Тахогенератор, Обработка ОС Опции

[Hellper]

Есть ДПТ ДП-60-90 с тахогенератором.
Необходимо считывать данные с тахогенератора и, обработав на МК, формировать управление двигателем.
При максимальном напряжении на двигателе тахогенератор выдает плюсминус 60В(более подробную информацию обещали дать).
Подскажите, пожалуйста, концепцию организации электрической схемы, которая способна согласовывать тахогенератор и МК.

[Максим Зиновьев]

Подскажите, пожалуйста, концепцию организации электрической схемы, которая способна согласовывать тахогенератор и МК.

Что надо этим приводом делать?

[Hellper]

Считывать действительную скороть вращения ДП-60-90.

Вариант:

Через диодный мост закорачивать выводы через шунтирующий резистор. Падение напряжение усиливать ОУ и подавать на АЦП МК ?
Ток на резисторе будет пропорционален оборотам.
м?

Сообщение отредактировал Hellper - Nov 11 2008, 16:50

[evgeny_ch]

...
Ток на резисторе будет пропорционален оборотам.
м?

Нем. В случае нагрева обмотки тахо, у вас появится погрешность.
Используется обычно эдс.

[manul78]

Через диодный мост закорачивать выводы через шунтирующий резистор. Падение напряжение усиливать ОУ и подавать на АЦП МК ?
Ток на резисторе будет пропорционален оборотам.
м?

Ну это грубо !

Насколько я помню стандартный отечественный тахогенератор дает 20 мВ Об/мин, значит на 1000 оборо-
тов будет примерно 20 В. Маштабируем это все хозяйство через ОУ и вперед на АЦП микроконтроллера.
Единственное но, это время. Время на преобразование, время на обработку и т.д. Короче аналоговая -
анальная техника... не люблю я её...

Современный подход - это энкодер. Делаешь маленький аллюминевый диск с отверстиями, на вал его.
И оптодатчик от старого дисковода + триггер Шмидта, получаем цифру... А с цифрой тебе сам черт не
брат... Если большие обороты, оптика может тормозить, тогда - датчик Холла туда, 10 000 об/мин обеспечено...

А диодный мост + шунт, это тахогенератор изнасиловать можно, нежные это создания, и дорогие...

Сообщение отредактировал manul78 - Nov 11 2008, 20:42

[evgeny_ch]

Где-то так.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 11 2008, 22:39

[Максим Зиновьев]

Если большие обороты, оптика может тормозить,

Ничего. При лёгком поглаживании на 16000 об/мин восьмисекторный оптический работает достойно. Коррекция нуля и пр. Аналоговая техника - это сила!

ДП-60-90

А там не частотный ли индуктивный таходатчик?

[Microwatt]

Ну это грубо !
Короче аналоговая -
анальная техника... не люблю я её...
А диодный мост + шунт, это тахогенератор изнасиловать можно, нежные это создания, и дорогие...

Аналоговая схемотехника это и есть схемотехника.
Тулить друг к другу квадратики 2И-НЕ - тоже внимания и усидчивости требует, но это - ремесло, а не искусство. Там в другом простор для фантазии. Очень многие задачи решаются на аналоговом уровне дешевле, проще, эффективнее. А часто вообще по-другому не решаются. Не надо называть анальным то, чего просто не умеешь.

В данном случае достаточно одного операционника и умения резисторный делитель рассчитать. Это если снять нужно двуполярный сигнал и привести его к виду у=Кх+0.5 (максимальные обороты соответствуют нулю или полной шкале, остановка= половине шкалы).
Ничего нежного в том тахогенераторе нет, но "коротить" его непонятно зачем, не следует. Учим матчасть....

[haker_fox]

Аналоговая схемотехника это и есть схемотехника.
Тулить друг к другу квадратики 2И-НЕ - тоже внимания и усидчивости требует, но это - ремесло, а не искусство.

Я бы так не говорил, особенно, когда квадратики не 2И-НЕ, а посерьезнее. Проблем для решения там тоже хватает: гонки, сама схемотехника и тп.

Очень многие задачи решаются на аналоговом уровне дешевле, проще, эффективнее. А часто вообще по-другому не решаются. Не надо называть анальным то, чего просто не умеешь.

Это верно! Да и не стоит забывать, что элементарные квадратики "И", "ИЛИ", "НЕ" по своей природе аналоговые.

[Максим Зиновьев]

Кто-нить уже даст ТТХ ДП-60-90 и евонного ТД?

Или будем п.деть про то, что самый крутой счетчик состоит из триггеров, которые из хххИ-НЕ/хххИ, которые, в свою очередь, состоят из по своей природе аналоговых транзисторов...
...в доме, который построил Джек.

[evgeny_ch]

Кто-нить уже даст ТТХ ДП-60-90 и евонного ТД?

Или будем п.деть про то, что самый крутой счетчик состоит из триггеров, которые из хххИ-НЕ/хххИ, которые, в свою очередь, состоят из по своей природе аналоговых транзисторов...
...в доме, который построил Джек.

