реклама на сайте
подробности

 
 
13 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Кремниевые заводы, Кто где делает свои кремниевые проекты?
reges
сообщение May 24 2005, 20:48
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 16-05-05
Пользователь №: 5 087



Хотелось бы узнать у знающих людей где можно сделаеть проекты в кремнии и главное на каких условиях? Ну где делают схемы в принципе извесно. В России: Микрон, Ангстрем, ТЦ МИЭТ, НИИСИ (Курчатовский НЦ). В Минске Интеграл тоже вроде делает. Но в России в лучшем случае вероятно нормы 0.5мкм.
За границей разные UMC, TSMC, IBM, XFAB и т.д. делают по крутым нормам.

А вот хотелось бы узнать как делают?
Конкретно что требуют от заказчика (вероятно топология или еще чо?).
Время изготовления партии?
И естественно самое главно сколько стоят их услуги по изготовлению
- фотошаблонов
- собственно пластин
- УКФ
- услуги корпусирования

Интересует изготовление малых тестовых партий, ну скажем пара пластин, или даже сколько стоит место на пластине? A то производители предлагают непосредственно связыватся с ними и своих цен конечно в инете не выкладывают.

Может знающие люди поделятся опытом (интересна больше заграница, но Россия тоже)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aal
сообщение May 25 2005, 05:30
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 20-10-04
Из: Новосибирская обл, п.Краснообск.
Пользователь №: 916



В журналах Компоненты и технологии или ChipNews в конце того - в на чале этого проскакивала инфа по ценам, в статье про структурные ASIC.


--------------------
_____________________________________
Пароли неприемлемы, легко взламываются терморектальным криптоанализатором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diod
сообщение May 25 2005, 10:35
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 18-05-05
Пользователь №: 5 145



Вот два саита известных мне фирм производителей:
http://www.lsilogic.com/
http://www.klsi.com/
KLSI немного снобы - принимают или очень крупный заказ или переспективные с их точки зрения разработки.
К сожалению мне кажеться что у них нет представительства в России. Вы это можете проверить на саитах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RVlad
сообщение May 25 2005, 12:51
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 15-03-05
Пользователь №: 3 378



Один из наиболее подходящих с моей точки зрения для изготовления малых партий вариантов

http://www.mosis.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyZ
сообщение May 26 2005, 14:51
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 33
Регистрация: 19-04-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 281



Вообще то говоря всю интересуюшую вас информацию вы можете получить непосредственно от фирм-изготовителей.
Мы пользовались услугами T S M C. Технология 0.18um Logic, General. Пластина 200мм.
У них сушествует понятие “Cyber shuttle”. Это когда на одной пластине собираются заказы нескольких десятков клиентов. Для наиболее распостранённых технологий запуск Cyber shuttles производится ежемесячно. Одному клиенту выделяется область пластины 5мм * 5мм (но, насколько я помню, не более 4-х таких областей). При этом вы получаете не менее 40 чипов. Стоимость участия в Cyber shuttle - $30K (за 5x5мм). Вы, впрочем, можете получить 50% скидку (т.е. $15K), если будете участвовать в проводимой фирмой программе IP (Intellectual Property). При этом разумеется необходимо чтобы ваше изделие представляло интерес.
Вы посылаете производителю топологию ASIC’a, DRC и LVS отчёты (это чтобы в дальнейшем с вашей стороны не было претензий) и список меток IP. Если предполагается flip-chip – накатка шариков обойдётся вам ещё $20K. Eщё $10K, если нужен слой redistribution. Корпусирование советую заказывать у специализированных фирм. Wire bonding для малых партий может обойтись до $10K (может быть и дешевле найдёте). Flip-chip обойдётся вам $15K-$20K (думаю для большинства фирм это MOV – min order value).
Если вы будете заказывать партию чипов 10000 шт это обойдётся в районе $500K при этом примерно $200K – стоимость изготовления масок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lexx
сообщение Jun 2 2005, 18:20
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 186



Все зависит от того сколько вам нужно изделий, дальнейшее использование изделия, нужен ли потом вам фотошаблон и ваш статус (коммерческий или некоммерческий). Если просто сделать и посмотреть, да еще и через университет, то цены могут быть на порядок меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_C
сообщение Dec 9 2005, 21:29
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 21-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 813



Цитата(lexx @ Jun 2 2005, 21:20) *
Все зависит от того сколько вам нужно изделий, дальнейшее использование изделия, нужен ли потом вам фотошаблон и ваш статус (коммерческий или некоммерческий). Если просто сделать и посмотреть, да еще и через университет, то цены могут быть на порядок меньше.

В России есть завод в Воронеже.
Говорят без проблем переводили ПЛИС в маску.
(Это трехлетняя информация).
Более ничего конкретно не знаю.


--------------------
Vladimir_Che
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Dec 10 2005, 18:10
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Вообще-то, далеко не всегда есть острая необходимость в субмикронных технологиях.
Из-за стремительного прогресса, такие технологии CMOS, как 0.8, 1.0 мкм далеко не "распаханы",
и по ним можно делать много "чудес".
Мы, например, (большей частью из-за спец. разработок) "выпекаем" свои проекты в Зеленограде.
Есть свои плюсы и минусы, конечно. Но в целом, задачи решаются.
Конечно, для разработок мы создали собственные библиотеки для SPR.
А специфические узлы (ВЧ и аналоговые, сильноточные, высоковольтные и т.п.) по этим процессам можно реализовать
с весьма высокими характеристиками. Например, как вам: делитель частоты (сигнал в полный 5В размах на выходе,
на входе не менее 0.5В) имеет входную граничную частоту 1.5 ГГц.
Или цифровая схема средней степени интеграции, работающая на 300 МГц тактовой.

Я тут это все написал не в целях рекламировать "отечественного производителя" или собственные проекты,
а лишь хотел проинформировать, что не всегда стоит стремиться к "заморским диковинам" - огромное количество
задач можно сделать и у нас. Конечно, когда схема огромная, в силу вступает другая арифметика и экономика.
Но по нашему опыту, проектов с "миллионами гейтов" очень мало сейчас.
В основном, требуются проекты с 5тыс-100тыс. транзисторов.

Ну а проблемы возникают всегда, где не изготавливать. К любому производителю требуется "притирка".

Кстати, (мысль старая, но хорошая - вдруг найдутся энтузиасты реализовать) - если бы кто-то взял на себя роль координации, то
несложно организовать что-то наподобии mosis - собирать сторонние проекты в кучку и одновременно выпекать в одном прогоне.
Цена для каждого участника стала бы "смешной". Уверен, заказчики найдутся. Для справки - сейчас размер кристалла на "Микроне",
например, ограничен до 15мм х 15мм. Много чего можно разложить на такой площади.

Еще немного, типа новость - в ближней перспективе в Зеленограде будет осваиваться 0.24мкм. Можно уже готовиться потихоньку :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tegumay
сообщение Dec 10 2005, 20:12
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 264
Регистрация: 16-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 640



0,24 мкм - это радует cheers.gif


--------------------
;X
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yurkai
сообщение Jan 17 2006, 08:41
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 17-01-06
Пользователь №: 13 269



Цитата
В России есть завод в Воронеже.
Говорят без проблем переводили ПЛИС в маску.
(Это трехлетняя информация).
Более ничего конкретно не знаю.


они все пытаются и пытаются перевести...


с интегралом в минске хватает проблем, никаких библиотек, данных тех процесса, постоянно меняются нормы.

нииси возможно покажет себя лучше.

но как бы там не было, с серьезными фирмами таких проблем не будет, как с нашими. если, например, xFAB взялся делать -- то сделает и не вызовет нареканий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JB_swamp
сообщение Apr 5 2006, 08:46
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 3-11-05
Пользователь №: 10 429



Практика показывает что и у крупных и у мелких буржуйских фабрик косяков хватает и в тех файлах и в IP блоках и вероятность что всё будет чикипики - если сами всё сделали отлично очень далека от 100%. Уж про наших то и разговора нет: и пластины кокнуть могут и параметры в партии уйти могут по случаю пьянки и разгильзяйства и ещё куча всяких косяков... А когда в Зелике будет реально фунциклирующий 0.24 - это вопрос как минимум нескольких лет - потому как разруха да и инженеров -технологов, топологов и разработчиков у заводиков нету...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asoneofus
сообщение Apr 5 2006, 12:16
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 10-01-06
Из: Ква/ЧГ/Херцлия/Шанхай/Ичхон/Сувон/Шеньжень
Пользователь №: 13 005



Вроде, не 0.24 а 0.18 .... в течении 2-х лет, или ошибаюсь?


