реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Усилитель постоянного напряжения на колебательном контуре.Возможно ли?
ElectroNick
сообщение Sep 2 2008, 07:41
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 8-04-06
Пользователь №: 15 941



Вот как я предполагаю это происходит: опорный генератор переменного напряжения-КК-сглаживающий фильтр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Sep 2 2008, 07:51
Сообщение #2


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(ElectroNick @ Sep 2 2008, 16:41) *
Вот как я предполагаю это происходит: опорный генератор переменного напряжения-КК-сглаживающий фильтр.

А за счет чего произойдет увеличение амплитуды?
Если резонасная частота контура будет равна частоте опорного генератора, то через контур потечет максимальный ток, а значит амплитуда будет равна амплитуде генератора.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Sep 2 2008, 08:00
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Предлагаете структуру МДМ-усилителя, если я не ошибаюсь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 2 2008, 08:24
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ElectroNick @ Sep 2 2008, 09:41) *
Вот как я предполагаю это происходит: опорный генератор переменного напряжения-КК-сглаживающий фильтр.

Ну, а где же тут постоянное напряжение?

Цитата(haker_fox @ Sep 2 2008, 09:51) *
А за счет чего произойдет увеличение амплитуды?
Если резонасная частота контура будет равна частоте опорного генератора, то через контур потечет максимальный ток, а значит амплитуда будет равна амплитуде генератора.

Есть последовательный резонанс и параллельный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ElectroNick
сообщение Sep 2 2008, 08:26
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 8-04-06
Пользователь №: 15 941



Цитата(haker_fox @ Sep 2 2008, 11:51) *
А за счет чего произойдет увеличение амплитуды?
Если резонасная частота контура будет равна частоте опорного генератора, то через контур потечет максимальный ток, а значит амплитуда будет равна амплитуде генератора.

Отношение амплитуд напряжения на контуре и реактивном элементе может достигать десятков, а то и сотен раз.Это является добротностью.

А как по Вашему заряжается емкость от вспышки в фотоаппарате, рассчитанная на 400 В?А ток при этом протекает (от обычнй пальчиковой батарейки) 2А.

Цитата(Adlex @ Sep 2 2008, 12:00) *
Предлагаете структуру МДМ-усилителя, если я не ошибаюсь?

Незнаю, просто идея такая возникла.


"Ну, а где же тут постоянное напряжение?" - Планируется после сглаживающего фильтра.Другое дело как это развязать...

"Есть последовательный резонанс и параллельный." - в данном случае это неважно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 2 2008, 08:49
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Напоминает DC-DC преобразователь. Повышающий.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ElectroNick
сообщение Sep 2 2008, 08:51
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 8-04-06
Пользователь №: 15 941



Насколько идея реалистична?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 2 2008, 09:04
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(ElectroNick)
Насколько идея реалистична?

Ничего фантастического в этом нет. Непонятно только где и для чего понадобилась такая схема.

DC-DC потребляет мощность со входа, а в "усилителе" можно сделать потребление от шины питания и обратную связь ессно.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ElectroNick
сообщение Sep 2 2008, 09:22
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 8-04-06
Пользователь №: 15 941



Здорово.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 2 2008, 09:33
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(GetSmart @ Sep 2 2008, 13:04) *
DC-DC потребляет мощность со входа, а в "усилителе" можно сделать потребление от шины питания и обратную связь ессно.

Очень интересно! Где в колебательном контуре шина питания и что она питает? 07.gif Закон сохранения еще никто не отменял и в DC-DC преобразователях мощность "на месте" остается ( и то в идеальном случае). В разных типах контуров происходит резонанс тока или напряжения, и, наверное, возможно получить усиление тока или напряжения, но в ущерб, соответственно, напряжению или току.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 2 2008, 09:44
Сообщение #11


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Смысл схемы как я понял - такой:
Есть постоянка на входе 0..10 вольт и допустим питание 10 вольт. На выходе можно получать усиленное напряжение на входе допустим в 10 раз, то есть 0..100 вольт. По принципу повышающего DC-DC с помощью индуктивности и сглаживающей ёмкости. Которая ИМХО слабо похожа на "колебательный контур", но это ей не мешает "делать дело".

Другой вопрос - где выгодно применить такую смехотехнику smile.gif


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 2 2008, 11:59
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(GetSmart @ Sep 2 2008, 11:44) *
Смысл схемы как я понял - такой:
Есть постоянка на входе 0..10 вольт и допустим питание 10 вольт. На выходе можно получать усиленное напряжение на входе допустим в 10 раз, то есть 0..100 вольт. По принципу повышающего DC-DC с помощью индуктивности и сглаживающей ёмкости. Которая ИМХО слабо похожа на "колебательный контур", но это ей не мешает "делать дело".

Другой вопрос - где выгодно применить такую смехотехнику smile.gif

Что-то я не пойму... DC-DC конвертеры множества видов, в том числе и с резонансной топологией, достаточно проработаны и описаны в литературе. Принципы, лежащие в основе их работы, хорошо известны (похоже, не всем). Что пытается изобрести автор - загадка. О каком резонансе постоянного напряжения можно говорить? Если же это
Цитата
опорный генератор переменного напряжения
, то при чём здесь DC? КаКа и сглаживающий фильтр даст на выходе, кстати, ноль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 2 2008, 12:12
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



хз что нужно автору, но DC-DC конвертирует мощность, а просто усилитель - напряжение. Обычный усилитель напряжение усиливает не выше собственного питания. Может это "ограничение" заставило автора думать над способом его обхода.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ElectroNick
сообщение Sep 2 2008, 12:38
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 8-04-06
Пользователь №: 15 941



Меня интересует возможность создать большое напряжение за счет резонанса.Это лишь предположение.

