измерение частоты оборотов авиавинта, с помощью CCD матрицы Опции

[Mig&L]

Намекните алгоритм съёма сигнала с CCD матрицы (АйСиИкс 259al например) для дальнейшего измерения, т.е. скоростная видеокамера по-существу.
Подойдет ли чересстрочная матрица, или только прогрессивная?

[DSIoffe]

Алгоритм собственно съёма сигнала с ПЗС хорошо виден в datasheet на микросхему CXA1310AQ, например. А всё остальное зависит от Ваших задач. Можно и чересстрочную, можно даже каждый раз считывать одно и то же поле. Имхо, 259-я матрица предназначена для камер вещательного стандарта и для скоростной камеры не годится.
И дурацкий такой вопрос: а почему простая оптопара не подходит?

[Mig&L]

Алгоритм собственно съёма сигнала с ПЗС хорошо виден в datasheet на микросхему CXA1310AQ, например. А всё остальное зависит от Ваших задач. Можно и чересстрочную, можно даже каждый раз считывать одно и то же поле. Имхо, 259-я матрица предназначена для камер вещательного стандарта и для скоростной камеры не годится.
И дурацкий такой вопрос: а почему простая оптопара не подходит?

Алгоритм съема в даташите указан для стандартного случая - т.е. снимается сигнал со всей матрицы, а в скоростной камере, я полагаю, сигнал снимается с её части и период опроса уменьшается - интересует до какого предела это можно делать.
Что касается оптопары - да она работает, но в опасной близости от винта - что травмо-небезопасно

[SeregaB]

Алгоритм съема в даташите указан для стандартного случая - т.е. снимается сигнал со всей матрицы, а в скоростной камере, я полагаю, сигнал снимается с её части и период опроса уменьшается - интересует до какого предела это можно делать.
Что касается оптопары - да она работает, но в опасной близости от винта - что травмо-небезопасно

ИМХО, полностью менять МЕТОДИКУ. Т.е. мерять обороты того, что крутит этот винт.

[DSIoffe]

снимается сигнал со всей матрицы, а в скоростной камере, я полагаю, сигнал снимается с её части

С матрицей ПЗС такое толком не пройдёт, надо использовать КМОП (CMOS) матрицу. Их много кто делает - Micron, OmniVision, на форуме про них писали.

Что касается оптопары - да она работает, но в опасной близости от винта - что травмо-небезопасно

То есть надо дистанционно измерять скорость вращения изображения винта? Там сколько оборотов в секунду? Кадров же должно быть намного больше? Опять же посоветую CMOS датчик, они бывают очень скоростные.
Алгоритмы есть в datasheets.
И ещё: может быть, вместо того, чтобы выкусывать часть изображения из дорогой многопиксельной матрицы, лучше взять длиннофокусный объектив?

[Mig&L]

Спасибо за вопросы, наводят на решение задачи

[DS]

А если матрицу заменить диодной линейкой, задача упростится, как технически, так и программно.

[Mig&L]

А если матрицу заменить диодной линейкой, задача упростится, как технически, так и программно.

Световой луч проходит через плоскость вращения винта и перекрывается им или отражается от винта и попадает на фотодиод , но это все близко от винта - опасно

[Herz]

Световой луч проходит через плоскость вращения винта и перекрывается им или отражается от винта и попадает на фотодиод , но это все близко от винта - опасно

А в чём проблема удалить это устройство? Какой источник света используете? Может, лазер применить? При несложном объективе для фотоприёмника легко можно добиться и десятка метров удаления. И сколько надо по ТБ?

[DS]

Световой луч проходит через плоскость вращения винта и перекрывается им или отражается от винта и попадает на фотодиод , но это все близко от винта - опасно

На линейку можно спроецировать изображение объективом так же, как на матрицу. Поскольку надо знать только один параметр - угловую скорость, одной координаты достаточно.

[Mig&L]

Хорошо, проблема в том , что измерение производится не на земле и не всегда под прямым углом к плоскости вращения винта - с другого летательного аппарата,
частота вращения с раскруткой в полете более 20 000 об/мин,
т.е. камера должна делать более 300 кадров/сек , как минимум,
да еще и стробоскоп потребуется для подсветки

[Herz]

Хорошо, проблема в том , что измерение производится не на земле и не всегда под прямым углом к плоскости вращения винта - с другого летательного аппарата,
частота вращения с раскруткой в полете более 20 000 об/мин,
т.е. камера должна делать более 300 кадров/сек , как минимум,
да еще и стробоскоп потребуется для подсветки

Круто. Ума не приложу, для чего это может быть нужно. Если будет использоваться стробоскоп, камере не обязательно успевать сделать 300 кадров/сек, хотя, по-моему, и это не б-г весть сколько... Но подсветка стробоскопом - это безопасно?

[DS]

Хорошо, проблема в том , что измерение производится не на земле и не всегда под прямым углом к плоскости вращения винта - с другого летательного аппарата,
частота вращения с раскруткой в полете более 20 000 об/мин,
т.е. камера должна делать более 300 кадров/сек , как минимум,
да еще и стробоскоп потребуется для подсветки

А как стабилизируется изображение ?