--------------------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SavSerG
сообщение Apr 21 2006, 08:11
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 25-07-05
Пользователь №: 7 070



У фирмы XFAB есть дизайн-центр в Воронеже http://www.micro-design.ru
Там можно задать вопросы по имеющимся у XFAB технологиям, библиотекам
и проектированию по русски.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ed2000
сообщение May 8 2007, 07:13
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 389



Цитата(RVlad @ May 25 2005, 16:51) *
Один из наиболее подходящих с моей точки зрения для изготовления малых партий вариантов

http://www.mosis.com/



Я бы добавил тогда уж и: www.europractice.com
Кстати там же можно найти и цены...
И по-моему они ниже чем на предприятиях РФ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
strofim
сообщение May 8 2007, 07:30
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 4-04-07
Из: Минск, РБ
Пользователь №: 26 763



http://www.mosis.com/ и www.europractice.com больше для университетов и иследовательских лабораторий. Так что обычной конторе да еще и пост советской туда не очень легко влезть...

А на микроне будет 0.18. Осенью обещают пробные партии запускать!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oratie
сообщение May 8 2007, 11:10
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 2-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 21 900



Есть такая контора www.alt-s.ru, они синопсисом торгуют. Вдобавок, обещают помощь по изготовлению на TSMC, Tower, AMIS. Попробуйте свяжитесь с ними.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ed2000
сообщение Jun 8 2007, 10:51
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 389



Цитата(strofim @ May 8 2007, 10:30) *
http://www.mosis.com/ и www.europractice.com больше для университетов и иследовательских лабораторий. Так что обычной конторе да еще и пост советской туда не очень легко влезть...

А на микроне будет 0.18. Осенью обещают пробные партии запускать!



1. В mosis или europractice влезайте через университеты. Дешевый путь раз и готовые молодые кадры два...
2. От пробных партий до сертифицированной технологии огромный путь... !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
soshnev
сообщение Jun 9 2007, 05:25
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 119
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 989



Цитата(asoneofus @ Apr 5 2006, 16:16) *
Вроде, не 0.24 а 0.18 .... в течении 2-х лет, или ошибаюсь?

К сожалению, расчитывать на 0.18 в ближайшее время не придётся по след. причинам:
-- шаблонного хозяйства у нас нет (шаблоны на 0.18 стоят в несколько раз дороже чем на 0.25 и на порядок для имеющихся тех. процессов )
-- есть другие отрицательные причины по 0.18 из-за чего разные фирмы "передают" эту технологию нам.
-- при технологии 0.18 возникает "непредсказуемое" влияние межсоединений, если использовать маршрут который использовался при технологии 0.25 и хуже.
-- нужны дополнительные исследования и очень большая работа по разработке и характеризации библиотек для конкретного тех. процесса.
-- руководство которое этим "рулит" не владеет всей проблемной информацией и т.п ...

В общем, пока "Труба без граммофона для чукчи" (см. классику "Начальник чукотки")
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ed2000
сообщение Oct 9 2007, 22:13
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 389



Цитата(strofim @ May 8 2007, 11:30) *
http://www.mosis.com/ и www.europractice.com больше для университетов и иследовательских лабораторий. Так что обычной конторе да еще и пост советской туда не очень легко влезть...

А на микроне будет 0.18. Осенью обещают пробные партии запускать!


0.18 появилась у UMC в 1999 году. Так что на Микроне лет через 8 достигнут уровня отработанной к 2007 г. Тайваньской технологии! crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KMC
сообщение Oct 12 2007, 08:24
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 26-10-04
Из: Moscow, Zelenograd
Пользователь №: 987



Цитата
0.18 появилась у UMC в 1999 году. Так что на Микроне лет через 8 достигнут уровня отработанной к 2007 г. Тайваньской технологии!

1. Это не тайваньская технология.
2. Это не чистый КМОП, так что прибавьте 2-3 года.
3. В России есть что-то лучше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alee
сообщение Oct 16 2007, 10:37
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 46
Регистрация: 19-09-05
Пользователь №: 8 716



Вроде здесь еще небыло,
В Зеленограде в 2009 году собираются запустить фабрику на 65-45нм

http://www.rbcdaily.ru/2007/09/24/media/294491
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladv
сообщение Apr 17 2008, 19:24
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 825



http://www.wek.ru/author_column/233063/index.shtml
http://compromat.ru/main/mix1/sitronix.htm

Без коментариев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 17 2008, 19:40
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(KMC @ Oct 12 2007, 11:24) *
1. Это не тайваньская технология.
2. Это не чистый КМОП, так что прибавьте 2-3 года.
3. В России есть что-то лучше?

ОАО Ситроникс...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Escorial
сообщение Apr 19 2008, 12:17
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 11-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 714



Цитата(proxi @ Apr 17 2008, 23:40) *
ОАО Ситроникс...

Завод НИИСИ (Курчатовский НЦ) делает микросхемы по проектным нормам 0.35 мкм.

P.S. Про ситроникс прочитал - расстроился. Видать не скоро нам видать 0.18.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alv
сообщение Apr 19 2008, 14:13
Сообщение #25





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 9-04-08
Пользователь №: 36 612



Если вернуться к вопросу перевода проекта в БМК или ASIK. Кто нибудь это сам (не теоретически ) это делал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanyao
сообщение Apr 19 2008, 21:30
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 236
Регистрация: 4-07-05
Из: Подмосковье
Пользователь №: 6 521



в НИИСИ РАН (не знаю как правильно называется - у нас проходит под таким именем smile.gif ) вроде-как делают 0,18. По крайней мере нам от них поступали тестовые образцы для исследований.
Правда чье производство пластин - не знаю, но корпуса наши, отечественная металлокерамика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Apr 19 2008, 22:16
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Sanyao @ Apr 20 2008, 01:30) *
в НИИСИ РАН (не знаю как правильно называется - у нас проходит под таким именем smile.gif ) вроде-как делают 0,18. По крайней мере нам от них поступали тестовые образцы для исследований.
Правда чье производство пластин - не знаю, но корпуса наши, отечественная металлокерамика.

Скорее всего, что-то типа UMC. В России нет таких фабов. И если будут, то очень не скоро. Увы.
Цитата
Если вернуться к вопросу перевода проекта в БМК или ASIK. Кто нибудь это сам (не теоретически ) это делал?

ASIC. Делали уже, и многие.
На этот вопрос уже отвечать надоело. Всё равно, ничего не закажете ведь.
В противном случае - огласите реальную задачу. Просто так болтать не охота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alv
сообщение Apr 20 2008, 10:52
Сообщение #28





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 9-04-08
Пользователь №: 36 612



Необходимо перевести проект на ПЛИС 10К100А в БМК. В проекте 8 ПЛИС.

С Ангстремом не сложилось. Либо великоват корпус (отечественная металлокерамика), либо емкость кристалла маловата.
Переписывать чужой проект на VHDL нет желания и времени.

Миландр настаивает на VHDL. Не подходит, см выше.

1) Партия кристаллов от 1000 не рассматривается.
2) нужна приемка 5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Apr 20 2008, 12:26
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Alv @ Apr 20 2008, 14:52) *
Необходимо перевести проект на ПЛИС 10К100А в БМК. В проекте 8 ПЛИС.

А в чем у Вас проект сейчас? В какой форме/языке/схеме?
И какой же Вы хотите корпус при приёмке 5?
Для ASICа нужен отлаженный верифицированный HDL или схема в базисе используемой SCL. БМК мы не связываемся.
ASIC и БМК сейчас совсем немного отличаются по времени и экономике. Но, ASIC функционально гораздо лучше.

