AT91RM9200-DK, Почему не делаем сами по их докам? Опции

[Svoy]

Собираюсь собраться делать плату для себя (покупать за 28000руб жаба душит), для изучения AT91RM9200 и работы с TFT экранами. А хорошо было бы замахнуться и на AT91SAM9263-EK http://atmel.com/dyn/products/tools_card.asp?tool_id=4057 Но там детальки что-то очень уж труднодоставабельные. Тот же PSRAM M69AW048B чего стоит. С монтажом BGA проблем возникнуть не должно. Плисины паяем.

Прочитал тут несколько тем с идеями (и воплощениями) по созданию своих плат на AT91RM9200. Разрабатывалась концепция, обсуждалась целесообразность, рисовались схемы и платы...
Почему не пользовались уже готовыми проектами с сайта атмела или например, отсюда: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/Atmel/m...91RM9200-DK.htm?
Там есть и продуманная схема, и печатная плата, и софт к плате выложен производителем. Вот картинка платы для AT91RM9200-DK

Может там есть какие-то свои подводные камни? Кто что может сказать по этому поводу?
Если есть варианты попроще и подешевле для изучения ARM9, linux и TFT дисплеев, буду рад советам.

Сообщение отредактировал Svoy - Oct 8 2008, 13:42

[aaarrr]

Изготовление такой платы (без монтажа) Вам обойдется примерно в те же 28K рублей.

[MrYuran]

Если есть варианты попроще и подешевле для изучения ARM9, linux и TFT дисплеев, буду рад советам.

ЗАОЗЕО , встраиваемый компьютер "Тион"
стоит от 1800р (АРМ9) до 6500 (PXA)
Встраивают WinCE или Linux.
Прикрутили несколько видов TFT
Представители бывают на этом форуме

[Svoy]

Изготовление такой платы (без монтажа) Вам обойдется примерно в те же 28K рублей.

Поменьше конечно, хотя и дороговато. Но это, если я один. А вопрос был про целые бригады разработчиков, разрабатывавших свои аналоги подобных плат. Чем не устраивал вариант скинутся на заказ подобной платы их архива атмела? Казалось бы, этим избегаем собственных ошибок в схеме и разводке.

[aaarrr]

Поменьше конечно, хотя и дороговато. Но это, если я один.

Не думаю, что сильно поменьше - плата здоровая, на слоях инженеры Атмела не экономили.

А вопрос был про целые бригады разработчиков, разрабатывавших свои аналоги подобных плат. Чем не устраивал вариант скинутся на заказ подобной платы их архива атмела?

Скинуться на заказ, потом на закупку и монтаж, потом на пиво тому, кто все это организовал - выйдет та же сумма, но с большим геморроем. И плату Вы получите (если вообще получите) не прямо сейчас, а минимум через полгодика.

Почитайте раздел Отладочная плата AT91RM9200.

Казалось бы, этим избегаем собственных ошибок в схеме и разводке.

Избегаем своих, зато получаем чужие.

[Svoy]

Не думаю, что сильно поменьше - плата здоровая, на слоях инженеры Атмела не экономили.

Плат в 6 слоев. По ценам резонита получаем для платы AT91SAM9263-EK цену с подготовкой производства 13403,52 руб при заказе 1 штуки. Все последующие будут по 3,4368*900=3093,12 руб

Скинуться на заказ, потом на закупку и монтаж, потом на пиво тому, кто все это организовал - выйдет та же сумма, но с большим геморроем. И плату Вы получите (если вообще получите) не прямо сейчас, а минимум через полгодика.

Так ведь в любом случае скидывались и ждали.

Почитайте раздел Отладочная плата AT91RM9200.

Мы и так в нем

Избегаем своих, зато получаем чужие.

В соседних темах минимум по 2 ревизии плат было.

Я, конечно, в силу своей лени, более чем согласен на готовый вариант, но тут уже включается жадность. Хотя попробую посмотреть что такое Тион.

