| |
|
  |
 Как сделать видеоусилитель управляемый напряжением? |
|
|
|
|
 Nov 14 2008, 09:56
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Я уже смотрел все эти микрухи. Дело в том, что в том числе нужно однополярное питание и как можно меньший ток. 10 мА - это верхний предел. Меньше - лучше. А таких я пока не находил. Да и размером они большие. Из тех, что меня бы устроили: SN761663 от TI и UPC3219 от NEC. Но опять-же... потребление  Ах да... диапазон перестройки желательно только в +dB. А что полевиков таких нынче не существует? Нужна перестройка усиления всего в 5 раз.
Сообщение отредактировал Serg_x - Nov 14 2008, 10:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2008, 10:39
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
По параметрам ближе всех бы подошла одна из самых дешевых: AD8337, а вот по цене и потреблению... Хочется еще дешевле, количества большие и если делать такой усилок на рассыпухе, то он обойдется меньше 2$. А тут 2.5$ одна только микруха + навесное, итого выйдет около 3.5$. @added Ухты! Да ей еще и 2.5 вольта нужно стабилизированных при однополярном 5-вольтовом питании. Цитата(Designer56 @ Nov 14 2008, 14:13)  Ну уж если сильно хочется, то есть КП302,303,333. только они N-канальные. ХМ... Они есть в SMD?
Сообщение отредактировал Serg_x - Nov 14 2008, 11:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2008, 16:02
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(maximiz @ Nov 14 2008, 16:30) Фраза для поиска "JFET SMD"  Не могу найти, хоть убейте!!! Все что ни выкидывает - все относится к JFET Switch с очень крутой крутизной! Как называются нынче полевики с изолированным затвором и индуцированным каналом?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2008, 17:07
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(Ariel @ Nov 14 2008, 20:55) N-channel (P-channel) MOSFET Так у них сопротивление канала - десятые доли Ома и крутизна большая. Они ключевые.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2008, 18:31
|
внештатный сотрудник
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401
|
тема (для меня, например) актуальна. читаешь академическую литературу - предлагают использовать в качестве регулируемого сопротивления КП102, но в продаже его сейчас нет. а если и есть (на рынке), то в SMD-корпусе все-равно нет. MOSFET - ключи, под линейный режим не заточены. по поиску "JFET" нашел, допустим, BFT46 (N-channel silicon FET), есть в продаже, в корпусе SOT-23, но в даташите ничего нет по поводу зависимости сопротивления канала от напряжения... что остается? цифровые потенциометры? ну так это надо сигнал управления соответствущим образом сформировать, да и цена их... может и плохо искал, ну так ткните конкретно!
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2008, 18:53
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(stells @ Nov 14 2008, 23:31) по поиску "JFET" нашел, допустим, BFT46 (N-channel silicon FET), есть в продаже, в корпусе SOT-23, но в даташите ничего нет по поводу зависимости сопротивления канала от напряжения... что остается? ну так ткните конкретно! как это нет? а разве статические х-ки сток- исток не приводятся? Посмотрите на область малых напряжений С-И.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 15 2008, 20:17
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440
|
Цитата(stells @ Nov 15 2008, 23:00) да простит меня автор за отвлечение от вопроса темы...
есть сигнал (меандр, 0-5В), амплитуду которого надо регулировать. есть низкочастотный управляющий сигнал (0-5в). на чем проще всего реализовать? в смысле с минимальными стоимостными затратами? Вам понадобится один логический элемент OPEN DRAIN, на вход которого подается меандр, и один резистор, его сопротивление надо выбрать исходя из частоты вашего сигнала и сопротивления следующего каскада. Включаете этот резистор между управляющим сигналом и выходом логич. элемента, с которого и получите амплитуду, линейно зависящую от этого управляющего сигнала.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 15 2008, 20:35
|
внештатный сотрудник
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401
|
Цитата(Ariel @ Nov 15 2008, 23:17) Вам понадобится один логический элемент OPEN DRAIN, на вход которого подается меандр, и один резистор, его сопротивление надо выбрать исходя из частоты вашего сигнала и сопротивления следующего каскада.