Стойкую SCL схемотехнику можно будет передать, если будет желание "рисовать" схему вручную и моделировать в Spice.
В зависимости от требуемого количества стандартных ячеек уже принимается решение о техмаршруте. Но, если он практически "влезает" в зеленоградский БМК (А в ASICе все компактнее, так как нет неиспользуемых ячеек в принципе), то наверняка, можно использовать техпроцесс 1 мкм и изготовить, например, на Интеграле или Микроне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladv
сообщение Apr 20 2008, 12:59
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 825



Что значит "партия кристаллов от 1000 не рассматривается"? (в смысле, кем не рассматривается).

Если не расчитываете потреблять от ~10K штук в год, то ASIC делать бессмысленно (экономически не выгодно smile.gif ). Ну или стоить они будут 1-10К$ за штуку. Особенно с приемкой "5".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Apr 20 2008, 14:04
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(vladv @ Apr 20 2008, 16:59) *
Что значит "партия кристаллов от 1000 не рассматривается"? (в смысле, кем не рассматривается).

Если не расчитываете потреблять от ~10K штук в год, то ASIC делать бессмысленно (экономически не выгодно smile.gif ). Ну или стоить они будут 1-10К$ за штуку. Особенно с приемкой "5".

Вы сильно преувеличиваете.
Исходите из стоимости готовой пластины диаметром 150мм примерно 8-9 тыс. рублей.
Потом поделите эту сумму на количество годных в корпусе с одной пластины, прошедшие ЭТТ и испытания. И добавьте стоимость мет.-кер. корпуса - 100-200 руб. и стоимость измерений.
За БМК берут примерно столько же. Зато за разработку слоёв разводки (да ещё без глюков, с нормальной плотностью упаковки) - весьма и весьма...
Но, я тут никого ни за что не агитирую. Каждый сам считать умеет.
В крупносерийном производстве преимуществ у БМК нет, даже наоборот.
В мелкосерийном - сегодня ситуация равная. И по срокам, и по цене.
Нет у БМК преимуществ. Только недостатки в виде избыточных структур и малой гибкости в схемотехнике и трассировке.
Ну и совсем решающим фактором является использование ЛЮБЫХ узлов в ASIC. Которых нет в БМК. Практически в любой современной ИС есть аналоговые модули.
И еще - БМК могут внезапно снять с производства. Например, если мало заказов на основе выбранного типа БМК. А ASIC можно сделать всегда, и сколько нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladv
сообщение Apr 21 2008, 00:13
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 825



Преувеличиваю. Но не сильно.

ALv писал, что с Ангстремом не сложилось то из-зи корпуса, то из-за малого размера кристалла и они работают с Миландром. Так что, скорее всего ориентируются на зарубежные фабрики и зарубежное корпусирование. А там примерно так получается (не очень сложный цифровой проект):
- Стоимость тестового кристалла 20-50$K
- Корпусирование тестового кристалла 5$K
- Стоимость инжинерного лота (опытные образцы) 150-250$K - фотошаблоны и минимальный лот пластин
- Корпусирование опытных образцов 5$K
- Собственно сама разработка (перевод с ПЛИС) 5-10ч/м: 25-50K$ - это включая налоги и накладные расходы (аренда, оборудование, содержание бухгалтерии и директората)
- САПРы 100-300$K - тоже довольно грубо пересчитанная стоимость лицензий на время проектирования, опять же учитывая, что большенство народа работают на ворованном (в лучшем случае, приобретенном для других проектов или по спецпрограммам) - можно и исключить
- Разработка КД по ГОСТ (всетаки приемку 5 делаем) 5-10ч/м: 25K$-50К$
- Проведение предварительных испытаний (опять же приемка 5): 150-300K$ - включая разработку оснастки, КД на нее и программ
- Проведение отбраковочных и периодических испытаний (уже для поставки): 50К$

Всего: 450-800К$ (без САПР). Ну еще и прибыль какую-то получит, а не только удовольствие от процесса - итого 500-1000K$.

Так что смотрите, если рассчитывать, что удасться поставить ~1000шт, то стомость микросхемы будет 500-1000$. Если 100 шт - 5-10K$. И это должно быть сделано в течении 1-2лет. Надеяться (со стороны поставщиков), что в дальнейшем будут еще поставки - глупо. Ладно, если будут - тогда стоимость можно снизить. Но проект нужно окупать за первые 1-2 года поставок.

Расчет конечно грубый и что-то здесь пропущено, но врядли я ошибся больше, чем в полтора раза в любую из сторон smile.gif.

И в случае отечественного производства не на много дешевле должно получаться: процентов на 20-30%. Это, конечно, если все честно делать...

Сообщение отредактировал vladv - Apr 21 2008, 00:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alv
сообщение Apr 21 2008, 04:55
Сообщение #33





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 9-04-08
Пользователь №: 36 612



[quote name='zzzzzzzz' date='Apr 20 2008, 16:26' post='399917']
А в чем у Вас проект сейчас? В какой форме/языке/схеме?
И какой же Вы хотите корпус при приёмке 5?

1) Файл *.gdf
2) Любой, при условии, что весь проект (8 ПЛИС ) разместится на ячейке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Apr 21 2008, 15:36
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(vladv @ Apr 21 2008, 04:13) *
Преувеличиваю. Но не сильно.
................
И в случае отечественного производства не на много дешевле должно получаться: процентов на 20-30%. Это, конечно, если все честно делать...

Судя по тексту, Вы это проходили. Однако, приводите стоимость собственной партии пластин. А это очень-очень много кристаллов, а не жалкая 1000 штук!
Но! Есть же возможность влезть в шатл.
Там примерно всего 15 тыс. тугриков за 50 кристаллов 5х5 по технологии 0.18мкм. Итого 300 за голый непроверенный кристалл.

В случае использования отечественного производства (если это возможно для проекта в принципе), технолого-экономические показатели сильно уступают. Но цена меньше на порядок.
Цитата
1) Файл *.gdf
2) Любой, при условии, что весь проект (8 ПЛИС ) разместится на ячейке.
Я не работаю с .gdf. Вероятно, это формат прошивки ПЛИС? Если это Вам нужно, - попробуйте что-то показать. Если .gdf - то в чем его смотреть. Чтобы увидеть схему и оценить объем задачи.
А тест-векторы у Вас есть?
В идеале нужен поведенческий HDL. Может ли EDA/CAD, в котором Вы работаете, синтезировать его по имеющейся схеме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alv
сообщение Apr 21 2008, 18:46
Сообщение #35





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 9-04-08
Пользователь №: 36 612



VETAL спасибо за ссылку!

Модель есть, но в Alterа.
Поведенческий HDL остановил работу с Зеленноградом (предприятие не помню, возможно Микрон ).
Переписывать проект под Xilinx крайне не желательно, хотелось бы ограничится Altera.
Если есть желание посмотреть проект могу сбросить, оставьте адрес.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladv
сообщение Apr 21 2008, 21:25
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 825



Цитата(zzzzzzzz @ Apr 21 2008, 19:36) *
Судя по тексту, Вы это проходили. Однако, приводите стоимость собственной партии пластин. А это очень-очень много кристаллов, а не жалкая 1000 штук!
Но! Есть же возможность влезть в шатл.
Там примерно всего 15 тыс. тугриков за 50 кристаллов 5х5 по технологии 0.18мкм. Итого 300 за голый непроверенный кристалл.

Вам наверное очень повезло, что за 15K$ шаттл по 0.18 удалось сделать smile.gif. Как, если не секрет?

Чтобы испытания провести понадобится штук 200 микросхем (из которых ~150 погибнет безвозвратно). Так что шаттлом, увы, не обойдешся - прийдется лот запускать. Хорошо, если с фабрикой на 12 или 6 пластин вместо 25 договоритесь. Но по сравнению с ФШ все равно не много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssVss-work
сообщение Apr 22 2008, 11:11
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 6-11-07
Из: Москва
Пользователь №: 32 107



Цитата(vladv @ Apr 22 2008, 01:25) *
Вам наверное очень повезло, что за 15K$ шаттл по 0.18 удалось сделать smile.gif. Как, если не секрет?

