"Дешевый" энкодер для коллекторника Опции

[Огурцов]

Подскажите, pls, идею для сабжа. Статор - постоянные магниты. Нужно знать точно, сколько (целых) оборотов и в какую сторону сделал вал.
Есть коллекторный движок на полсотни ватт, вал короткий, т.е. навесить снаружи ничего, типа диска для оптических датчиков, не получается.
Но внутри двигателя есть немного места, для установки, например, маленькой платки с датчиками холла.
Можно небольшую обмотку поверх существующих намотать.
Вопрос, лишь, на каком принципе оно должно работать.
В общем, приветствуются любые идеи.

[Максим Зиновьев]

Ничего не выдет, кажется. Магнитное поле якоря не меняет знак при вращении в одну сторону.

Если нельзя насадить диск, м.б. энкодер сделать "торцевым"? Поставить зеркальную или зачерненную метку на цилиндрическую часть вала и считывать с нее?

Или если место в районе щеточного узла, считывать сигнал прямо с ламелей коллектора. Поставить, например, двухтранзисторный приёмник из мышки и на отражение?

[Огурцов]

Ничего не выдет, кажется. Магнитное поле якоря не меняет знак при вращении в одну сторону.

Видимо требуется подвесить на якорь какой-то дополнительный магнитик ?
Кстати, есть кольцевой магнит от кулера и статор от него же с четырмя полюсами.

Если нельзя насадить диск, м.б. энкодер сделать "торцевым"? Поставить зеркальную или зачерненную метку на цилиндрическую часть вала и считывать с нее?

Есть место между магнитов, туда можно поставить датчик на отражение (может и будет что-то отражать) от полюсов якоря, полюсов, кажется 12, частота будет гораздо выше, что неприятно, но главное, как определить направление ? Щель гораздо уже, чем полюс, датчики можно разнести только на 180 градусов, а обычно длительности уровней hi/lo должны быть равны и разнос фаз на 90 градусов.
Датчик холла, видимо не будет там работать.

Или если место в районе щеточного узла, считывать сигнал прямо с ламелей коллектора. Поставить, например, двухтранзисторный приёмник из мышки и на отражение?

Было бы просто оптическую мышь прикрутить, там и биквадратный выход есть...но она скорее всего не успеет, и гарантированной привязки к положению вала не будет.

[Максим Зиновьев]

Ловчее будет на фотографию двигателя посмотреть, мож появятся допмысли

[Огурцов]

Ловчее будет на фотографию двигателя посмотреть, мож появятся допмысли

Логично, но нет пока фотки (
Попытаюсь магнит от кулера поставить - мож чего получится

[_Pasha]

Нужен круглый магнит с вот такой поляризацией
[attachment=23900:attachment]

и микросхема магниторезистора, например HMC-1501. Могу ошибаться насчет ее пределов определения угла, но есть и другие подобные изделия на эффекте Холла, поищите. Видел еще варианты с выходом как аналоговым, так и квадратурного энкодера. Названий сейчас не помню. Проблема в том, чтобы обеспечить зазор в 2 мм в течение длит. срока

[Dars]

Подскажите, pls, идею для сабжа. Статор - постоянные магниты. Нужно знать точно, сколько (целых) оборотов и в какую сторону сделал вал.
Есть коллекторный движок на полсотни ватт, вал короткий, т.е. навесить снаружи ничего, типа диска для оптических датчиков, не получается.
Но внутри двигателя есть немного места, для установки, например, маленькой платки с датчиками холла.
Можно небольшую обмотку поверх существующих намотать.
Вопрос, лишь, на каком принципе оно должно работать.
В общем, приветствуются любые идеи.

Если есть второй вал и он короткий то делаете жесткую муфту за 500рублей и на нее вешаете энкодер типа heds-5540 или что-нибудь от SICK. Если второго вала нет, то можно попытаться на основной(если конструкция позволяет) сделать шкиф и от него ремянной передачей на энкодер вращение передавать.

[Огурцов]

Если второго вала нет, то можно попытаться на основной(если конструкция позволяет) сделать шкиф и от него ремянной передачей на энкодер вращение передавать.

О, об этом даже и не подумал. Пригодится если не получится с кольцевым магнитом - заказал токарю новую заднюю крышку, чуть иной конфигурации, чтобы туда помещалась плата с датчиками mxt211 и магнит. В общем-то на столе работает, посмотрим, будет ли работать на месте.

[Огурцов]

[Neural]

Подскажите, pls, идею для сабжа. Статор - постоянные магниты. Нужно знать точно, сколько (целых) оборотов и в какую сторону сделал вал.
Есть коллекторный движок на полсотни ватт, вал короткий, т.е. навесить снаружи ничего, типа диска для оптических датчиков, не получается.
Но внутри двигателя есть немного места, для установки, например, маленькой платки с датчиками холла.
Можно небольшую обмотку поверх существующих намотать.
Вопрос, лишь, на каком принципе оно должно работать.
В общем, приветствуются любые идеи.

вы это затеяли для хобби? вам этот движок дорог как память? ваабще можно и датчики холла (есть контроллеры с переферией для холла и векторный шимом (С16х например)), можно и намотать на статор.. а если вам (как в анекдоте) поснашаться, можете без всего. Подаете на статор напряжение (ШИМ), снимаете токи (предварительно определяете математическую модель двигателя, то есть предварительно перед пуском дергаете движок тестовыми сигналами, я делал по быстрому - генетическим алгоритмом, можно было сделать красиво). Сравниваете токи модели и снимаемые с фаз статора при данном шиме, по разнице соответственно определяете положение, скорость, ускорение, момент..

