом же форуме дискутировал с кем-то из их начальства. Он упорно уходил от ответа на вопрос о "полном цикле". К тому же никто из буржуйских знакомых не подтвердил мне продажу туда оптического оборудования, необходимого для полного цикла. Поверить, что в маленьком НИИСИ сами все склепали, извините, не могу. На вопрос о полном цикле отвечал я, хоть и не имею отношения к НИИСИ РАН и Микрону. Но своми глазами виде оборудование для полного цикла (кроме фотошаблонов). Кстати. Для запуска в изготовление СБИС комплект фотошаблонов для технологии 0.18 мкм стоит "за бугром" порядка 200 тыс. У.Е. Организация мультипроектов пока не налажена в РФ.
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 17:21
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649

|
Цитата(DS @ Sep 28 2008, 19:34)  И химия вся своя у них есть ? Не знаю как там конкретно, но точно что в РФ значительная часть химии соответствующего уровня импортная. По 0,18 мкм на Микроне существуют уже сотни публикаций в И-нете. По НИИСИ РАН публикации были раньше, например можно найте в И-нете статью в ЭЛЕКТРОНИКА: Наука, Технология, Бизнес 3/2004 Е.П. Велихов,К.А. Валиев и В.Б. Бетелин 0,35-мкм КМОП-Процесс в России-в 2004 году. Но тематика Ваших вопросов уже обсуждена на iХВТ на 113 страницах, там она очень интересна нашим, в основном бывшим, коллегам. С уважением.
|
|
|
|
|
Oct 17 2008, 10:37
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 853

|
Цитата(ArizonaWeird @ May 16 2008, 12:01)  Кроме "Элма" - в РФ есть производители эпитаксиальных пластин? Интересуюсь по поводу возможного контракта на изготовление пластин, объемы 300-5000 пластин в месяц. А что конкретно интересует????????? Диаметр пластин? Толщина и удельное сопротивление эпи-слоя??????????? Цена ?????????? Качество??????????7 На Элме, как мне известно эпитаксию не делали, а делали ее в НИИМВ, здания рядом, но институт закрыли.......ребята ушли в другое место. Ипользую их эпитаксию для своих разработок, качество отменное, но цена оставляет желать лучшего (держут монопольку в России, используют LPE-установки наращивания эпи-слоя, установка импортная сделана в Швейцарии) Летом закупил китайские платины...... тоже качество-отменное, но цена из-за бугра на 10-15баксов дешевле включая доставку( через посредника). Есть другой производитель в России, но они делают эпитаксию на старом оборудование с русским названием ЭПИКВАР, для низкоомных тонких слоев(1-15ом*см до 20мкм , еще куда нешло, а вот с высокоомными толстыми слоями проблема внешнего вида и разброс удельного сопротивления по партии существует и диаметр пластины ограничен до 125мм. Вот и все для бедной России по эпитаксии кремния на сегодня 17.10.2008г С наилучшеми пожеланиями, Владимир
|
|
|
|
|
Oct 20 2008, 07:20
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 20-10-08
Пользователь №: 41 059

|
Уважаемые специалисты. Извиняюсь, если не по теме. Ищем предприятие, котрое может закорпусировать микросхему нашей разработки. Нужен квадратный корпус со стороной 5-7мм, 24-28 выводов с шагом 0,5...0,65мм, выводы желательно под корпусом (извините, не помню термин и обозначение таких корпусов). Наш кристалл примерно 3,5х4,0мм, толщина 380мкм, КМОП, длина канала 6мкм, алюминиевый затвор. Количество 2000...5000 в год. Находимся в Ижевске. http://cmos.hotbox.ru
Сообщение отредактировал Shura1959 - Oct 20 2008, 07:22
|
|
|
|
|
Oct 20 2008, 08:39
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(Shura1959 @ Oct 20 2008, 11:20)  Уважаемые специалисты. Извиняюсь, если не по теме. Ищем предприятие, котрое может закорпусировать микросхему нашей разработки. Нужен квадратный корпус со стороной 5-7мм, 24-28 выводов с шагом 0,5...0,65мм, выводы желательно под корпусом (извините, не помню термин и обозначение таких корпусов). Наш кристалл примерно 3,5х4,0мм, толщина 380мкм, КМОП, длина канала 6мкм, алюминиевый затвор. Количество 2000...5000 в год. Находимся в Ижевске. http://cmos.hotbox.ru Для начала выберите сами корпус по каталогам или на сайте производителя. Например, "Завод полупроводниковых приборов" (ЗПП), Йошкар-Ола. Сделайте чертеж разварки кристалла в корпус (с соблюдением ГОСТов на разварку). Желательно купить корпуса самим - так может быть быстрее и спокойнее для того, кто возьмется варить (корпуса не дешевы нынче, а Вас никто не знает). И вот со всем этим добром уже к сборщикам. Собрать могут на любом микроэлектронном заводе. Нужно обращаться прямо к интересующему или близкому.
|
|
|
|
|
Oct 20 2008, 09:10
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 20-10-08
Пользователь №: 41 059

|
Цитата(zzzzzzzz @ Oct 20 2008, 13:39)  Для начала выберите сами корпус по каталогам или на сайте производителя. Например, "Завод полупроводниковых приборов" (ЗПП), Йошкар-Ола. Сделайте чертеж разварки кристалла в корпус (с соблюдением ГОСТов на разварку). Желательно купить корпуса самим - так может быть быстрее и спокойнее для того, кто возьмется варить (корпуса не дешевы нынче, а Вас никто не знает). И вот со всем этим добром уже к сборщикам. Собрать могут на любом микроэлектронном заводе. Нужно обращаться прямо к интересующему или близкому. Ещё раз извиняюсь уже за неточность информации. Нужен пластмассовый квадратный корпус (опрессовка) со стороной 5-7мм, 24-28 выводов с шагом 0,5...0,65мм, выводы желательно под чипом. Наш кристалл примерно 3,5х4,0мм, толщина 380мкм, КМОП, длина канала 6мкмк, алюминиевый затвор. количество 2000...5000 в год. Кристаллы будут в виде разбракованной кремниевой пластины диам. 100мм. Как я понимаю, их надо разрезать, посадить на рамку, разварить, опрессовать, проверить наличие контакта к кристаллу. Находимся в Ижевске. http://cmos.hotbox.ruE-mail: steps@rambler.ru
|
|
|
|
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|