Чтобы испытания провести понадобится штук 200 микросхем (из которых ~150 погибнет безвозвратно). Так что шаттлом, увы, не обойдешся - прийдется лот запускать. Хорошо, если с фабрикой на 12 или 6 пластин вместо 25 договоритесь. Но по сравнению с ФШ все равно не много.


а как же MLM лоты? многие фабрики их делают. они все равно намного дешевле чем партия, но и микросхем получается меньше. штук 200 как раз можно будет получить.

но и 15K$ это выдающийся результат для шатла по 0.18мкм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladv
сообщение Apr 22 2008, 17:55
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 825



MLM лоты - возможный вариант. К сожалению, не все фабрики такой сервис предоставляют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alv
сообщение Apr 25 2008, 17:22
Сообщение #39





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 9-04-08
Пользователь №: 36 612



Цитата(vladv @ Apr 22 2008, 21:55) *
MLM лоты - возможный вариант. К сожалению, не все фабрики такой сервис предоставляют.



Нельзя ли об этом подробнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psygash
сообщение Apr 26 2008, 14:18
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 8-09-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 8 390



Цитата(Alv @ Apr 25 2008, 21:22) *
Нельзя ли об этом подробнее?

http://www.xfab.com/xfab/frontend/index.ph...p;itid=393&
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НаноСБИС
сообщение May 13 2008, 17:19
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 30
Регистрация: 15-07-07
Пользователь №: 29 127



Решил не создавать новую ветку. Хочу поднять тему про БМК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArizonaWeird
сообщение May 16 2008, 08:01
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 24-04-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 37 054



Кроме "Элма" - в РФ есть производители эпитаксиальных пластин?
Интересуюсь по поводу возможного контракта на изготовление пластин, объемы 300-5000 пластин в месяц.


--------------------
Chip Design Engineer
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НаноСБИС
сообщение May 16 2008, 17:39
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 30
Регистрация: 15-07-07
Пользователь №: 29 127



Реально ли работать с российскими фирмами производителями БМК?
И сколько это может примерно стоить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
soshnev
сообщение May 22 2008, 16:19
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 119
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 989



Цитата(НаноСБИС @ May 16 2008, 20:39) *
Реально ли работать с российскими фирмами производителями БМК?
И сколько это может примерно стоить?

Реально если:
-- смогут на существующей технологии сделать то что нужно;
-- получат за работу 1 Млн рублей (или возможно при наилучших условиях 0.5 млн руб);
-- заказчика устроят непредвиденные задержки по отгрузке микросхем и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение May 23 2008, 12:04
Сообщение #45


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(alee @ Oct 16 2007, 14:37) *
Вроде здесь еще небыло,
В Зеленограде в 2009 году собираются запустить фабрику на 65-45нм

Амбициозно, а, главное, можно больше срубить бабла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ritter
сообщение May 24 2008, 08:08
Сообщение #46


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 10-11-07
Пользователь №: 32 218



Цитата
Кроме "Элма" - в РФ есть производители эпитаксиальных пластин?


Если имеется ввиду Элма в Зеленограде, то она разорилась несколько месяцев назад. Остались только отдельные шаражки на её базе.

Цитата
В Зеленограде в 2009 году собираются запустить фабрику на 65-45нм


В следующем году наш Ангстрем запускает корпус нацеленный на контрактное производство ИМС по технологии 0,13 микрон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение May 24 2008, 08:21
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Ritter @ May 24 2008, 12:08) *
В следующем году наш Ангстрем запускает корпус нацеленный на контрактное производство ИМС по технологии 0,13 микрон.
А design rules уже есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ritter
сообщение May 24 2008, 08:32
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 10-11-07
Пользователь №: 32 218



laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndriAno
сообщение Jun 9 2008, 07:36
Сообщение #49


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 17-03-06
Из: Томск
Пользователь №: 15 319



Есть предложение упорядочить список предприятий предоставляющих свои мощности:
AMIS http://www.amis.com
Dongbu HiTech http://www.dongbuhitek.com
JAZZ http://www.jazzsemi.com
SMICS http://www.smics.com
Tower Semiconductor http://www.towersemi.com
TSMC http://www.tsmc.com
UMC http://www.umc.com

Прошу по возможности дополнить список
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oratie
сообщение Jun 9 2008, 09:20
Сообщение #50


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 2-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 21 900



Chartered http://www.charteredsemi.com/
XFab http://www.xfab.com
Altis http://www.altissemiconductor.com
Amkor http://amkor.com
Atmel http://atmel.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
topolog
сообщение Jun 17 2008, 08:32
Сообщение #51





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 10-05-06
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 16 945



А что про своих забыли? 07.gif
Не патриотично! wink.gif
Микрон http://www.mikron.ru/
Ангстрем http://www.angstrem.ru/
Интеграл http://www.integral.by/index.php
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oratie
сообщение Jun 17 2008, 10:05
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 2-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 21 900



А Altis, вроде наш уже wink.gif

cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/05/20/301030
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssVss-work
сообщение Jun 17 2008, 15:02
Сообщение #53


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 6-11-07
Из: Москва
Пользователь №: 32 107



я бы еще добавил

Silterra www.silterra.com
IBM www.ibm.com (http://www-03.ibm.com/technology/ges/semiconductor/)
MagnaChip www.magnachip.com
Mimos www.mimos.my

Сообщение отредактировал ssVss-work - Jun 17 2008, 15:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndriAno
сообщение Jun 24 2008, 03:43
Сообщение #54


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 17-03-06
Из: Томск
Пользователь №: 15 319



Цитата(topolog @ Jun 17 2008, 11:32) *
А что про своих забыли? 07.gif
Не патриотично! wink.gif
Микрон http://www.mikron.ru/
Ангстрем http://www.angstrem.ru/
Интеграл http://www.integral.by/index.php


А вы знаете у кого тотже микрон заказы делает????
такчто ненадо про патриотизм....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
topolog
сообщение Jun 25 2008, 13:21
Сообщение #55





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 10-05-06
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 16 945



Цитата(AndriAno @ Jun 24 2008, 07:43) *
А вы знаете у кого тотже микрон заказы делает????
такчто ненадо про патриотизм....

Во-первых, там смайл стоял.
Во-вторых, знаю у кого они делают и слышал как Иванов принимал у них 0.18 микрон.
Ну и по просьбам трудящихся добавим: STMicroelectronics
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndriAno
сообщение Jul 1 2008, 09:39
Сообщение #56


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 17-03-06
Из: Томск
Пользователь №: 15 319



Цитата(topolog @ Jun 25 2008, 16:21) *
Во-первых, там смайл стоял.
Во-вторых, знаю у кого они делают и слышал как Иванов принимал у них 0.18 микрон.
Ну и по просьбам трудящихся добавим: STMicroelectronics


Ну смайл не заметил, извиняюс.
А вот насчет 0,18 интнресная информация.
А по какой технологии и что они могут делать??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
topolog
сообщение Jul 1 2008, 14:25
Сообщение #57





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 10-05-06
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 16 945



Цитата(AndriAno @ Jul 1 2008, 13:39) *
А вот насчет 0,18 интнресная информация.
А по какой технологии и что они могут делать??

Не совсем понял про какой завод вопрос, но попробую ответить. laughing.gif
Фишка Микрона была в том (по крайней мере они себя так позиционировали), что у них можно было заказывать ASIC когда у них ещё ничего не было. Они заказы по 0,18 отправляли на ST, где их успешно изготавливали, а в будущем обещали, что когда Микрон наладит технологию у себя, можно будет безболезненно (фактически с теми же масками) изготавливать те же ASIC в Зеленограде.
По последней информации, сейчас у Микрона нет нормального Design Kita под 0,18.
А на ST можно много чего изготовить, только скорее всего это будет дороже чем в Китае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pechkin
сообщение Jul 15 2008, 12:15
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 24-08-04
Пользователь №: 535



Цитата(topolog @ Jul 1 2008, 18:25) *
По последней информации, сейчас у Микрона нет нормального Design Kita под 0,18.

