Serg_x
Nov 13 2008, 16:19
Есть старый проверенный метод: сделать делитель (аттенюатор) на основе полевого транзистора типа КП102 - он имеет достаточно линейную зависимость сопротивления канала от приложенного к затвору напряжения и малую емкость перехода. Но вот никак не могу найти его современный аналог. Современные полевики применяются в основном для коммутации, а вот для усиления их используют редко, соответственно MOSFET'ов с низким сопротивлением канала и крутой характеристикой - завались, а вот аналогов КП102 найти не смог ни одного! Может кто посоветует, или может есть другой способ?
Designer56
Nov 13 2008, 16:24
Для видеодиапазона вам лучше применить аналоговый перемножитель. Аттенюатор здесь плох.
Максим Зиновьев
Nov 13 2008, 16:34
Есть старый проверенный метод - взять какую-нибудь телевизионную мс

174УП1 , кажется
а есть способ купить готовый VGA....типа такого
http://www.analog.com/en/amplifiers-and-co...ucts/index.htmlи вот он...http://www.analog.com/en/amplifiers-and-comparators/variable-gain-amplifiers/AD8328/products/product.html
ну и если хочется извращений...то тогда на рассыпухе...
Designer56
Nov 13 2008, 16:43
и у них у всех блок регулировки уровня на перемножителях. С точки зрения АЧХ это наилучшая конфигурация. Ну, есть вариант на диодном мосте- но уровень сигнала должен быть мал.
Serg_x
Nov 14 2008, 09:56
Я уже смотрел все эти микрухи. Дело в том, что в том числе нужно однополярное питание и как можно меньший ток. 10 мА - это верхний предел. Меньше - лучше. А таких я пока не находил. Да и размером они большие. Из тех, что меня бы устроили: SN761663 от TI и UPC3219 от NEC. Но опять-же... потребление

Ах да... диапазон перестройки желательно только в +dB.
А что полевиков таких нынче не существует? Нужна перестройка усиления всего в 5 раз.
Designer56
Nov 14 2008, 10:13
Цитата(Serg_x @ Nov 14 2008, 14:56)

Я уже смотрел все эти микрухи....
А что полевиков таких нынче не существует? Нужна перестройка усиления всего в 5 раз.
Ну уж если сильно хочется, то есть КП302,303,333. только они N-канальные.
Serg_x
Nov 14 2008, 10:39
По параметрам ближе всех бы подошла одна из самых дешевых: AD8337, а вот по цене и потреблению...
Хочется еще дешевле, количества большие и если делать такой усилок на рассыпухе, то он обойдется меньше 2$. А тут 2.5$ одна только микруха + навесное, итого выйдет около 3.5$.
@added
Ухты! Да ей еще и 2.5 вольта нужно стабилизированных при однополярном 5-вольтовом питании.
Цитата(Designer56 @ Nov 14 2008, 14:13)

Ну уж если сильно хочется, то есть КП302,303,333. только они N-канальные.
ХМ... Они есть в SMD?
Максим Зиновьев
Nov 14 2008, 12:30
Цитата
ХМ... Они есть в SMD?
Фраза для поиска "JFET SMD"
Serg_x
Nov 14 2008, 16:02
Цитата(maximiz @ Nov 14 2008, 16:30)

Фраза для поиска "JFET SMD"

Не могу найти, хоть убейте!!! Все что ни выкидывает - все относится к JFET Switch с очень крутой крутизной!
Как называются нынче полевики с изолированным затвором и индуцированным каналом?
Цитата(Serg_x @ Nov 14 2008, 20:02)

Как называются нынче полевики с изолированным затвором и индуцированным каналом?
N-channel (P-channel) MOSFET
Serg_x
Nov 14 2008, 17:07
Цитата(Ariel @ Nov 14 2008, 20:55)

N-channel (P-channel) MOSFET
Так у них сопротивление канала - десятые доли Ома и крутизна большая. Они ключевые.
А почему бы Вам не применить для аттенюатора обычный биполярный транзистор? Если мне не изменяет память, когда-то в магнитофоне РУСЬ-205 в АРУ была такая схема: NPN транзистор эмиттером на земле, на базу подается напряжение DC, а коллектор через конденсатор соединен с сигналом.
stells
Nov 14 2008, 18:31
тема (для меня, например) актуальна. читаешь академическую литературу - предлагают использовать в качестве регулируемого сопротивления КП102, но в продаже его сейчас нет. а если и есть (на рынке), то в SMD-корпусе все-равно нет. MOSFET - ключи, под линейный режим не заточены. по поиску "JFET" нашел, допустим, BFT46 (N-channel silicon FET), есть в продаже, в корпусе SOT-23, но в даташите ничего нет по поводу зависимости сопротивления канала от напряжения... что остается? цифровые потенциометры? ну так это надо сигнал управления соответствущим образом сформировать, да и цена их... может и плохо искал, ну так ткните конкретно!
Designer56
Nov 14 2008, 18:53
Цитата(stells @ Nov 14 2008, 23:31)

