реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> измерение частоты оборотов авиавинта, с помощью CCD матрицы
Mig&L
сообщение Aug 26 2008, 15:27
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-07-07
Пользователь №: 28 823



Намекните алгоритм съёма сигнала с CCD матрицы (АйСиИкс 259al например) для дальнейшего измерения, т.е. скоростная видеокамера по-существу.
Подойдет ли чересстрочная матрица, или только прогрессивная?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Aug 27 2008, 08:59
Сообщение #2


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Алгоритм собственно съёма сигнала с ПЗС хорошо виден в datasheet на микросхему CXA1310AQ, например. А всё остальное зависит от Ваших задач. Можно и чересстрочную, можно даже каждый раз считывать одно и то же поле. Имхо, 259-я матрица предназначена для камер вещательного стандарта и для скоростной камеры не годится.
И дурацкий такой вопрос: а почему простая оптопара не подходит?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mig&L
сообщение Aug 27 2008, 09:25
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-07-07
Пользователь №: 28 823



Цитата(DSIoffe @ Aug 27 2008, 12:59) *
Алгоритм собственно съёма сигнала с ПЗС хорошо виден в datasheet на микросхему CXA1310AQ, например. А всё остальное зависит от Ваших задач. Можно и чересстрочную, можно даже каждый раз считывать одно и то же поле. Имхо, 259-я матрица предназначена для камер вещательного стандарта и для скоростной камеры не годится.
И дурацкий такой вопрос: а почему простая оптопара не подходит?

Алгоритм съема в даташите указан для стандартного случая - т.е. снимается сигнал со всей матрицы, а в скоростной камере, я полагаю, сигнал снимается с её части и период опроса уменьшается - интересует до какого предела это можно делать.
Что касается оптопары - да она работает, но в опасной близости от винта - что травмо-небезопасно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SeregaB
сообщение Aug 27 2008, 10:12
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 55
Регистрация: 6-04-06
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 15 863



Цитата(Mig&L @ Aug 27 2008, 13:25) *
Алгоритм съема в даташите указан для стандартного случая - т.е. снимается сигнал со всей матрицы, а в скоростной камере, я полагаю, сигнал снимается с её части и период опроса уменьшается - интересует до какого предела это можно делать.
Что касается оптопары - да она работает, но в опасной близости от винта - что травмо-небезопасно

ИМХО, полностью менять МЕТОДИКУ. Т.е. мерять обороты того, что крутит этот винт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Aug 27 2008, 10:52
Сообщение #5


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата
снимается сигнал со всей матрицы, а в скоростной камере, я полагаю, сигнал снимается с её части

С матрицей ПЗС такое толком не пройдёт, надо использовать КМОП (CMOS) матрицу. Их много кто делает - Micron, OmniVision, на форуме про них писали.
Цитата
Что касается оптопары - да она работает, но в опасной близости от винта - что травмо-небезопасно

То есть надо дистанционно измерять скорость вращения изображения винта? Там сколько оборотов в секунду? Кадров же должно быть намного больше? Опять же посоветую CMOS датчик, они бывают очень скоростные.
Алгоритмы есть в datasheets.
И ещё: может быть, вместо того, чтобы выкусывать часть изображения из дорогой многопиксельной матрицы, лучше взять длиннофокусный объектив?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mig&L
сообщение Aug 27 2008, 13:33
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-07-07
Пользователь №: 28 823



Спасибо за вопросы, наводят на решение задачи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 29 2008, 07:12
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



А если матрицу заменить диодной линейкой, задача упростится, как технически, так и программно.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mig&L
сообщение Aug 29 2008, 08:19
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-07-07
Пользователь №: 28 823



Цитата(DS @ Aug 29 2008, 11:12) *
А если матрицу заменить диодной линейкой, задача упростится, как технически, так и программно.