[Mig&L]

Ребятушки, дорогие, если б у меня были ответы - не задавал бы вопросы.
Делаю обычные камеры,а под конкретную задачу вырисовывается скоростная,
поэтому интересует опыт работы по считыванию заряда с фотосенсоров в нештатном режиме.

[blackfin]

Ребятушки, дорогие, если б у меня были ответы - не задавал бы вопросы.

Вам же уже ответили - ставьте скоростной CMOS sensor.

[Rst7]

частота вращения с раскруткой в полете более 20 000 об/мин,

Ноликов не много? Если с порядком цифр не ошиблись - то это, видимо, авиамодельный движок и маленький ЛА. Делали для таких ЛА акустический тахометр. Правда, есть проблемы при измерении уже в полете - доплер мешает. Какая точность нужна?

[tvv]

Еще надо учесть, что, на 300-1000 кадров в секунду и 0.3-1 мегапикселя, поток данных будет сотни мегабайт в секунду. Т.е., несколько секунд записи и несколько гигабайт надо куда-то девать. Значит, или должна быть возможность у "оператора-наводчика" этим процессом управлять или молотить обработку кадров налету. Как показывает опыт, это бОльшая проблема, чем получение скоростного видео потока.

[gormih]

Мне интересно вот - шпендель с винтом не жестко связаны?
Если жестко - то почему в двигателе или на шпенделе не поставить обычный энкодер?


А если стоит задача именно удаленно определить параметры летящего объекта даже на заниженной частоте съема данных по "размазанности" картинки можно было бы попробывать оценить частоту вращения. Конечно, если изветсна форма и количество лопастей винта.

[Al Jumper]

Если есть возможность огранизовать мощную импульсную стробоскопическую подсветку то вполне можно обойтись и обычной CCD матрицей. Делать несколько импульсов подсветки (например 2) в течение экспонирования одного кадра с известным интервалом, а потом анализировать картнку и находить угол между двумя захваченныим положениями винта. Для подсветки можно применить, например ИК-лазер, его свет не будет мешать пилоту. Если есть интерес - пишите лично, занимаемся и камерами и подсветкой.

Сообщение отредактировал Al Jumper - Sep 3 2008, 06:23

[blackfin]

Если есть возможность огранизовать мощную импульсную стробоскопическую подсветку, то ...

А если есть возможность поставить за винтом уголковый отражатель, то вообще красота..

[Mig&L]

Если есть возможность огранизовать мощную импульсную стробоскопическую подсветку то ...

Спасибо, именно по этому пути и пошел, опыт работы с CCD матрицей есть, описываю тайминг для неё на verilog"е

[_pv]

если взять frame-transfer или full-frame пзс, то экспонируя изображение на небольшое количество строк можно использовать остальную матрицу для временного хранения этих небольших изображений.
сброс изображения на неосвещаемую область происходит довольно быстро. можно и сотни тысяч кадров в секунду поиметь для изображений с высотой в десятки пикселей, света бы только хватило.
например, как вот тут: hххp://rupac2006.inp.nsk.su/ready/modp03.pdf
а при хорошем наведении камеры на исследуемый объект особо высокого разрещения не потребуется, наверное.

[Mig&L]

если взять frame-transfer или full-frame пзс, то ...

Спасибо, очень ценная инфа

[myriad]

Что-то тут не то с условиями.

При 20000 об/мин работать будет только винт радиусом не более 15см! Не мелковато для разглядывания на расстоянии, да ещё и с другого ЛА? Как сопровождать будете?

[Rst7]

Что-то тут не то с условиями.

Более того, не озвучена требуемая точность измерения.

Кстати, т.к. БПЛА - мелкий, то его будет будь-здоров в потоках носить. Как удерживать его в поле зрения камеры?

[Mig&L]

Что-то тут не то с условиями...

Это точно: мелкий, гад, маневрирует, да ещё и с перегрузкой,
так и хочется вместо разглядывания , обрамить в коллиматоре, откинуть красный предохранитель и как ... , но низяя.

[blackfin]

Это точно: мелкий, гад, маневрирует, да ещё и с перегрузкой,

Так а что исходящего канала телеметрии с борта БПЛА нет что ли?
Неужели нельзя измерить частоту вращения винта прямо на борту БПЛА, а затем скинуть по телеметрии пару байт? Или БПЛА - чужой?

[Nubis]

Так а что исходящего канала телеметрии с борта БПЛА нет что ли?
Неужели нельзя измерить частоту вращения винта прямо на борту БПЛА, а затем скинуть по телеметрии пару байт? Или БПЛА - чужой?

... что вы знаете в деле промышленных шпиЁнов

а так ... дык мышку шариковую вскрыть и датчик на вал ...

Сообщение отредактировал Nubis - Nov 21 2008, 05:35

[blackfin]

... что вы знаете в деле промышленных шпиЁнов

А Вы?

[Serj78]

Вам же уже ответили - ставьте скоростной CMOS sensor.

Я бы поставил измеритель с памятью или радиоканалом на тот самолет который летает.
без труда можно уложиться в 10г без питания и 15 с питанием...

С такой частотой пропеллеры крутятся обычно у совсем небольших самолетов - авиамоделей, похоже вас или гонка, (таймерка с редуктором?) или БПЛА (хотя у них обороты обычно ниже)