Спорный вопрос. Кит есть, причем модели под eldo и spectre. LVS, DRC,EXTraction - calibre ( в планах PVS от Cadence
Но технология имеет всего 4 слоя металла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
astronaut
сообщение Sep 17 2008, 13:57
Сообщение #59


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 53
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 363



Да прямо на заводе в Москве можно слепить пару пластин. Тока недешёва стоить будет, поскольку они будут шаблоны всех слоёв делать у себя. За квартал сделают. База - ТТЛШ + что-то вроде 140УД8 как минимум. Если надо - на почту
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Sep 20 2008, 08:35
Сообщение #60


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



А вот вопрос к специалистам.
Есть устройство порядка 300_000-400_000 ячеек в базисе БМК. Какие существуют возможности изготовления и аттестации этого чипа в России (ПЗ, "5") с требованием по стойкости не менее 3У и каков порядок цен??? Возможно ли сделать на КНС и где ??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 20 2008, 09:33
Сообщение #61


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Stas @ Sep 20 2008, 12:35) *
А вот вопрос к специалистам.
Есть устройство порядка 300_000-400_000 ячеек в базисе БМК. Какие существуют возможности изготовления и аттестации этого чипа в России (ПЗ, "5") с требованием по стойкости не менее 3У и каков порядок цен??? Возможно ли сделать на КНС и где ??
Поведенческий HDL есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Sep 20 2008, 14:44
Сообщение #62


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



2: zzzzzzzz
На текущий момент надо понять имеет ли смысл затевать такие работы (доступность КНС и стойкости 3 У) и какие деньги следует выбивать из руководства (хотя бы порядок). Оценка объема примерная иcходя из прошлых работ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 20 2008, 15:17
Сообщение #63


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Stas @ Sep 20 2008, 18:44) *
2: zzzzzzzz
На текущий момент надо понять имеет ли смысл затевать такие работы (доступность КНС и стойкости 3 У) и какие деньги следует выбивать из руководства (хотя бы порядок). Оценка объема примерная иcходя из прошлых работ.
Про смысл - решать только Вам.
КНС зачем? Стойкость 3У достигается по базовым технологиям (по специальным каким-то замучаетесь договариваться) при использовании определенных топологических и схемных решений. При этом, место изготовления нужно выбирать, исходя из сложности чипа - пока Вы озвучили недостаточно инфо.
Порядок денег тоже сильно зависит от состояния задачи. Если поведенческий HDL и тест-вектора уже есть отлаженные, то ГОРАЗДО проще. Ну, можете ориентироваться лимонов на 20-40 рублей, очень грубо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Sep 20 2008, 15:40
Сообщение #64


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



2 zzzzzzzz
Покажусь надоедливым, но все же скоро бумагу писать и указывать конкретных партнеров и называть требуемые суммы.

Какую максимальную стойкость можно получить на базовых технологиях без учета схемотехники ??
300К-400К вентилей, должны работать на тактовой не менее 60 Мгц. Т.е. будет облегченный sparcV.8+2Манчестера+4Uart. Вся схемотехника по 3-х тактовой схеме на каждый элемент хранения, с контролем внутренних и внешних шин циклическим кодом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 20 2008, 16:01
Сообщение #65


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Stas @ Sep 20 2008, 19:40) *
2 zzzzzzzz Какую максимальную стойкость можно получить на базовых технологиях без учета схемотехники ??
Никто этого не проверял. 3У - проверяли много раз.
Цитата(Stas @ Sep 20 2008, 19:40) *
300К-400К вентилей, должны работать на тактовой не менее 60 Мгц. Т.е. будет облегченный sparcV.8+2Манчестера+4Uart. Вся схемотехника по 3-х тактовой схеме на каждый элемент хранения, с контролем внутренних и внешних шин циклическим кодом...
Количество вентилей БМК плохо коррелирует со стандартными библиотеками ASIC. По второму получается значительно компактнее почти всегда. Но, видно, что чип здоровенький.

Я бы посоветовал так развиваться:
- выбрать реального российского разработчика чипов, имеющего ПЗ МО;
- озадачить его на разработку стойкой библиотеки на процесс 0.18 мкм при изготовлении на UMC и при изготовлении на пока не существующем российском производстве 0.18 мкм (то есть, универсальной библиотеке, отвечающей DRC UMC и одновременно, например, Микрона или Ангстрема.
- озадачить его на двойную задачу - разработка, например, по 0.18 мкм под изготовление в шаттле на UMC экспериментальных образцов. При договоренности с ПЗ. Верификация полученных чипов. И корректировки с последующим изготовлением опытных образцов у нас потом.
Это был бы самый недорогой путь, пмсм. И реальный настолько, насколько дееспособен выбранный разработчик.

Я не говорю, что это все просто. Но, вполне реально.
А деньги Вам надо согласовывать как раз с этим разработчиком.

Так есть или нет поведенческий HDL?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Sep 20 2008, 16:26
Сообщение #66


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



Пока над HDL работа идет.
А каких разработчиков, кроме Миландра Вы можете посоветовать ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 20 2008, 16:38
Сообщение #67


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Stas @ Sep 20 2008, 20:26) *
Пока над HDL работа идет.
А каких разработчиков, кроме Миландра Вы можете посоветовать ?

Я не могу Вам ответить на этот вопрос точно. Надо обращаться с конкретной задачей.

В принципе, я (не один, само собой, а нашим ДЦ) мог бы взяться за такую библиотеку. Опыт есть. Но, это отдельный разговор. К тому же, мы довольно сильно загружены сейчас.

Поспрашивайте у народа. Кто может разработать рад.стойкую либу под 0.18 мкм., удовлетворяющую, к тому же, универсальностью для производства в нескольких местах.

Может, еще ДЦ Ангстрема.

По любому, Вы через тендер ведь будете оформляться. Может нарисоваться несколько желающих. А может и ни одного.

Есть еще вариант ее купить. Хотя, не завидное мероприятие - покупать буржуйскую стойкую либу. Да и не будет она удовлетворять нескольких производителей одновременно, это точно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monitor7
сообщение Sep 21 2008, 08:04
Сообщение #68


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649



Цитата( @ Sep 20 2008, 20:01) *
300К-400К вентилей, должны работать на тактовой не менее 60 Мгц. Т.е. будет облегченный sparcV.8+2Манчестера+4Uart. Вся схемотехника по 3-х тактовой схеме на каждый элемент хранения, с контролем внутренних и внешних шин циклическим кодом...



Добрый день!
Вашя идея собрать в один кристалл ASIC под 300-400К систему из разнородных элементов (например для реализции Манчестера достаточно 10 МГц) требует экономического обоснования и рассчетов затрат. Не уверен, что объемы продаж (скорее всего для радиационностойких ИС они незначительны) оправдались бы. Попробуйте просчитать вариант исполнения из нескольких типовых БИС и если уж очень хочется, то с собственным Спарком. Затраты в сумме на разработку при небольших объемах продаж будут скорее всего меньше и можно практически процессор реализовать на том же XFab (Германия) по технологии SOI-0,6 мкм или в Курчатнике SOI-0,5 мкм, остальное купить или сделать (переделать) на КНС или в объемном кремнии (по радиационностойких технологии и топологиях) на действующих отечественных производствах 1,5-2,5 мкм. А компонентами легче торговать отдельно или подобрать соинвесторов в разработку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oratie
сообщение Sep 21 2008, 08:36
Сообщение #69


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 2-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 21 900



Кстати, нашел такую фабрику www.fabexiton.ru
Там имеют дело с радиационно стойкими ИС. Правда, не меньше 1мкм.
Может кому-то будет интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Sep 21 2008, 09:26
Сообщение #70


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



2 monitor7
А вы думаете Atmel AT697 экономически обоснован?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 21 2008, 09:45
Сообщение #71


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(oratie @ Sep 21 2008, 12:36) *
Кстати, нашел такую фабрику www.fabexiton.ru
Там имеют дело с радиационно стойкими ИС. Правда, не меньше 1мкм.
Может кому-то будет интересно.