Посмотрел на Тион. Отличная задумка, хорошая цена, приятный сайт.
Но не атмел! Очень жаль. В случае последующего бурного прелюбодеяния с этим девайсом совета спросить будет не у кого. Производители не в счет. Обычно им некогда или за деньги. А вопросов будет ой как много.

[aaarrr]

Мы и так в нем

Упс, не заметил

Посмотрел на Тион. Отличная задумка, хорошая цена, приятный сайт.
Но не атмел! Очень жаль. В случае последующего бурного прелюбодеяния с этим девайсом совета спросить будет не у кого. Производители не в счет. Обычно им некогда или за деньги. А вопросов будет ой как много.

Про EP93xx (но не про Тион) спросить можно, например, у меня.

[COMA]

Можно конечно попробовать, но тут вроде Atmel покупают продают...

А так я за, готов принять участие в проекте.

[aaarrr]

Честное слово, не могу понять, зачем сейчас кому-то может понадобиться городить этот огород на давно морально устаревшем AT91RM9200?

[COMA]

Так пишет же зачем это ему надо:

Собираюсь собраться делать плату для себя (покупать за 28000руб жаба душит), для изучения AT91RM9200 и работы с TFT экранами.

[aaarrr]

Так пишет же зачем это ему надо:

ИМХО, лучше купить за 6K RUB такую штучку, сделать для нее материнскую плату и заняться изучением современного процессора с нормальной графикой.

[Svoy]

Честное слово, не могу понять, зачем сейчас кому-то может понадобиться городить этот огород на давно морально устаревшем AT91RM9200?

AT91RM9200 был взят мной для примера, как камень, о который было поломано максимальное количество копий, как мне кажется. Мне, как имеющему опыт только с 8-16 битками и средними ПЛИСами, но полному нулю в АРМах и линуксе, потребуется частая консультация и помощь знающих людей. Нет никаких внутренних противоречий против AT91SAM9263 или AT91SAM9XE512. Или они тоже устарели?

Можно конечно попробовать, но тут вроде Atmel покупают продают...
А так я за, готов принять участие в проекте.

Если есть что-то реально продаваемое и проверенное с ARM9 от атмела и цветным экраном на борту, с хорошим описанием и инструкциями, то предпочтительнее было бы купить,чем делать самому. Если знаете варианты, то подскажите пожалуйста. Цена - тоже немаловажный фактор. По времени лично я не сильно ужат. АРМ для меня пока только перспектива, хотя и не далёкая.
С самостоятельным изготовлением видится основная проблема в доставабельности комплектующих. Идеально, если они есть на складах в России или будут привезены в малых количествах в разумные сроки. С монтажом лично у меня проблем не будет.
P.s. эко вы быстро пишете. Я ответить не успел

ИМХО, лучше купить за 6K RUB такую штучку, сделать для нее материнскую плату и заняться изучением современного процессора с нормальной графикой.

Интересная штука. Буду посмотреть.

Сообщение отредактировал Svoy - Oct 9 2008, 08:21

[COMA]

ИМХО, лучше купить за 6K RUB такую штучку, сделать для нее материнскую плату и заняться изучением современного процессора с нормальной графикой.

Занятная штучка. Где можно купить?

[srg_co]

Купить говорят можно тут:
http://www.ronetix.at/sales.html
Terraelectronica Ltd.
Derbenevskaya str.1/2 corps. 1 entr. 23
115114 Moscow
Tel: +7(495)221-7803
Fax: +7(495)221-7802

Сообщение отредактировал srg_co - Oct 9 2008, 10:07

[aaarrr]

Купить говорят можно тут

Более того, оно есть на складе.

[Svoy]

Да-да, в терре есть.
Одно удручает, что схему материнки можно посмотреть только купив плату. А потом переводить из PDF в схему и плату, заказывать, ждать, искать комплектуху, паять. Эх, нет в жизни счастья Комплект с материнкой у них стоит 32319 руб. PCB нет.

Сообщение отредактировал Svoy - Oct 9 2008, 10:23

[aaarrr]

Одно удручает, что схему материнки можно посмотреть только купив плату. А потом переводить из PDF в схему и плату, заказывать, ждать, искать комплектуху, паять. Эх, нет в жизни счастья Комплект с материнкой у них стоит 32319 руб. PCB нет.