Включаете этот резистор между управляющим сигналом и выходом логич. элемента, с которого и получите амплитуду, линейно зависящую от этого управляющего сигнала. примерно так я сейчас и сделал, только на биполярном транзисторе, просто думал есть более "красивое" решение. а шутку "профессионала" оценил... кстати можно и на паре диодов с резистором сделать...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 17 2008, 11:35
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 14 2008, 23:05) Найти при желании можно и КП102 в корпусе КТ-46 (SOT-23) на полупроводниковом заводе в Александрове. А в общем-то, практически любой полевой транзистор с pn-переходом имеет аналогичные характеристики, смотрите графики выходных характеристик. Зная качество "современных советских" деталек могу сказать что брак в этой части схемы приведет к повышению общей части брака процентов на 10  Так что совдеп отпадает, нужно дешевое простое и работающее решение. Цифровые потенциометры также отпадают, т.к. тот-же сигнал управления рулит уже существующее АРУ с некоторой постоянной времени. Ну и естественно потребление не устраивает. Ну вот кстати, можно взять такой транзюк: http://www.vishay.com/doc?70233Исток посадить на питание чтобы затвор рулился в минус.
Сообщение отредактировал Serg_x - Nov 17 2008, 12:10
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 18 2008, 11:59
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 18 2008, 15:55) Еще один "корифей" от электроники. Современные "советские" детальки вполне надежно работают десятками лет, готовить надо уметь правильно. Мне важен не срок работы (хотя он конечно тоже), а процент брака.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 18 2008, 17:27
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(Designer56 @ Nov 18 2008, 20:49) +1. Меня тоже это достало. Давайте отойдем от обсуждения совдепа. Если бы было возможно, я бы его применил. Что по теме можно еще добавить? Есть еще способы реализации такого усилителя?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 10:59
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334
|
Цитата(Designer56 @ Nov 18 2008, 20:34) Вроде бы все способы вам изложили... А вот Sony выпускает CXA1211M
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 13:20
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(KAlexn @ Nov 19 2008, 14:59) А вот Sony выпускает CXA1211M Угу, выпускает. Только назначение несколько иное: Цитата CXA1211 - Electronic Volume Цитата(Designer56 @ Nov 19 2008, 15:02) Так автор хочет на дискретах сам сделать Поэтому и хочу. Потому что мне важно: - Цена - Потребление
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 14:17
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(Designer56 @ Nov 19 2008, 17:39) Ну тогда полный вперед- поизучайте соотв. литературу, и вполне сможете сотворить схему. Советов вам уже надавали достаточно. Мне бы транзюк подходящий найти Уже заказал SST201, буду пробовать. Неудобно что у него затвор отрицательной полярности
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 20 2008, 06:56
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(Designer56 @ Nov 19 2008, 21:14) Да не в транзисторе дело...подходящих- тьма Например???
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 20 2008, 09:57
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(Designer56 @ Nov 20 2008, 13:56) уже приводил- КП302, 303, 331 и подобное. Они не подходят. Есть импортные аналоги в SMD-исполнении?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 20 2008, 10:55
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(Designer56 @ Nov 20 2008, 14:18) не знаю- есть что-то наверное, никогда меня этот вопрос не интересовал. Да и зачем именно аналоги? всегда можно схему сделать под конкретный транзистор У меня двухсторонние платы размером 42х42 мм на которые ставится по 150-200 компонентов 402 типоразмера. Количества - десятки тысяч в год. Вы представляете как будет выглядеть КП303 на такой плате? Вы сказали "наверное есть". Вот лично я пока ни одного не встретил.
Сообщение отредактировал Serg_x - Nov 20 2008, 10:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 20 2008, 11:56
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(Designer56 @ Nov 20 2008, 14:59) да наплевать, как это выглядит. Нужно, чтобы оно работало. Кстати, ТО-92 по занимаемой площади не превосходит СОТ. Навесные и выводные элементы исключены в силу конструкции и требований к виброустойчивости. Видеокамеры проходят военную приемку. Должны выдерживать 90g. И дело не только в этом, а еще и в том, что такие элементы нужно запаивать вручную!
Сообщение отредактировал Serg_x - Nov 20 2008, 12:29
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 20 2008, 14:36
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(Designer56 @ Nov 20 2008, 16:29) 90? Не много? выводные элементы десятки лет используются в различной военной аппаратуре, подверженной вибрациям- авиационной, морской, ракетной и т.п. Сам делал такую. А как вам заказчик импорт согласует? Ему ведь нужны элементы с приемкой. По результатам испытаний камеры прошли предел в 117g. Насчет элементов с приемкой не знаю - как то договорились когда узнали что на российской элементной базе такое можно сделать только на транзисторах Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 20 2008, 17:39) К сообщению №20 прикреплена информация на BFR30_31, которые по характеристикам весьма похожи на КП303, КП303х9, КП308х9. Затвор опять-же в минус рулится. Я уже нашел аналогичный транзистор в SMD, буду пробовать!