по поиску "JFET" нашел, допустим, BFT46 (N-channel silicon FET), есть в продаже, в корпусе SOT-23, но в даташите ничего нет по поводу зависимости сопротивления канала от напряжения... что остается? ну так ткните конкретно!
как это нет? а разве статические х-ки сток- исток не приводятся? Посмотрите на область
малых напряжений С-И.
Пушкарев Михаил
Nov 14 2008, 19:05
Найти при желании можно и КП102 в корпусе КТ-46 (SOT-23) на полупроводниковом заводе в Александрове. А в общем-то, практически любой полевой транзистор с pn-переходом имеет аналогичные характеристики, смотрите графики выходных характеристик.
Designer56
Nov 14 2008, 19:11
Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 15 2008, 00:05)

Найти при желании можно и КП102 в корпусе КТ-46 (SOT-23) на полупроводниковом заводе в Александрове....
Я уж не говорю о том, что позвонить на завод и узнать....
stells
Nov 15 2008, 09:48
Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 14 2008, 22:05)

Найти при желании можно и КП102 в корпусе КТ-46 (SOT-23) на полупроводниковом заводе в Александрове. А в общем-то, практически любой полевой транзистор с pn-переходом имеет аналогичные характеристики, смотрите графики выходных характеристик.
в продаже (Чип и Дип, Платан, Терраэлектроника) не то что в SOT-23, а и вообще КП102 нет. связываться с заводом - это слишком проблемно. а как по семейству выходных характеристик линейность оценить?
Пушкарев Михаил
Nov 15 2008, 18:01
Ну какая там может быть линейность? Смотрите сами по характеристикам в прикрепленном файле. Еще проблемы с температурной стабильностью появятся. Безусловно, специализированная микросхема лучше.
stells
Nov 15 2008, 19:00
да простит меня автор за отвлечение от вопроса темы...
есть сигнал (меандр, 0-5В), амплитуду которого надо регулировать. есть низкочастотный управляющий сигнал (0-5в). на чем проще всего реализовать? в смысле с минимальными стоимостными затратами?
Цитата(stells @ Nov 15 2008, 22:00)

да простит меня автор за отвлечение от вопроса темы...
есть сигнал (меандр, 0-5В), амплитуду которого надо регулировать. есть низкочастотный управляющий сигнал (0-5в). на чем проще всего реализовать? в смысле с минимальными стоимостными затратами?
Ответ зависит от качества исходного меандра до... и того качества, на которое Вы согласитесь после... А "минимальные стоимостные" затраты включают суммарную плату за интернет, читающих это сообщение?
Цитата(stells @ Nov 15 2008, 23:00)

да простит меня автор за отвлечение от вопроса темы...
есть сигнал (меандр, 0-5В), амплитуду которого надо регулировать. есть низкочастотный управляющий сигнал (0-5в). на чем проще всего реализовать? в смысле с минимальными стоимостными затратами?
Вам понадобится один логический элемент OPEN DRAIN, на вход которого подается меандр, и один резистор, его сопротивление надо выбрать исходя из частоты вашего сигнала и сопротивления следующего каскада.
Включаете этот резистор между управляющим сигналом и выходом логич. элемента, с которого и получите амплитуду, линейно зависящую от этого управляющего сигнала.
stells
Nov 15 2008, 20:35
Цитата(Ariel @ Nov 15 2008, 23:17)

Вам понадобится один логический элемент OPEN DRAIN, на вход которого подается меандр, и один резистор, его сопротивление надо выбрать исходя из частоты вашего сигнала и сопротивления следующего каскада.
Включаете этот резистор между управляющим сигналом и выходом логич. элемента, с которого и получите амплитуду, линейно зависящую от этого управляющего сигнала.
примерно так я сейчас и сделал, только на биполярном транзисторе, просто думал есть более "красивое" решение. а шутку "профессионала" оценил...
кстати можно и на паре диодов с резистором сделать...
Цитата(stells @ Nov 16 2008, 00:35)

кстати можно и на паре диодов с резистором сделать...
На паре диодов диапазон изменения меандра будет меньше, но сделать в принципе и так можно.
Serg_x
Nov 17 2008, 11:35
Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 14 2008, 23:05)