Не надо нервничать.
ТТХ. Дело в том, что есть много разных исполнений.
На картинке я вижу щёточный тахо.

...
...в доме, который построил Джек.

Дом избавляет человека от двух главных зол – скуки и нужды. Обитатель большого города, захлебывающийся в водовороте дел, верит, что труды его не напрасны. Настанет день, и он будет вознесен туда, где умиротворённость и блаженная прохлада дома сулят усталому труженику покой и отдохновение.
Ыыыы.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 12 2008, 08:43

[Максим Зиновьев]

Я знал, Евгений, что ты поддержишь и не позволишь оступиться в трудную минуту

На картинке я вижу щёточный тахо.

Ага. Из ПДФ тоже это видно

5) Электродвигатели выпускаются по техническим условиям ТУ16-92 ИЖЕА.524000.034 ТУ.
Обозначение двигателей соответствует требованиям ГОСТ 23264-78 "Машины электрические малой мощности. Условные обозначения".
На валу электродвигателей расположен тахогенератор постоянного тока, имеющий следующие основные параметры: крутизна - 0,01 В/мин-1;
погрешность - 0,5 %; коэффициент пульсации - 5 %; наружный диаметр корпуса - 50,5 мм; длина - 60 мм.

Будет много "аналоговой техники" - килограмма три

Особенно, если аффтар расшифрует

Считывать действительную скороть вращения ДП-60-90.

типоотнуля и до RPMmax+20% оцифровать атмежным АЦП. Естественно, с погрешностью в 1 % ПрограммистЫыы

много разных исполнений

Их, вроде, две- 24 и 48 В

[evgeny_ch]

...
Особенно, если аффтар расшифрует
типоотнуля и до RPMmax+20% оцифровать атмежным АЦП. Естественно, с погрешностью в 1 % ПрограммистЫыы
Их, вроде, две- 24 и 48 В

Да, Максим, мы то знаем, чтобы считать "действительную" скорость, нужно чтобы она была.
Единственный случай, исключение, когда по умолчанию она равна нулю. Всё OFF и обесточено.
В любом сл. будет не лишним электропривод, т. е. те самые килограммы переключателей.
ПрограммистЫыы помогут взвесить и мы уточним это значение позже.

[manul78]

Судя по виду и характеристикам движка, это скорее всего "бюджетная модернизация" , типа привода
подач по X,Y для фрезерного станка средней точности. Короче что-бы ручки не крутить...

Пущай ваяет что проще, плюс-минус лапоть ... только, только не надо привод слишком чувствительный
делать, (блин все термины САУ забыл, реакция на ошибку что-ли по обратной связи) а то все фрезы пе-
реломает нах.й !

Ну а ежели решил что-то более точное делать, то лучше не изобретать велосипед, а комплектный привод сразу приобрести и забыть щетки, тахогенератор и прочие прелести 70-х годов.

P.S. Эх, друзья ! Как я намастурбировался с тиристорными приводами и разными ПБСТ и ДП. Слава богу
работодатель поумнел, и понял, что простой станка+зарплата станочника бьющего баклуши пока мы сре-
ди 20 корпусов 553УД1А (ua709, помните такой операционник, FAIRCHILD ом еще в 64 году разработан-
ным) ищем мертвеца, проще и дешевле привод новый купить и забыть про станок лет на 10. Кстати, сей-
час меняю советский ПЧ ТПТР 200-3200 на ПЧ Дельта. Дельту я в кармане куртки принес, а наш "хайтек"
мы вдвоем из станка еле вытащили. Фотку на днях выложу - посмеемся вместе... А про "Размер-2M"
молчу вообще... помню открыл шкаф, а там "корпусов" 400-500, и в пыли и паутине все, думаю щас чих-
ну ненароком, где-нибудь у микрухи ножка отвалится, и ищи-её свищи её пока не ебниш.ся или крякн-
ешь. Тут и похоронят тебя в шкафу от этого Размера...

[Microwatt]

ди 20 корпусов 553УД1А (ua709, помните такой операционник, FAIRCHILD ом еще в 64 году разработанным) ищем мертвеца, проще и дешевле привод новый купить и забыть про станок лет на 10. Кстати, сейчас меняю советский ПЧ ТПТР 200-3200 на ПЧ Дельта. Дельту я в кармане куртки принес, а наш "хайтек"

Так сию Дельту в кармане куртки с 64 года носили?
Надо было тогда и поставить вместо 553УД1 ПЧТЧПТРПР 64 года разработки....
Или 17 лет назад у курток карманы побольше были?

[evgeny_ch]

...
Тут и похоронят тебя в шкафу от этого Размера...