А кто-то писал, что время не проблема

Схему рисовать и разводить - меньше недели работы. Дефицитной комплектации, за исключением разъема, нет. А разъемом нетрудно разжиться у ремонтников ноутбуков.

[Svoy]

Была бы схема, оценить хоть можно было бы предстоящие размеры бедствия.
Тут ещё расходы неопределённых размеров будут.
Предположим, что я куплю плату за 6000 руб, нарисую схему, закажу плату (1 шт) за 10 000 руб, детальки 1000-2000 руб. Не кисло получается

[aaarrr]

Была бы схема, оценить хоть можно было бы предстоящие размеры бедствия.

На основной плате стоят:
- источники питания
- преобразователи уровней RS232
- аудиокодек
- буферы для SDCARD
- куча разъемов
- возможно, еще какая-нибудь мелочь

Совсем не обязательно "для поиграться" делать её на 4-х слоях. Так что расходов там еще на 3-5 тыс. рублей, вряд ли больше.

[Svoy]

Хорошо, пусть это будет первым вариантом. Итак, варианты способов стать обладателем платы на АRМ9:
1. купить в терре за 6000 руб. PM9263 http://www.terraelectronica.ru/catalog_inf...class_19_2_26_6, по схеме из документации сделать материнку. Не известно насколько адекватная и подробная схема у них на CD.
2. купить плату у ребят из соседних веток, например плата на 9260 вот. Пока не совсем понятно, в каком состоянии их проект и продается ли.
3. Сделать самому по схемам и писибишкам с сайта атмела. Минус - труднодоставабельность комплектующих при малых объемах.
4. Купить всё в терре. 28 000 - 35 000 руб. Без комментариев.

Самым предпочтительным вариантом для меня аяляется второй. Если удастся его реализовать, будет просто отлично. Попробую связаться с авторами.

Если не получится, то придется идти по 1 варианту. Интересно, будут ли желающие присоединится?

[aaarrr]

А вариант сделать полностью свое не рассматриваете? На тех же 9260/9261/9263.

Опыт зато бесценный приобретете.

[AntonKr]

Долго ждал реализаций проектов в соседних ветках. И потом просто купил вот это. Конечно мало всего, но для "поиграться" достаточно. Линух есть, запустил appwebserver и без проблем запустил веб камеру. А главное цена около 2.000.
Также нашел и купил вот это чудо: beagleboard. Тут уже посерьезнее и главное полностью открытый проект, даже искодники для сборки WinCE есть, а о цене вообще молчу. Только напрямую в Россию дигикей не шлет - пришлось в обход . Но и чип конечно от TI, но не менее интересней чем атмел.

[dch]

на AT91RM9200 полно платочек. Вот это уже по 150 баксов
http://www.ucrouter.com/hardware.html#EVM9200
считается дорого для единичной. А скидки сейчас предлагают такие что только пайка остается.
Там по ветке штуки четыре платочки есть c открытой топологией. Правда всё это без экрана.

[Svoy]

А вариант сделать полностью свое не рассматриваете? На тех же 9260/9261/9263.
Опыт зато бесценный приобретете.

Я думал над этим. Интерес конечно есть. Со схемой и платой проблем возникнуть не должно, всё можно сприсовать по образу и подобию. Самая большая страшилка для меня - поставить на это самодельное чудо линукс. Если в готовых проектах я буду уверен, что всё должно работать и можно разобраться хоть как-то или спросить людей, то в своем проекте буду гадать, то ли схема не правильная, то ли в монтаже ошибка, то ли линукс кривой (точнее руки). И посоветовать никто не сможет, ибо разбираться в чужой плате на расстоянии удовольствие не из приятных. На сегодняшний день я понятия не имею, каковы основные правила сборки линукса на ту или иную плату, при той или иной памяти, при той или иной распиновке и т.д.

Долго ждал реализаций проектов в соседних ветках. И потом просто купил вот это. Конечно мало всего, но для "поиграться" достаточно. Линух есть, запустил appwebserver и без проблем запустил веб камеру. А главное цена около 2.000.