Оттуда же:
Цитата
Возможна разработка, производство, поставка ИС по другим техпроцессам, в том числе, субмикронным.
smile.gif


Цитата(monitor7 @ Sep 21 2008, 12:04) *
Добрый день!
Вашя идея собрать в один кристалл ASIC под 300-400К систему из разнородных элементов (например для реализции Манчестера достаточно 10 МГц) требует экономического обоснования и рассчетов затрат. Не уверен, что объемы продаж (скорее всего для радиационностойких ИС они незначительны) оправдались бы. Попробуйте просчитать вариант исполнения из нескольких типовых БИС и если уж очень хочется, то с собственным Спарком. Затраты в сумме на разработку при небольших объемах продаж будут скорее всего меньше и можно практически процессор реализовать на том же XFab (Германия) по технологии SOI-0,6 мкм или в Курчатнике SOI-0,5 мкм, остальное купить или сделать (переделать) на КНС или в объемном кремнии (по радиационностойких технологии и топологиях) на действующих отечественных производствах 1,5-2,5 мкм. А компонентами легче торговать отдельно или подобрать соинвесторов в разработку.

В целом да, задача сама просится на "разбивку". И "излишки" таких чипов можно будет легко продать третьим лицам.

Только насчет Курчатника не уверен - не видел и не слышал о готовых чипах от них. У них, вообще, кажись, ориентация только под собственные научные задачи.
2 Stas:
Подумал и посоветовался насчет универсальной стойкой библиотеки 0.18 мкм.
Пожалуй, мы бы взялись. Опыт такой уже есть. Если станет актуально - пишите в ПМ, есть чего обсуждать. Не здесь же спамить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Sep 21 2008, 10:27
Сообщение #72


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



2 zzzzzzzz Ок. Как дойдет до реальных дел, буду иметь ввиду. Спасибо за консультацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Sergei=-
сообщение Sep 22 2008, 08:45
Сообщение #73


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 26-10-04
Пользователь №: 985



Цитата(Stas @ Sep 20 2008, 20:26) *
Пока над HDL работа идет.
А каких разработчиков, кроме Миландра Вы можете посоветовать ?


Берите проект от Gaisler
http://www.gaisler.com/cms/index.php?optio...2&Itemid=52

убирайте все ненужное и вуаля %)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheh
сообщение Sep 25 2008, 10:26
Сообщение #74


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353



Интересует вопрос:
какие тех нормы возможно делать на данный(!) момент в России?
Интересно былобы узнать минимальную и максимальную отечественную тех. норму на текущий момент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monitor7
сообщение Sep 26 2008, 18:58
Сообщение #75


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649



Цитата(sheh @ Sep 25 2008, 14:26) *
Интересует вопрос:
какие тех нормы возможно делать на данный(!) момент в России?
Интересно былобы узнать минимальную и максимальную отечественную тех. норму на текущий момент.


Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне.
Макс: Ну на кристалле 10х10 мм можно наверное сделать И-НЕ с проектными нормами 1мм :-) а если серьезно, то еще достаточно большое число КМОП ИС, СИС и БИС производится по проектным нормам 3-7 мкм для обеспечения производства старых приборов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheh
сообщение Sep 27 2008, 11:43
Сообщение #76


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353



Цитата(monitor7 @ Sep 26 2008, 22:58) *
Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне.
Макс: Ну на кристалле 10х10 мм можно наверное сделать И-НЕ с проектными нормами 1мм :-) а если серьезно, то еще достаточно большое число КМОП ИС, СИС и БИС производится по проектным нормам 3-7 мкм для обеспечения производства старых приборов.


А что Вы думаете об этом:
http://russianelectronics.ru/news/market/doc20068.phtml
http://russianelectronics.ru/news/market/doc21143.phtml

Это реально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 27 2008, 14:24
Сообщение #77


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(sheh @ Sep 27 2008, 15:43) *

Думаем, что это хорошо, но пока не реализовано.
И что даже немного злит - под эти будущие производства от потенциальных клиентов-разработчиков, желающих в перспективе реализовывать свои проекты на этих будущих фабах, старательно утаиваются Правила Проектирования на базовые процессы. Это очень неправильно и негативно скажется на самих утаивателей. Как, к примеру, и сейчас сказывается - попробуйте легально получить КТО на отработанные процессы 0.8 мкм, 1 мкм, 1.2 мкм. Даже не говорю про электронный вид (типа дизайн-кита), хотя бы в бумажном. Хотя, позиционируют себя они как фабы. Да не фабы это ..., когда такие вещи приходится добывать "по знакомству".
Фаб прежде всего должен быть заинтересован в ритмичной загрузке линий и стабильном сбыте продукции. С увеличением дизайнерских контор вокруг и около фабов, им должно становиться только спокойнее и надежнее заниматься производством. Не говоря уж про сбыт, рост уровня разработок, развитие электроники в целом по стране.
А сейчас даже минимального фаб-менеджмента нет у них, одни декларации.

Пардон, разошелся я .. Просто надоела эта ситуация. И она не меняется годами. А вокруг ходят потенциальные заказчики. Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monitor7
сообщение Sep 27 2008, 15:57
Сообщение #78


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649



Цитата(zzzzzzzz @ Sep 27 2008, 18:24) *
Думаем, что это хорошо, но пока не реализовано.
И что даже немного злит - под эти будущие производства от потенциальных клиентов-разработчиков, желающих в перспективе реализовывать свои проекты на этих будущих фабах, старательно утаиваются Правила Проектирования на базовые процессы. Это очень неправильно и негативно скажется на самих утаивателей. Как, к примеру, и сейчас сказывается - попробуйте легально получить КТО на отработанные процессы 0.8 мкм, 1 мкм, 1.2 мкм. Даже не говорю про электронный вид (типа дизайн-кита), хотя бы в бумажном. Хотя, позиционируют себя они как фабы. Да не фабы это ..., когда такие вещи приходится добывать "по знакомству".
Фаб прежде всего должен быть заинтересован в ритмичной загрузке линий и стабильном сбыте продукции. С увеличением дизайнерских контор вокруг и около фабов, им должно становиться только спокойнее и надежнее заниматься производством. Не говоря уж про сбыт, рост уровня разработок, развитие электроники в целом по стране.
А сейчас даже минимального фаб-менеджмента нет у них, одни декларации.

Пардон, разошелся я .. Просто надоела эта ситуация. И она не меняется годами. А вокруг ходят потенциальные заказчики. Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя....



Озвучена летом следующая модель взаимодействия с разработчиками: вход на фабрику не напрямую, а через НИИМА "Прогресс", там же обещали и СФ-блоки бесплатно. Раздавали обновление КИТов 0,18 мкм "по списку".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 27 2008, 16:23
Сообщение #79


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(monitor7 @ Sep 27 2008, 19:57) *
Озвучена летом следующая модель взаимодействия с разработчиками: вход на фабрику не напрямую, а через НИИМА "Прогресс", там же обещали и СФ-блоки бесплатно. Раздавали обновление КИТов 0,18 мкм "по списку".
А есть возможность включиться в этот "список"? И есть ли, кто-то, кто уже получил? Неужели надо нашего директора посылать в "Прогресс" за ДК и СФБ? sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 27 2008, 16:35
Сообщение #80


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(monitor7 @ Sep 26 2008, 22:58) *
Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне.


Там "студенческая" версия - импортные пластины с готовыми структурами, на которых , похоже, только части металлизации не хватает. Полного цикла там нет. Называть это технологией можно с тем же успехом, что и однократно программируемые ПЛИС.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monitor7
сообщение Sep 27 2008, 20:36
Сообщение #81


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649



Цитата(DS @ Sep 27 2008, 20:35) *
Там "студенческая" версия - импортные пластины с готовыми структурами, на которых , похоже, только части металлизации не хватает. Полного цикла там нет. Называть это технологией можно с тем же успехом, что и однократно программируемые ПЛИС.


1)Технологии по полному циклу, единичное и серийное производство соответственно.
2)Специализация проекта в слое металла на основе покупных заготовок с базовыми матричными кристаллами осуществляется на вполне серьезных miniFab. Как правило для разработок специального назначения (космос, военные) и для изготовления прототипов коммерческих разработок. Были готовые фабрики Lassaray, в т.ч. и в СССР. Всемирно известна американо-израильская ChipExpress (сейчас изменилось название).
3)Студенческие проекты как правило делают по полному циклу мультисборкой на пластине нескольких проектов, для этого в Европе есть специальная организация EuroChip.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheh
сообщение Sep 28 2008, 08:10
Сообщение #82


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353



Цитата(zzzzzzzz @ Sep 27 2008, 18:24) *
Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя....