Было такое, транзисторы дохлые в ведро складывали.
Поиск неисправностей много времени не отнимал, кстати.
Осциллоскопы тогда уже были, даже у бестолковых ремонтников.
Помню, один из них, когда АПР не включался, говорил работяге -
Патамушта...погода дождливая, сж. воздух сырой, поэтому...шта
Качество танцев, как всегда, определялось шириной штанов.
Железо, кстати, было исключительно хорошим, китайцы в разруху эшелонами
закупали раскомплектованные станки, точнее станины и столы. Вечная ценность тсз.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 13 2008, 04:26

[Hellper]

Прошу прощение за игнорирование темы.
В общем тахогенератор разобран и не будет использоваться.
Поставлю диск с оптикой
Вопрос в следующем:
Какая форма и размер вырезов в диске?(диск диаметром ~33мм, скорость вращения вала двигателя 4000об за минуту)
Посоветуййте диод и фототранзистор.
спасибо

[evgeny_ch]

Прошу прощение за игнорирование темы.
В общем тахогенератор разобран и не будет использоваться.
Поставлю диск с оптикой
Вопрос в следующем:
Какая форма и размер вырезов в диске?(диск диаметром ~33мм, скорость вращения вала двигателя 4000об за минуту)
Посоветуййте диод и фототранзистор.
спасибо

Сейчас модно бездачтиковое управление, по величине противоэдс,
которая у электродвигателей с постоянными магнитами пропорциональна
частоте вращения ротора.

Low cost sensorless motor rotation speed feedback is implemented by Back EMF voltage measuring (see Fig 4). Back electromotive force (also called BEMF) is an electromotive force that occurs in electric motors and generators where there is relative motion between the rotor magnet of the motor and the external magnetic field. In other words, the motor acts like a generator as long as it rotates. The RPM is directly proportional to the back EMF voltage.

Control a DC Motor without Tachometer Feedback, ещё одна статейка.
В случае позиционирования вам понадобится квадратурный энкодер, т. е. ваше решение
с диском тоже не годится.

[Hellper]

заметка поучительная.
но мне, в принципе, в первом приближении нужна разгонная характеристика двигателя, чтобы определиться о его пригодности для задачи.

[evgeny_ch]

заметка поучительная.
но мне, в принципе, в первом приближении нужна разгонная характеристика двигателя, чтобы определиться о его пригодности для задачи.

Зная номинальный момент двигателя и параметры нагрузки можно всё рассчитать.
Если нужна константа мотора, то нужно его принудительно вращать
и постоить график по двум точкам.

[igorek]

Для движка с постоянными магнитами диапазон мах выжмешь 1:200, это херово, хотя не надо никаких датчиков скорости, а всего снял напряжение выпрямленное и ток, и хорошая обработка сигналов, все это я уже испытал, тока вот на низких скоростях быстродействие будет хилое. А че так отказываетесь от тахогенератора, я с ним выжал диапазон 1:10000. С фотоимпульсным датчиком у вас будут проблемы, ситема обработки ОС слишком сложная да и если пропустите пару импульсом с энкодера то...
Корректировка нуля с тахогенератором это сущий пустяк.

[alexander55]

Сейчас модно бездачтиковое управление, по величине противоэдс,
которая у электродвигателей с постоянными магнитами пропорциональна
частоте вращения ротора.

Еще это было модно, когда ТГ был дефицитом.
Диалектика.

[evgeny_ch]

Еще это было модно, когда ТГ был дефицитом.
Диалектика.

Дада. Припоминаю, это было в 30х годах 18го века.
Фарадей с индукцией кочевряжился, до тахогенератора ли ему тогда было?.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 20 2008, 06:27

[alexander55]

Дада. Припоминаю, это было в 30х годах 18го века.
Фарадей с индукцией кочевряжился, до тахогенератора ли ему тогда было?.

В прошлом веке (в 20) аналогично было.
Были приводы с рассчитываемой ЭДС на основе U и I.
Когда ТГ начали выпускать массово, про данный способ забыли.
Новое - хорошо забытое старое (ц).

[evgeny_ch]

В прошлом веке (в 20) аналогично было.
Были приводы с рассчитываемой ЭДС на основе U и I.
Когда ТГ начали выпускать массово, про данный способ забыли.
Новое - хорошо забытое старое (ц).

До появления постоянных магнитов, как только не возбуждались.
И последовательно и параллельно, даже посредством механических
регуляторов скорость стабилизировали.
Приходилось даже аналоговые регуляторы использовать,
калькуляторов не было.
И ведь никто не догадался ДПМ вместо тахогенератора использовать.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 20 2008, 07:13

[alexander55]

Приходилось даже аналоговые регуляторы использовать,
калькуляторов не было.

Калькуляторы стоили немерянное количество рублей (на уровне месячных зарплат), а ОУ - мелочь.

[evgeny_ch]

Калькуляторы стоили немерянное количество рублей (на уровне месячных зарплат), а ОУ - мелочь.

Использование цифровых алгоритмов управления двигателями происходит от
плохого понимания физических процессов, имеющих место быть в электродвигателе.
Многократное преобразование аналоговых величин в цыфровые коды (и наоборот) их изрядно портит.
О запаздывании говорить вообще неуместно, замечу, даже непристойно.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 20 2008, 09:08