Без экрана никак.

на AT91RM9200 полно платочек. Вот это уже по 150 баксов
http://www.ucrouter.com/hardware.html#EVM9200
считается дорого для единичной. А скидки сейчас предлагают такие что только пайка остается.
Там по ветке штуки четыре платочки есть c открытой топологией. Правда всё это без экрана.

Да, смотрел я на ваши платы. К великому сожалению, они тоже без экрана.

[aaarrr]

Самая большая страшилка для меня - поставить на это самодельное чудо линукс.

Подключите память так же, как это сделано на фирменных DK, и проблем с установкой/запуском Линукса у Вас не будет.

[dch]

Да, смотрел я на ваши платы. К великому сожалению, они тоже без экрана.

сейчас не очень стоит выкладываться, предлагать дешевое близкое к идеальному решение.

[COMA]

Самая большая страшилка для меня - поставить на это самодельное чудо линукс.

На сегодняшний день я понятия не имею, каковы основные правила сборки линукса на ту или иную плату, при той или иной памяти, при той или иной распиновке и т.д.

Поможем

[Svoy]

Поможем

Спасибо! Мир не без добрых людей
Связывался с авторами "платы 9260" из соседней ветки. Вроде как ещё есть надежда. Буду ждать. Очень хотелось бы иметь проверенный девайс и возможность получения консультаций.

А пока очень неспешно, дома, параллельно с изучением Mentor EE2007 (при наличии опыта в Mentor EXP 2005) буду перерисовывать схему AT91SAM9263-EK и делать плату в 4 слоя. Буду задавать вопросы по оптимизации с точки зрения доставабельности комплектующих (замена на аналоги).
Прошу критиковать схему в приложении. Что можно заменить, улучшить с минимальными переделками линукса, а лучше вообще без них.

Прикрепленные файлы

 AT91SAM9263_EK.pdf ( 887.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

 

[Svoy]

Наличие микросхемок со схемки на российских складах по данным сайта Efind.ru :
LT1765-5 есть
TPS60500 есть
LT1765-3.3 есть
AT91SAM9263B есть
R1100D121C нет
MT48LC16M16A2P-75IT есть
M69AW048B нет аналог? CY62177DV30LL55BAXI нет (чем заменить?)
SN74LVC1G97 нет
AT24C512N есть
AD1981B нет
SSM2211 есть
ADM3202ARNZ есть
SN65HVD234 есть
SP2526A-2 кажется есть
DM9161AEP есть
ADS7843E есть
SN74LVC1G66 нет
LP5951MF-1.8 есть
MT29F2G08AACWP кажется есть

Мда, не густо.

Сообщение отредактировал Svoy - Oct 10 2008, 10:17

[aaarrr]

Если использовать фантазию, то для всего найдутся замены. Зачем копировать BOM?

[Svoy]

Если использовать фантазию, то для всего найдутся замены. Зачем копировать BOM?

Это на будущее, когда плотнее займусь поиском замен. Кстати, это не просто BOM, а поиск слабых мест для случая самостоятельного изготовления платы. Пока первый вопрос: чем можно заменить эту PSRAM M69AW048B? Насколько я понимаю, это критическая замена для функционирования линукс. Я ещё не разбирался, но предположу, что можно заменить на какую-нибудь SRAM. Потребует ли это больших доработок в линуксе, я пока не знаю.
На выходных буду разбираться.

[aaarrr]

Пока первый вопрос: чем можно заменить эту PSRAM M69AW048B?

Не знаю, зачем им понадобилось ставить PSRAM, тем более такую экзотическую. M69AW048B числится у ST среди obsolete products, прямых замен нет.

Можно поставить статику, но я бы подключил SDRAM. Ну, Линукс придется немного поковырять, да.

[Playnet]

Не знаю, зачем им понадобилось ставить PSRAM, тем более такую экзотическую. M69AW048B числится у ST среди obsolete products, прямых замен нет.

Можно поставить статику, но я бы подключил SDRAM. Ну, Линукс придется немного поковырять, да.