Световой луч проходит через плоскость вращения винта и перекрывается им или отражается от винта и попадает на фотодиод , но это все близко от винта - опасно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 29 2008, 08:25
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Mig&L @ Aug 29 2008, 10:19) *
Световой луч проходит через плоскость вращения винта и перекрывается им или отражается от винта и попадает на фотодиод , но это все близко от винта - опасно

А в чём проблема удалить это устройство? Какой источник света используете? Может, лазер применить? При несложном объективе для фотоприёмника легко можно добиться и десятка метров удаления. И сколько надо по ТБ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 29 2008, 12:40
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Mig&L @ Aug 29 2008, 12:19) *
Световой луч проходит через плоскость вращения винта и перекрывается им или отражается от винта и попадает на фотодиод , но это все близко от винта - опасно


На линейку можно спроецировать изображение объективом так же, как на матрицу. Поскольку надо знать только один параметр - угловую скорость, одной координаты достаточно.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mig&L
сообщение Aug 29 2008, 12:50
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-07-07
Пользователь №: 28 823



Хорошо, проблема в том , что измерение производится не на земле и не всегда под прямым углом к плоскости вращения винта - с другого летательного аппарата,
частота вращения с раскруткой в полете более 20 000 об/мин,
т.е. камера должна делать более 300 кадров/сек , как минимум,
да еще и стробоскоп потребуется для подсветки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 30 2008, 11:24
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Mig&L @ Aug 29 2008, 14:50) *
Хорошо, проблема в том , что измерение производится не на земле и не всегда под прямым углом к плоскости вращения винта - с другого летательного аппарата,
частота вращения с раскруткой в полете более 20 000 об/мин,
т.е. камера должна делать более 300 кадров/сек , как минимум,
да еще и стробоскоп потребуется для подсветки

Круто. Ума не приложу, для чего это может быть нужно. sad.gif Если будет использоваться стробоскоп, камере не обязательно успевать сделать 300 кадров/сек, хотя, по-моему, и это не б-г весть сколько... Но подсветка стробоскопом - это безопасно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 30 2008, 13:35
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Mig&L @ Aug 29 2008, 16:50) *
Хорошо, проблема в том , что измерение производится не на земле и не всегда под прямым углом к плоскости вращения винта - с другого летательного аппарата,
частота вращения с раскруткой в полете более 20 000 об/мин,
т.е. камера должна делать более 300 кадров/сек , как минимум,
да еще и стробоскоп потребуется для подсветки


А как стабилизируется изображение ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mig&L
сообщение Aug 30 2008, 15:15
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-07-07
Пользователь №: 28 823



Ребятушки, дорогие, если б у меня были ответы - не задавал бы вопросы.
Делаю обычные камеры,а под конкретную задачу вырисовывается скоростная,
поэтому интересует опыт работы по считыванию заряда с фотосенсоров в нештатном режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 30 2008, 15:41
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Mig&L @ Aug 30 2008, 19:15) *
Ребятушки, дорогие, если б у меня были ответы - не задавал бы вопросы.

Вам же уже ответили - ставьте скоростной CMOS sensor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 30 2008, 18:28
Сообщение #16


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
частота вращения с раскруткой в полете более 20 000 об/мин,


Ноликов не много? Если с порядком цифр не ошиблись - то это, видимо, авиамодельный движок и маленький ЛА. Делали для таких ЛА акустический тахометр. Правда, есть проблемы при измерении уже в полете - доплер мешает. Какая точность нужна?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение Aug 30 2008, 20:45
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Еще надо учесть, что, на 300-1000 кадров в секунду и 0.3-1 мегапикселя, поток данных будет сотни мегабайт в секунду. Т.е., несколько секунд записи и несколько гигабайт надо куда-то девать. Значит, или должна быть возможность у "оператора-наводчика" этим процессом управлять или молотить обработку кадров налету. Как показывает опыт, это бОльшая проблема, чем получение скоростного видео потока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gormih
сообщение Sep 2 2008, 11:29
Сообщение #18


nofb
***

Группа: Свой
Сообщений: 430
Регистрация: 18-05-06
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 17 218



Мне интересно вот - шпендель с винтом не жестко связаны?
Если жестко - то почему в двигателе или на шпенделе не поставить обычный энкодер?


А если стоит задача именно удаленно определить параметры летящего объекта даже на заниженной частоте съема данных по "размазанности" картинки можно было бы попробывать оценить частоту вращения. Конечно, если изветсна форма и количество лопастей винта.


--------------------
Это не то что вы подумали ...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Al Jumper
сообщение Sep 3 2008, 06:22
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 16-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 889



Если есть возможность огранизовать мощную импульсную стробоскопическую подсветку то вполне можно обойтись и обычной CCD матрицей. Делать несколько импульсов подсветки (например 2) в течение экспонирования одного кадра с известным интервалом, а потом анализировать картнку и находить угол между двумя захваченныим положениями винта. Для подсветки можно применить, например ИК-лазер, его свет не будет мешать пилоту. Если есть интерес - пишите лично, занимаемся и камерами и подсветкой.