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 20 2008, 15:23
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(Serg_x @ Nov 20 2008, 19:36) По результатам испытаний камеры прошли предел в 117g. Насчет элементов с приемкой не знаю - как то договорились когда узнали что на российской элементной базе такое можно сделать только на транзисторах Так это удары уже, а не вибрация. Тем более непонятно, если у вас есть приемка, написали письмо на завод- изготовитель, подписали руководителем и ПЗ, и будут вам 102 с приемкой и в корпусе.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 20 2008, 16:03
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(Designer56 @ Nov 20 2008, 19:23) Так это удары уже, а не вибрация. Тем более непонятно, если у вас есть приемка, написали письмо на завод- изготовитель, подписали руководителем и ПЗ, и будут вам 102 с приемкой и в корпусе. Это не мои задачи разбираться что и как. Мне нужен SMD транзистор импортного производства. И все тут.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 21 2008, 09:11
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 20 2008, 22:58) Затвор опять-же в минус рулится. Я уже нашел аналогичный транзистор в SMD, буду пробовать!
Ну а куда ж ему еще рулиться? Чтобы запереть полевой транзистор с p-n переходом, извольте подать на затвор потенцал ниже, чем на истоке. Для подавляющего большнства МОП-транзисторов этого не тебуется, но выше разговор все время крутился вокруг КП102, типичного полевика с p-n переходом и каналом P-типа. Я пробовал делать на 2П313 - он N-канальный, и затвор управляется в плюс. Цитата(Designer56 @ Nov 20 2008, 22:15) Вы случайно не в институте каком-либо трудитесь? Нет. Цитата(engineer @ Nov 20 2008, 22:59) Я когда-то использовал J176 (MMBFJ176) в качестве элемента системы АРУ. Может быть подойдет?
попробуйте посмотреть на MMBF5460 и любые другие JFET P-CH. Их много есть. Да, спасибо, посмотрел - неплохой вариант.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 21 2008, 09:38
|
Пользователь забанен
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492
|
..Кажется, здесь забыли упомянуть, что приемлемая , относительно, линейность полевого транзистора, используемого, как омическое управляемое сопротивление, достигается при достаточно малых, несколько десятков мВ, входных напряжениях.
Такой аттенюатор, даже для звуковых сигналов, имеет много тонкостей.
..Вероятно, наибольшей линейностью обладает схема, с коммутацией резисторов ключами.
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 26 2008, 12:46
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Ребята, поможайте! Вопрос остается открытым! Как сделать (или выбрать из готовых) видеоусилитель с регулируемым коэффициентом усиления. Регулировка нужна всего 1..5 раз. Важна термостабильность -40...+40 град, Ток потребления... хм ну так и быть, могу допустить 20-25 мА. Меньше - лучше, но не больше 25! Питание однополярное 4.5 - 5В. Ну и цена в пределах, максимум, 2$. Самый реальный на данный момент вариант - подключение к существующей CXA1310 еще одной, из которой используется только усилитель АРУ, но вы сами понимаете... Зато цена ее в наших партиях менее 1$. Хотя даже Японцы  (камера Watec WAT-902H) пошли именно таким путем.
Сообщение отредактировал Serg_x - Dec 26 2008, 12:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 29 2008, 12:14
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055
|
Цитата(Serg_x @ Nov 14 2008, 12:56) Я уже смотрел все эти микрухи. Дело в том, что в том числе нужно однополярное питание и как можно меньший ток. 10 мА - это верхний предел. Меньше - лучше. А таких я пока не находил. Да и размером они большие. Из тех, что меня бы устроили: SN761663 от TI и UPC3219 от NEC. Но опять-же... потребление Ах да... диапазон перестройки желательно только в +dB. А что полевиков таких нынче не существует? Нужна перестройка усиления всего в 5 раз. Можете сделать дискретную регулировку на ключах 4066 ( 15 центов ) и резисторах ( один счетверённый ключ = 16 уровней ). После них буфер - повторитель на чем нить типа LMH6643 (~ 60 центов ) Операционник потребляет 4 мА на канал, ключи практически 0.