ну у нас на радуге и у сомы линух работал на сдрам...

[aaarrr]

ну у нас на радуге и у сомы линух работал на сдрам...

Здесть тоже. Оно не для Линукса, это framebuffer на второй шине.

[Svoy]

Не совсем понятен такой момент: на плате кроме PSRAM есть ещё и SDRAM MT48LC16M16A2P. При наличии линукса они будут работать совместно, или только какая то одна? Если не совместно, то может нафиг её, эту PSRAM M69AW048B?
Прошу прощения, если вопрос глупый

[aaarrr]

Совместно. Но насчет нафиг, это правильно - не нужно экзотики.

[Svoy]

А разве у них не одни и те же функции (ОЗУ)?
Если да, то как в одном устройстве могут работать одновременно два разнотипных ОЗУ?

[aaarrr]

А почему не могут? Тем более, что они физически на разных шинах.

[Svoy]

А будет ли работать линукс без переделки, если оставить только SDRAM, выкинув PSRAM?
Еще вопрос. Каков тайный смысл применения в качестве стабилизаторов питания микосхем LT1765-5 и LT1765-3 стоимостью 250-300 руб? Нельзя ли поставить линейники, или система очень прожорлива?

[aaarrr]

А будет ли работать линукс без переделки, если оставить только SDRAM, выкинув PSRAM?

Экран отвалится, скорее всего.

Каков тайный смысл применения в качестве стабилизаторов питания микосхем LT1765-5 и LT1765-3 стоимостью 250-300 руб? Нельзя ли поставить линейники, или система очень прожорлива?

А на что Вы хотите их заменить? Если на LM1117, то это жуткое медленное старье.

[Svoy]

Экран отвалится, скорее всего.

Очень жаль. Просто-таки руки опускаются. Хотя, глядишь, к тому времени, когда я созрею, эти PSRAM и в России появятся.
А ещё ребята из соседней ветки вроде бы на финишной прямой.

А на что Вы хотите их заменить? Если на LM1117, то это жуткое медленное старье.

Да, на них родимых и хотел. А что значит "медленные"? Не успевают отрабатывать токовые броски цифровых микрух? На сколько они могут попортить жизнь при правильной разводке цепей питания и конденсаторов?

Зы. про компонент на плате термин "NOT POPULATED" означает "не установлен"?

Сообщение отредактировал Svoy - Oct 20 2008, 09:17

[aaarrr]

Очень жаль. Просто-таки руки опускаются. Хотя, глядишь, к тому времени, когда я созрею, эти PSRAM и в России появятся.

Эти не появятся никогда - у ST они сняты с производства, как я уже писал. Проще поставить что-нибудь другое и исправить инициализацию памяти.

Да, на них родимых и хотел. А что значит "медленные"? Не успевают отрабатывать токовые броски цифровых микрух? На сколько они могут попортить жизнь при правильной разводке цепей питания и конденсаторов?

Посмотрите в ДШ картинку Ripple Rejection. На столе работать будет, но если на вход питания придет какая-нибудь бяка, то плата будет иметь полное право сглючить.

Зы. про компонент на плате термин "NOT POPULATED" означает "не установлен"?

Да, не установлен.

[AlexN]

Спасибо! Мир не без добрых людей
Связывался с авторами "платы 9260" из соседней ветки. Вроде как ещё есть надежда. Буду ждать. Очень хотелось бы иметь проверенный девайс и возможность получения консультаций.

А пока очень неспешно, дома, параллельно с изучением Mentor EE2007 (при наличии опыта в Mentor EXP 2005) буду перерисовывать схему AT91SAM9263-EK и делать плату в 4 слоя. Буду задавать вопросы по оптимизации с точки зрения доставабельности комплектующих (замена на аналоги).
Прошу критиковать схему в приложении. Что можно заменить, улучшить с минимальными переделками линукса, а лучше вообще без них.

такое ощущение, что вам удалось сконвертировать оригинальную схему атмела из orcad в DxD ментора.
Если не жалко, поделитесь сконвертированным проектом.