Тоесть, если я захочу где нибудь в Зеленограде сделать кристалл по 0.18, то не смогу получить элементный базис (Design Kit) от фабрики?

Простите, за "наивные" вопросы просто я новичек в этой теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 28 2008, 08:29
Сообщение #83


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(sheh @ Sep 28 2008, 12:10) *
Тоесть, если я захочу где нибудь в Зеленограде сделать кристалл по 0.18, то не смогу получить элементный базис (Design Kit) от фабрики?

Простите, за "наивные" вопросы просто я новичек в этой теме.
Придется долго "бить челом" ...... Причем, насколько представляю, ДК не собственный, а от предыдущего владельца линии. Темный лес пока.
Я вот "намыливаюсь" разработать стойкую библиотеку, которая должна быть востребована несколько позже, но пока "чело" не применял, и сижу "посвистывая"....
В общем, ДК от нескольких фабов есть, и можно было бы и не ждать "милости", но практика показывает, что могут возникнуть нюансы в КТО, и возможны значительные отступления от имеющихся КТО, - будет несовместимость.

То есть, нужно начинать классический путь - письмо от руководства к руководству, переписка, NDA наверняка и т.п. Надо пробовать. Это не Тайвань.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheh
сообщение Sep 28 2008, 08:42
Сообщение #84


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353



Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2008, 12:29) *
Придется долго "бить челом" ...... Причем, насколько представляю, ДК не собственный, а от предыдущего владельца линии. Темный лес пока.
Я вот "намыливаюсь" разработать стойкую библиотеку, которая должна быть востребована несколько позже, но пока "чело" не применял, и сижу "посвистывая"....
В общем, ДК от нескольких фабов есть, и можно было бы и не ждать "милости", но практика показывает, что могут возникнуть нюансы в КТО, и возможны значительные отступления от имеющихся КТО, - будет несовместимость.

То есть, нужно начинать классический путь - письмо от руководства к руководству, переписка, NDA наверняка и т.п. Надо пробовать. Это не Тайвань.


А что представляет из себя ДК?

Я так понимаю фабрику надо выбирать на одном из самых начальных этапах проектирования для получения ДК?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oratie
сообщение Sep 28 2008, 09:01
Сообщение #85


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 2-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 21 900



ДК содержит следующие основные компоненты:
1. Spice model (Hspice, Eldo...) - модели транзисторов...
2. Parasitic extraction tech files (StarRCXT, Assura...) - для экстракции емкостей, резисторов
3. DRC, LVS decks (Hercules, Calibre...) - для проверки топологии
Ну и еще бывет добавляют кучу более/менее важной для дизайнера информации.

Даже получение DRC правил в виде документа от наших фабрик (не говоря уж о файле для какого-либо тула), требовало больших усилий.

По слухам, в Ангстреме, создаваемый дизайн-центр, будет выпускать design kit (0.13) для всех желающих. Не только в виде документов, но в виде файлов для конкретных тулов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheh
сообщение Sep 28 2008, 09:07
Сообщение #86


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353



Цитата(oratie @ Sep 28 2008, 13:01) *
ДК содержит следующие основные компоненты:
1. Spice model (Hspice, Eldo...) - модели транзисторов...
2. Parasitic extraction tech files (StarRCXT, Assura...) - для экстракции емкостей, резисторов
3. DRC, LVS decks (Hercules, Calibre...) - для проверки топологии
Ну и еще бывет добавляют кучу более/менее важной для дизайнера информации.

Даже получение DRC правил в виде документа от наших фабрик (не говоря уж о файле для какого-либо тула), требовало больших усилий.

По слухам, в Ангстреме, создаваемый дизайн-центр, будет выпускать design kit (0.13) для всех желающих. Не только в виде документов, но в виде файлов для конкретных тулов.


Немного от темы.

а уровень логических вентелей (И-НЕ, ИЛИ, триггеры....) создавать и верифицировать должен я сам на основе ДК. Или есть уже готовые библиотеки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 28 2008, 10:13
Сообщение #87


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(sheh @ Sep 28 2008, 13:07) *
Немного от темы.

а уровень логических вентелей (И-НЕ, ИЛИ, триггеры....) создавать и верифицировать должен я сам на основе ДК. Или есть уже готовые библиотеки?
Библиотеки могут входить дополнительно в ДК (если предприятие-фаб их у кого-то купило до этого и опробовало), если оно заинтересовано в собственной загрузке. А может и не входить - тогда либо покупать у стороннего разработчика или делать самому. Некоторые библиотеки и купить проблематично ввиду их несоответствия задачам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheh
сообщение Sep 28 2008, 10:19
Сообщение #88


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353



Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2008, 14:13) *
Библиотеки могут входить дополнительно в ДК (если предприятие-фаб их у кого-то купило до этого и опробовало), если оно заинтересовано в собственной загрузке. А может и не входить - тогда либо покупать у стороннего разработчика или делать самому. Некоторые библиотеки и купить проблематично ввиду их несоответствия задачам.


Спасибо. Очень интересно.

А если конкретно по фабрикам,
от отечественных я так понял данных библиотек ждать бесполезно.
Как на счет фабрик с которыми Вы работали, кто из них поставляет библиотеки вместе с ДК?
Для технорм 90/65/45 есть какие либо проблемы с ДК и библиотеками?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 28 2008, 10:37
Сообщение #89


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(monitor7 @ Sep 28 2008, 00:36) *
1)Технологии по полному циклу, единичное и серийное производство соответственно.


Я на этом же форуме дискутировал с кем-то из их начальства. Он упорно уходил от ответа на вопрос о "полном цикле". К тому же никто из буржуйских знакомых не подтвердил мне продажу туда оптического оборудования, необходимого для полного цикла. Поверить, что в маленьком НИИСИ сами все склепали, извините, не могу.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 28 2008, 11:00
Сообщение #90


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(sheh @ Sep 28 2008, 14:19) *
А если конкретно по фабрикам, от отечественных я так понял данных библиотек ждать бесполезно.
Не стал бы так однозначно говорить - они есть. Вопрос в том, что могут не дать. Но, могут и дать, по дружбе... Ну, и помимо фабрик есть сторонние российские фирмы, разрабатываюшие свои библиотеки.
Нам, например, приходилось разрабатывать для себя библиотеки под 1 мкм. Так как стойких библ. для SPR не было вообще.
Цитата(sheh @ Sep 28 2008, 14:19) *
Как на счет фабрик с которыми Вы работали, кто из них поставляет библиотеки вместе с ДК?
Для технорм 90/65/45 есть какие либо проблемы с ДК и библиотеками?
Ниже 0.18 мне ходить не приходилось. Но, знаю, что у буржуев особенных проблем с коммерческими библиотеками нет. Есть вопрос цены или доступа, это да. Дело в том, что использовать возможности современного завода без готовых библиотек невозможно в принципе, и это второе, что делает любой фаб - заказывает на стороне или разрабатывает сам SCL. Первое - это, конечно, тоже можно назвать библиотеками, но это набор интегральных компонентов, со всеми моделями и прочее. Транзисторы, резисторы, DRC, EXT, DRE, LVS и т.п. А потом уже, на основе этого, SCL. Со множеством корректировок и уточнений в процессе жизни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oratie
сообщение Sep 28 2008, 13:31
Сообщение #91


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 2-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 21 900



На данный момент получить 90нм билиотеки и DK для забугорных фабрик не проблема. Это могут быть библиотеки разработанный на самой фабрике (TSMC, UMC, Chartered...) Или сделанные библиотечными компаниями (Virage Logic, Dolphin, ARM...). Какие-то из них предоставляются бесплатно зарегистрированным пользователям фабрик, какие-то за деньги (такие библиотеки получше сделаны - лучше времнный характеристики или площадь или...).
Насчет 65нм - тут возможны(возможны) проблемы с доступом к design kit и к библиотекам для Росси.
46нм - скорее всего вам их сейчас не дадут - из-за политики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monitor7
сообщение Sep 28 2008, 14:55
Сообщение #92


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649



Цитата(DS @ Sep 28 2008, 14:37) *
Я на этом же форуме дискутировал с кем-то из их начальства. Он упорно уходил от ответа на вопрос о "полном цикле". К тому же никто из буржуйских знакомых не подтвердил мне продажу туда оптического оборудования, необходимого для полного цикла. Поверить, что в маленьком НИИСИ сами все склепали, извините, не могу.