--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 29 2008, 13:34
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(domowoj @ Dec 28 2008, 10:36) А полоса??? Видеоусилитель. Полоса примерно до 15 МГц в максимуме усиления. Цитата(=L.A.= @ Dec 29 2008, 16:14) Можете сделать дискретную регулировку на ключах 4066 ( 15 центов ) и резисторах ( один счетверённый ключ = 16 уровней ). После них буфер - повторитель на чем нить типа LMH6643 (~ 60 центов ) Операционник потребляет 4 мА на канал, ключи практически 0. Дискретную нельзя делать ни в коем случае, т.к. система АРУ аналоговая -> будет потеря кадров пока оно отработает каждый такой дискрет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 29 2008, 17:04
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055
|
Цитата(Serg_x @ Dec 29 2008, 16:34) Видеоусилитель. Полоса примерно до 15 МГц в максимуме усиления.
Дискретную нельзя делать ни в коем случае, т.к. система АРУ аналоговая -> будет потеря кадров пока оно отработает каждый такой дискрет. Ух как всё сложно то! А почему видеосигнал 15 МГц, а не 6 ? И что за видеокамеры такие, что должны выдерживать 100 g? Не видел таких в продаже... А почему вы проигнорировали совет ника designer56 сделать на аналоговом перемножителе, который также балансный смеситель типа МС1496 ( подсказываю типономинал )? Да и транзистор ЛЮБОЙ можно найти за полтора месяца. И схему перемножителя на дифкаскадах найти в Титце - Шенке или Хоровиц - Хилле, собрать , отмакетировать, оптимизировать, развести печатную плату тоже можно за полтора месяца.
Сообщение отредактировал =L.A.= - Dec 29 2008, 17:04
--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 11 2009, 08:47
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(domowoj @ Dec 29 2008, 20:56) Вот естьMC1490
(или его аналоги)
посмотри. По питанию не подходит. Цитата(=L.A.= @ Dec 29 2008, 21:04) Ух как всё сложно то! А почему видеосигнал 15 МГц, а не 6 ? И что за видеокамеры такие, что должны выдерживать 100 g? Не видел таких в продаже... Потому что камеры высокого разрешения. Не 15, а 12. Цитата(=L.A.= @ Dec 29 2008, 21:04) А почему вы проигнорировали совет ника designer56 сделать на аналоговом перемножителе, который также балансный смеситель типа МС1496 ( подсказываю типономинал )?
Да и транзистор ЛЮБОЙ можно найти за полтора месяца. И схему перемножителя на дифкаскадах найти в Титце - Шенке или Хоровиц - Хилле, собрать , отмакетировать, оптимизировать, развести печатную плату тоже можно за полтора месяца. Времени не было, еще другая работа есть. Вот теперь займусь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 8 2009, 22:31
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 13-04-08
Пользователь №: 36 737
|
Посмотрите в сторону двухзатворных MOSFET BF1005 - по параметрам он вплоне подходит. Вот только стомости его я не нашел.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 10 2009, 10:57
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(jabberok @ Mar 9 2009, 02:31) Посмотрите в сторону двухзатворных MOSFET BF1005 - по параметрам он вплоне подходит. Вот только стомости его я не нашел. Да, я его уже смотрел, и даже заказал, и даже привезли! Но пробовать не стал ибо говорят что не выйдет - они для малых сигналов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 11 2009, 18:34
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(Rst7 @ Mar 11 2009, 11:55) Слушайте, а что у Вас дальше, за этим видеоусилителем? Уж не АЦП ли? Нет. Дальше корректор уровня черного, гамма-корректор и выход на 75 Ом.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 11 2009, 18:47
|
Йа моск ;)
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610
|
Цитата Нет. Дальше корректор уровня черного, гамма-корректор и выход на 75 Ом. Я хочу подтолкнуть Вас к мысли, а не сделать ли требуемый функционал полностью в цифре, не только АРУ, а и корректоры в том числе? Цитата Нет. Дальше корректор уровня черного, гамма-корректор и выход на 75 Ом. Я хочу подтолкнуть Вас к мысли, а не сделать ли требуемый функционал полностью в цифре, не только АРУ, а и корректоры в том числе?
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 16 2009, 22:20
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(Rst7 @ Mar 11 2009, 21:47) Я хочу подтолкнуть Вас к мысли, а не сделать ли требуемый функционал полностью в цифре, не только АРУ, а и корректоры в том числе? Нет, не стоит. модель хоть и бюджетная но доведна до ума в аналоге. Как вы представляете АРУ в 32 Дб в цифре? А корректор уровня черного в 20 дБ? То, что Вы советуете - это другая камера.
Сообщение отредактировал Serg_x - Mar 16 2009, 22:21
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