[Огурцов]

вы это затеяли для хобби? вам этот движок дорог как память?

В общем, да, как память. Там, где он стоит ничего другого не приспособить, да и не нужно.

ваабще можно и датчики холла (есть контроллеры с переферией для холла и векторный шимом (С16х например)), можно и намотать на статор.. а если вам (как в анекдоте) поснашаться, можете без всего.

Да, можно много всего, кроме как "намотать на статор" - там магниты, но задача уже решена простым и понятным мне способом - спасибо maximiz, натолкнул на мысль. Фронты отличные, дребезга нет, определение гарантированное.

Подаете на статор напряжение (ШИМ), снимаете токи (предварительно определяете математическую модель двигателя, то есть предварительно перед пуском дергаете движок тестовыми сигналами, я делал по быстрому - генетическим алгоритмом, можно было сделать красиво). Сравниваете токи модели и снимаемые с фаз статора при данном шиме, по разнице соответственно определяете положение, скорость, ускорение, момент..

Еще раз: движок коллекторный, на постоянных магнитах, подать напряжение на _статор_, пусть даже и ШИМ, не представляется возможным. А вот если б это был синхронный/bldc движок, я вообще бы не парился.

[Максим Зиновьев]

Огурцов, не оправдывайтесь, здОрово получилось

Кого-то словами

Bldc, pmsm, stepmotor одно и тоже.

http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=468324

визави мне напоминает... Из недавних тем про переделки автомобильных генераторов в pmsm...

[DustyCat]

Еще раз: движок коллекторный, на постоянных магнитах, подать напряжение на _статор_, пусть даже и ШИМ, не представляется возможным. А вот если б это был синхронный/bldc движок, я вообще бы не парился.

Была задачка аналогичная для АД. Торец вала просто косо шлифанули алмазным кругом и ловили зайчик от светодиода фотодиодом. Работает.

[Neural]

такие вопросы и решения надо задавать в разделе механиков, сварщиков или кого-то там..

[Максим Зиновьев]

Э, неееее. Это хорошо, что электронщики могут всё придумать и описать в виде чертежа токарю, фрезеровщику, слесарю, сварщику..

Потом всё собрать и убедиться в работоспособности

П.С. Я бы не использовал конфигурации типа "кого-то-там" по отношению к токарю, фрезеровщику, слесарю, сварщику..

[Огурцов]

Огурцов, не оправдывайтесь

Не, это все политкорректность )

напоминает...

Точно не я, хотя соглашусь, _почти_ одно и то же, в зависимости от режимов.

Торец вала просто косо шлифанули алмазным кругом и ловили зайчик от светодиода фотодиодом.

Красиво! Вот что-то такое и требовалось.

[_Pasha]

Красиво! Вот что-то такое и требовалось.

Не-е-е! Требовался энкодер! А что Вы накодите одним (ну, если не одним, то 2/4/8) импульсами на один оборот вала ? Кроме об/мин - никакой полезности.

[Огурцов]

Для ленивых: три фотодатчика позволят узнать направление.

[Максим Зиновьев]

Зачем три? Два достаточно или один двойной

[evgeny_ch]

Зачем три? Два достаточно или один двойной

1+1=3, (Fuzzy Logic) типологика.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 13 2008, 11:30

[Огурцов]

Зачем три? Два достаточно или один двойной

Только если с высоким разрешением измерять время и исключить возможность того, что луч пройдет короткое расстояние между датчиками за большее время, чем, длинное. И с дребезгом помучаться.
Не, не айс - три лучше - проще и надежнее.

[_Pasha]

1+1=3, (Fuzzy Logic) типологика.

Как раз в это время фузицирую. Выживу ли я после ржачки, не знает никто.

[Сергей Борщ]

Только если с высоким разрешением измерять время и исключить возможность того, что луч пройдет короткое расстояние между датчиками за большее время, чем, длинное. И с дребезгом помучаться.

Хотите, я вам подарю обычную компьютертую мышь (с шариком)? Там целых две пары оптодатчиков определяют перемещение по обоим осям и еще одна пара определяет направление вращения колесика. Последнее, кстати, есть (скорее всего) и в вашей мышке. Могу спорить на свой лаптоп, что расстояние там не делится на короткое и длинное, ибо смещал датчики отверткой и это не мешало им продолжать работать. Не верите - разберите свою мышь

[_Pasha]

Хотите, я вам подарю обычную компьютертую мышь (с шариком)?

Имхо, оптопара, заточенная под работу на отражение, самая дешевая от Vishay, будет менее капризна.

И с дребезгом помучаться.

Если оставить четкий контраст, то не надо. Эта вся байда до 1.5 кГц без проблем работает. И что самое главное - светодиод постоянкой питаеццо. Делал засветку - хоть бы ему шо...
Минус - расстояние 2мм, елы-палы!

[Огурцов]

Хотите, я вам подарю обычную компьютертую мышь (с шариком)?

Да. Только с шариком, а не какую-нибудь там с ПЗС.

оптодатчиков

Однако, есть разница между оптодатчиком и сточенным торцом вала ? Вот как, например, установить этот (или любой друго) оптодатчик с квадратурным (а иначе как сэкономить целый! фотодиод-транзистор) выходом в крышку, фотка которой выше ? Крышку, конечно, можно несложно доработать, при условии сохранения ее функциональности.

[Vokchap]

Флуд удален.

[Alex-GTU]

Очень интересный пример для двигателей у которых короткий вал и не только: _http://www.stroeter.com/preview/content_manager/page.php?ID=5911&dbc=000926f8e4fa3076d38eb9c67dce96af