На вопрос о полном цикле отвечал я, хоть и не имею отношения к НИИСИ РАН и Микрону.
Но своми глазами виде оборудование для полного цикла (кроме фотошаблонов).
Кстати. Для запуска в изготовление СБИС комплект фотошаблонов для технологии 0.18 мкм стоит "за бугром" порядка 200 тыс. У.Е. Организация мультипроектов пока не налажена в РФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 28 2008, 15:09
Сообщение #93


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(monitor7 @ Sep 28 2008, 18:55) *
Для запуска в изготовление СБИС комплект фотошаблонов для технологии 0.18 мкм стоит "за бугром" порядка 200 тыс. У.Е. Организация мультипроектов пока не налажена в РФ.
Уже существенно дешевле. Организация мультипроектов организована на всех приличных фабах. Есть специальные команды по формированию модулей. Со своим "капитаном", как они его называют. С ними и происходит вся работа по утряске-проверке проекта в шатл. А вся стоимость делится между участниками в модуле, в том числе и стоимость изготовления комплекта ФШ. Получается вполне подъемные для средней фирмы деньги (если не меньше 0.18 мкм, дальше стоимость резко растет пока).
Кстати, стандартное изготовление - около 40 дней всего. С качеством на 5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 28 2008, 15:34
Сообщение #94


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(monitor7 @ Sep 28 2008, 18:55) *
На вопрос о полном цикле отвечал я, хоть и не имею отношения к НИИСИ РАН и Микрону.
Но своми глазами виде оборудование для полного цикла (кроме фотошаблонов).


И химия вся своя у них есть ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monitor7
сообщение Sep 28 2008, 17:21
Сообщение #95


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649



Цитата(DS @ Sep 28 2008, 19:34) *
И химия вся своя у них есть ?


Не знаю как там конкретно, но точно что в РФ значительная часть химии соответствующего уровня импортная.
По 0,18 мкм на Микроне существуют уже сотни публикаций в И-нете.
По НИИСИ РАН публикации были раньше, например можно найте в И-нете статью в ЭЛЕКТРОНИКА: Наука, Технология, Бизнес 3/2004 Е.П. Велихов,К.А. Валиев и В.Б. Бетелин 0,35-мкм КМОП-Процесс в России-в 2004 году.

Но тематика Ваших вопросов уже обсуждена на iХВТ на 113 страницах, там она очень интересна нашим, в основном бывшим, коллегам.
С уважением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pplefi
сообщение Oct 17 2008, 10:37
Сообщение #96


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 853



Цитата(ArizonaWeird @ May 16 2008, 12:01) *
Кроме "Элма" - в РФ есть производители эпитаксиальных пластин?
Интересуюсь по поводу возможного контракта на изготовление пластин, объемы 300-5000 пластин в месяц.


А что конкретно интересует?????????
Диаметр пластин?
Толщина и удельное сопротивление эпи-слоя???????????
Цена ??????????
Качество??????????7

На Элме, как мне известно эпитаксию не делали, а делали ее в НИИМВ, здания рядом, но институт закрыли.......ребята ушли в другое место.
Ипользую их эпитаксию для своих разработок, качество отменное, но цена оставляет желать лучшего (держут монопольку в России, используют LPE-установки наращивания эпи-слоя, установка импортная сделана в Швейцарии)
Летом закупил китайские платины...... тоже качество-отменное, но цена из-за бугра на 10-15баксов дешевле включая доставку(через посредника).
Есть другой производитель в России, но они делают эпитаксию на старом оборудование с русским названием ЭПИКВАР, для низкоомных тонких слоев(1-15ом*см до 20мкм , еще куда нешло, а вот с высокоомными толстыми слоями проблема внешнего вида и разброс удельного сопротивления по партии существует и диаметр пластины ограничен до 125мм.

Вот и все для бедной России по эпитаксии кремния на сегодня 17.10.2008г

С наилучшеми пожеланиями, Владимир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shura1959
сообщение Oct 20 2008, 07:20
Сообщение #97





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 20-10-08
Пользователь №: 41 059



Уважаемые специалисты. Извиняюсь, если не по теме. Ищем предприятие, котрое может закорпусировать микросхему нашей разработки. Нужен квадратный корпус со стороной 5-7мм, 24-28 выводов с шагом 0,5...0,65мм, выводы желательно под корпусом (извините, не помню термин и обозначение таких корпусов). Наш кристалл примерно 3,5х4,0мм, толщина 380мкм, КМОП, длина канала 6мкм, алюминиевый затвор. Количество 2000...5000 в год. Находимся в Ижевске.
http://cmos.hotbox.ru

Сообщение отредактировал Shura1959 - Oct 20 2008, 07:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 20 2008, 08:39
Сообщение #98


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Shura1959 @ Oct 20 2008, 11:20) *
Уважаемые специалисты. Извиняюсь, если не по теме. Ищем предприятие, котрое может закорпусировать микросхему нашей разработки. Нужен квадратный корпус со стороной 5-7мм, 24-28 выводов с шагом 0,5...0,65мм, выводы желательно под корпусом (извините, не помню термин и обозначение таких корпусов). Наш кристалл примерно 3,5х4,0мм, толщина 380мкм, КМОП, длина канала 6мкм, алюминиевый затвор. Количество 2000...5000 в год. Находимся в Ижевске.
http://cmos.hotbox.ru
Для начала выберите сами корпус по каталогам или на сайте производителя. Например, "Завод полупроводниковых приборов" (ЗПП), Йошкар-Ола. Сделайте чертеж разварки кристалла в корпус (с соблюдением ГОСТов на разварку). Желательно купить корпуса самим - так может быть быстрее и спокойнее для того, кто возьмется варить (корпуса не дешевы нынче, а Вас никто не знает).
И вот со всем этим добром уже к сборщикам. Собрать могут на любом микроэлектронном заводе. Нужно обращаться прямо к интересующему или близкому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shura1959
сообщение Oct 20 2008, 09:10
Сообщение #99





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 20-10-08
Пользователь №: 41 059



Цитата(zzzzzzzz @ Oct 20 2008, 13:39) *
Для начала выберите сами корпус по каталогам или на сайте производителя. Например, "Завод полупроводниковых приборов" (ЗПП), Йошкар-Ола. Сделайте чертеж разварки кристалла в корпус (с соблюдением ГОСТов на разварку). Желательно купить корпуса самим - так может быть быстрее и спокойнее для того, кто возьмется варить (корпуса не дешевы нынче, а Вас никто не знает).
И вот со всем этим добром уже к сборщикам. Собрать могут на любом микроэлектронном заводе. Нужно обращаться прямо к интересующему или близкому.

Ещё раз извиняюсь уже за неточность информации. Нужен пластмассовый квадратный корпус (опрессовка) со стороной 5-7мм, 24-28 выводов с шагом 0,5...0,65мм, выводы желательно под чипом. Наш кристалл примерно 3,5х4,0мм, толщина 380мкм, КМОП, длина канала 6мкмк, алюминиевый затвор. количество 2000...5000 в год. Кристаллы будут в виде разбракованной кремниевой пластины диам. 100мм. Как я понимаю, их надо разрезать, посадить на рамку, разварить, опрессовать, проверить наличие контакта к кристаллу. Находимся в Ижевске.
http://cmos.hotbox.ru
E-mail: steps@rambler.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ed2000
сообщение Nov 4 2008, 19:56
Сообщение #100


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 389



Возвращаясь к теме...
RE: > Кремниевые заводы, Кто где делает свои кремниевые проекты?

Ответ:
UMC 0,18 мкм
AMIS 0,35 мкм
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 08:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0261 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016