Цитата
КаКа и сглаживающий фильтр даст на выходе, кстати, ноль.

Почему?Неочевидно.Может развязать удастся?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 2 2008, 12:51
Сообщение #15


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(ElectroNick @ Sep 2 2008, 18:38) *
Меня интересует возможность создать большое напряжение за счет резонанса.Это лишь предположение.
Большее напряжение создаётся за счёт индуктивности, а не резонанса. В колебательном контуре интеграл напряжения (как уже писали) = 0. Ещё напряжение можно увеличить плавающими конденсаторами. Но обычно такими способами увеличивают питание, от которого питается ОУ или усилитель на дискретах. Так по крайней мере логичней получается.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ElectroNick
сообщение Sep 2 2008, 16:26
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 8-04-06
Пользователь №: 15 941



Вот что получилось.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 2 2008, 16:39
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Тема топика некорректна. На вход усилителя постоянного тока подается постоянное напряжение. А у Вас тот же DC-DC преобразователь с накоплением энергии в реактивных элементах или вообще обычный импульсный преобразователь с повышающим трансформатором (быть может ошибаюсь - без конденсатора он будет работать? Или кондер и составляет Ваш контур?).


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ElectroNick
сообщение Sep 2 2008, 16:53
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 8-04-06
Пользователь №: 15 941



Цитата
Тема топика некорректна. На вход усилителя постоянного тока подается постоянное напряжение.

Речь идет о постоянном напряжении и про DC-DC преобразования я незнаю.
Без C6 или C7 цепь работать не будет, в этом вся задумка.L1=L2=1Ф.Максимум, что можно убрать это R2, но тогда программа начнет глючить (непонимает как бесконечно накачивать КК энергией).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 2 2008, 17:32
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(ElectroNick @ Sep 2 2008, 20:53) *
Речь идет о постоянном напряжении и про DC-DC преобразования я незнаю.
Без C6 или C7 цепь работать не будет, в этом вся задумка.L1=L2=1Ф.Максимум, что можно убрать это R2, но тогда программа начнет глючить (непонимает как бесконечно накачивать КК энергией).

Так на вход у Вас подается импульсное (или это вообще синусный источник?) напряжение, а не постоянное! Получается импульный преобразователь. Ясно, что без С7 и R3 не будет никакого постоянного напряжения - это обычная интегрирующая цепь, вместе с диодом составляющая простейший пиковый детектор.
Цитата
L1=L2=1Ф

Это как??? 07.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ElectroNick
сообщение Sep 2 2008, 17:57
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 8-04-06
Пользователь №: 15 941



Он же амплитудный демодулятор, он же однополупериодный выпрямитель.А генератор переменного напряжения сделать несложно.Вы вторите, сударь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 2 2008, 18:16
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(ElectroNick @ Sep 2 2008, 21:57) *
А генератор переменного напряжения сделать несложно

Ну так где же у Вас усилитель постоянного тока, если Вы генератор применяете? Импульсный DC-DC преобразователь чистой воды!!! УПТ на ОУ бывают и никаких генераторов там нет.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 2 2008, 19:22
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



По-моему, как раз в тему...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 2 2008, 20:35
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Sep 2 2008, 22:22) *
По-моему, как раз в тему...

Советую держаться подальше от этого сайта и еще пары подобных, если у Вас намечена инженерная карьера, а не шаманская.
Это солянка сборная из лохотронщиков, "жертв режима" и просто пустобрехов с техническим уклоном.
А сама тема.... так и непонятна изначальная проблема.
Возможно, имелась в виду идея DC-DC конвертора, управляемого по выходу входным напряжением, как усилителя напряжения, который сам себе питание? Ну, нормальная идея. Думаю, раз в 5-15 усиления можно достичь с некоторыми оговорками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 2 2008, 21:00
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Sep 2 2008, 22:35) *
Советую держаться подальше от этого сайта и еще пары подобных, если у Вас намечена инженерная карьера, а не шаманская.
Это солянка сборная из лохотронщиков, "жертв режима" и просто пустобрехов с техническим уклоном.
А сама тема.... так и непонятна изначальная проблема.
Возможно, имелась в виду идея DC-DC конвертора, управляемого по выходу входным напряжением, как усилителя напряжения, который сам себе питание? Ну, нормальная идея. Думаю, раз в 5-15 усиления можно достичь с некоторыми оговорками.

Ну зачем же так? Там столько авторских свидетельств...
А тема как раз напоминает изобретение чего-то похожего.
Это когда пробелы в знаниях компенсируются творческими позывами. Проходили...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ElectroNick
сообщение Sep 3 2008, 04:40
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 8-04-06
Пользователь №: 15 941



Дайте ссылку на информацию по DC-DC преобразованиям. Как это звучит по-русски?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 3 2008, 07:31
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ElectroNick @ Sep 3 2008, 06:40) *
Дайте ссылку на информацию по DC-DC преобразованиям. Как это звучит по-русски?

Это называется преобразователь постоянного напряжения в постоянное. В Гугле ссылок тьма-тьмущая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th August 2025 - 20:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0662 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016