[Svoy]

Офтоп. Был в командировке в Твери на заводе "Эталон". Для тех, кто знаком с игрой S.T.A.L.K.E.R, скажу, что большинство зданий и ландшафта, скорее всего, срисовывалось не с Чернобыля и Припяти, а с территории тверского "Химволокна", где расположен "Эталон". Стоят здания в 2-3 этажа. Крыша провалена, перекрытия тоже, окон и дверей нет - одни зияющие проёмы. На крышах, где они есть, березы растут. Там ещё по территории бегает стая тощих собак (штук 10-15). Брр.

такое ощущение, что вам удалось сконвертировать оригинальную схему атмела из orcad в DxD ментора.
Если не жалко, поделитесь сконвертированным проектом.

Ага, удалось. Но там, как всегда с Ментором, очень много предстоит возни с библиотеками.
Совершенно не жалко поделиться. На какой адрес слать?

Посмотрите в ДШ картинку Ripple Rejection. На столе работать будет, но если на вход питания придет какая-нибудь бяка, то плата будет иметь полное право сглючить.

Если на столе заработает, этого будет достаточно. Проект учебный. Всё из своего кармана

Эти не появятся никогда - у ST они сняты с производства, как я уже писал. Проще поставить что-нибудь другое и исправить инициализацию памяти.

Если не сложно, подскажите "что-нибудь другое" наиболее оптимальное, пусть даже с предстоящей переделкой инициализации.

[aaarrr]

Если на столе заработает, этого будет достаточно. Проект учебный. Всё из своего кармана

По сравнению со стоимостью изготовления платы питатели стоят просто копейки.

Если не сложно, подскажите "что-нибудь другое" наиболее оптимальное, пусть даже с предстоящей переделкой инициализации.

Можно поставить SDRAM, а можно и вообще ничего не ставить. Вариантов не так много.

[AlexN]

Посмотрите в ДШ картинку Ripple Rejection. На столе работать будет, но если на вход питания придет какая-нибудь бяка, то плата будет иметь полное право сглючить.

Блин, у меня в серии на EP9315 такие стоят, ничего еще не было. а теперь бояться стану...

[Svoy]

Похоже, что PSRAM как раз нужен для экрана.
Видел, что в одном из китов применялась PSRAM MT45W4MW16PCGA. Стоит ли её применять с точки зрения экзотичности, оптимальности, линуксуемости?

Код

The MT45W4MW16PCGA is a 64Mb DRAM core device, organized as 4 Meg x 16 bits.
The PSRAM memory is accessed 16 bit data bus width with EBI1_NCS0.

[aaarrr]

Видел, что в одном из китов применялась PSRAM MT45W4MW16PCGA. Стоит ли её применять с точки зрения экзотичности, оптимальности, линуксуемости?

Надо же, пропустил я этот продукт у Микрона. Применить можно, у них даже аппнот выложен.
Экзотичность присутствует (на складах нет).

[Alexandro]

Как я понимаю LCD может работать и от основного контроллера памяти.

соседняя ветка: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=54338

[Svoy]

Надо же, пропустил я этот продукт у Микрона. Применить можно, у них даже аппнот выложен.
Экзотичность присутствует (на складах нет).

С производства не снят, и на том им спасибо. Вообщем, галочку поставил. Буду рисовать блиблятеку Ментора.

Как я понимаю LCD может работать и от основного контроллера памяти.

соседняя ветка: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=54338

Что такое "основной контроллер памяти"? Почему если всё так просто, это не сделано в китах.

[aaarrr]

Что такое "основной контроллер памяти"?

У него два независимых контроллера внешней шины. Вы даташит просмотрели бы хоть по диагонали.

Почему если всё так просто, это не сделано в китах.

Потому что в ките нужно сделать не просто, а максимально круто.

[Svoy]

У него два независимых контроллера внешней шины. Вы даташит просмотрели бы хоть по диагонали.
Потому что в ките нужно сделать не просто, а максимально круто.

Смотреть то я смотрел, только это малорезультативно, пока не знаешь на что надо обращать внимание и что это такое.
Но я вчитываюсь, вчитываюсь. Сильно не