Сообщение отредактировал Al Jumper - Sep 3 2008, 06:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 3 2008, 06:41
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Al Jumper @ Sep 3 2008, 10:22) *
Если есть возможность огранизовать мощную импульсную стробоскопическую подсветку, то ...
А если есть возможность поставить за винтом уголковый отражатель, то вообще красота.. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mig&L
сообщение Sep 3 2008, 17:23
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-07-07
Пользователь №: 28 823



Цитата(Al Jumper @ Sep 3 2008, 10:22) *
Если есть возможность огранизовать мощную импульсную стробоскопическую подсветку то ...
Спасибо, именно по этому пути и пошел, опыт работы с CCD матрицей есть, описываю тайминг для неё на verilog"е
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Sep 8 2008, 17:22
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



если взять frame-transfer или full-frame пзс, то экспонируя изображение на небольшое количество строк можно использовать остальную матрицу для временного хранения этих небольших изображений.
сброс изображения на неосвещаемую область происходит довольно быстро. можно и сотни тысяч кадров в секунду поиметь для изображений с высотой в десятки пикселей, света бы только хватило.
например, как вот тут: hххp://rupac2006.inp.nsk.su/ready/modp03.pdf
а при хорошем наведении камеры на исследуемый объект особо высокого разрещения не потребуется, наверное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mig&L
сообщение Sep 9 2008, 04:32
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-07-07
Пользователь №: 28 823



Цитата(_pv @ Sep 8 2008, 21:22) *
если взять frame-transfer или full-frame пзс, то ...

Спасибо, очень ценная инфа
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myriad
сообщение Sep 10 2008, 05:11
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 68
Регистрация: 3-07-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 18 545



Что-то тут не то с условиями.

При 20000 об/мин работать будет только винт радиусом не более 15см! Не мелковато для разглядывания на расстоянии, да ещё и с другого ЛА? Как сопровождать будете?


--------------------
Новости не станут лучше от того, что ты их раньше узнаешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 10 2008, 05:23
Сообщение #25


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Что-то тут не то с условиями.


Более того, не озвучена требуемая точность измерения.

Кстати, т.к. БПЛА - мелкий, то его будет будь-здоров в потоках носить. Как удерживать его в поле зрения камеры?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mig&L
сообщение Sep 11 2008, 07:28
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-07-07
Пользователь №: 28 823



Цитата(myriad @ Sep 10 2008, 09:11) *
Что-то тут не то с условиями...

Это точно: мелкий, гад, маневрирует, да ещё и с перегрузкой,
так и хочется вместо разглядывания , обрамить в коллиматоре, откинуть красный предохранитель и как ... , но низяя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 11 2008, 07:33
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Mig&L @ Sep 11 2008, 11:28) *
Это точно: мелкий, гад, маневрирует, да ещё и с перегрузкой,
Так а что исходящего канала телеметрии с борта БПЛА нет что ли?
Неужели нельзя измерить частоту вращения винта прямо на борту БПЛА, а затем скинуть по телеметрии пару байт? Или БПЛА - чужой? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nubis
сообщение Nov 21 2008, 05:32
Сообщение #28





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 817



Цитата(blackfin @ Sep 11 2008, 09:33) *
Так а что исходящего канала телеметрии с борта БПЛА нет что ли?
Неужели нельзя измерить частоту вращения винта прямо на борту БПЛА, а затем скинуть по телеметрии пару байт? Или БПЛА - чужой? wink.gif

... что вы знаете в деле промышленных шпиЁнов smile.gif

а так ... дык мышку шариковую вскрыть и датчик на вал ...

Сообщение отредактировал Nubis - Nov 21 2008, 05:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Nov 21 2008, 06:27
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Nubis @ Nov 21 2008, 08:32) *
... что вы знаете в деле промышленных шпиЁнов smile.gif
А Вы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Nov 21 2008, 06:57
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Цитата(blackfin @ Aug 30 2008, 18:41) *
Вам же уже ответили - ставьте скоростной CMOS sensor.


Я бы поставил измеритель с памятью или радиоканалом на тот самолет который летает.
без труда можно уложиться в 10г без питания и 15 с питанием...

С такой частотой пропеллеры крутятся обычно у совсем небольших самолетов - авиамоделей, похоже вас или гонка, (таймерка с редуктором?) или БПЛА (хотя у них обороты обычно ниже)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 23:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02959 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016