Найти при желании можно и КП102 в корпусе КТ-46 (SOT-23) на полупроводниковом заводе в Александрове. А в общем-то, практически любой полевой транзистор с pn-переходом имеет аналогичные характеристики, смотрите графики выходных характеристик.
Зная качество "современных советских" деталек могу сказать что брак в этой части схемы приведет к повышению общей части брака процентов на 10
Так что совдеп отпадает, нужно дешевое простое и работающее решение. Цифровые потенциометры также отпадают, т.к. тот-же сигнал управления рулит уже существующее АРУ с некоторой постоянной времени.
Ну и естественно потребление не устраивает.
Ну вот кстати, можно взять такой транзюк:
http://www.vishay.com/doc?70233Исток посадить на питание чтобы затвор рулился в минус.
Пушкарев Михаил
Nov 18 2008, 11:55
Еще один "корифей" от электроники. Современные "советские" детальки вполне надежно работают десятками лет, готовить надо уметь правильно.
Serg_x
Nov 18 2008, 11:59
Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 18 2008, 15:55)

Еще один "корифей" от электроники. Современные "советские" детальки вполне надежно работают десятками лет, готовить надо уметь правильно.
Мне важен не срок работы (хотя он конечно тоже), а процент брака.
Designer56
Nov 18 2008, 16:49
Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 18 2008, 16:55)

Еще один "корифей" от электроники. Современные "советские" детальки вполне надежно работают десятками лет, готовить надо уметь правильно.
+1. Меня тоже это достало.
Serg_x
Nov 18 2008, 17:27
Цитата(Designer56 @ Nov 18 2008, 20:49)

+1. Меня тоже это достало.
Давайте отойдем от обсуждения совдепа. Если бы было возможно, я бы его применил.
Что по теме можно еще добавить? Есть еще способы реализации такого усилителя?
Designer56
Nov 18 2008, 17:34
Вроде бы все способы вам изложили...есть ещё диодный мост с регулированием током диагонали.
KAlexn
Nov 19 2008, 10:59
Цитата(Designer56 @ Nov 18 2008, 20:34)

Вроде бы все способы вам изложили...
А вот Sony выпускает CXA1211M
Designer56
Nov 19 2008, 11:02
Так автор хочет на дискретах сам сделать
Serg_x
Nov 19 2008, 13:20
Цитата(KAlexn @ Nov 19 2008, 14:59)

А вот Sony выпускает CXA1211M
Угу, выпускает. Только назначение несколько иное:
Цитата
CXA1211 - Electronic Volume
Цитата(Designer56 @ Nov 19 2008, 15:02)

Так автор хочет на дискретах сам сделать
Поэтому и хочу.
Потому что мне важно:
- Цена
- Потребление
Designer56
Nov 19 2008, 13:39
Цитата(Serg_x @ Nov 19 2008, 18:20)

Угу, выпускает. Только назначение несколько иное:
Поэтому и хочу.
Потому что мне важно:
- Цена
- Потребление
Ну тогда полный вперед- поизучайте соотв. литературу, и вполне сможете сотворить схему. Советов вам уже надавали достаточно.
Serg_x
Nov 19 2008, 14:17
Цитата(Designer56 @ Nov 19 2008, 17:39)

Ну тогда полный вперед- поизучайте соотв. литературу, и вполне сможете сотворить схему. Советов вам уже надавали достаточно.
Мне бы транзюк подходящий найти

Уже заказал SST201, буду пробовать. Неудобно что у него затвор отрицательной полярности
Designer56
Nov 19 2008, 17:14
Да не в транзисторе дело...подходящих- тьма
Harbinger
Nov 19 2008, 19:41
Ммм... то, что очень хочется сделать, но не получилось, в сущности видеоусилитель (полоса от 0 до 1 МГц, выходное напряжение 0...800 В), но... пиковая мощность может достигать 5 кВт. Это как-то пытались решить?
Serg_x
Nov 20 2008, 06:56
Цитата(Designer56 @ Nov 19 2008, 21:14)

Да не в транзисторе дело...подходящих- тьма
Например???
Designer56
Nov 20 2008, 09:56
уже приводил- КП302, 303, 331 и подобное.
Serg_x
Nov 20 2008, 09:57
Цитата(Designer56 @ Nov 20 2008, 13:56)

уже приводил- КП302, 303, 331 и подобное.
Они не подходят. Есть импортные аналоги в SMD-исполнении?
Designer56
Nov 20 2008, 10:18
не знаю- есть что-то наверное, никогда меня этот вопрос не интересовал. Да и зачем именно аналоги? всегда можно схему сделать под конкретный транзистор
Serg_x
Nov 20 2008, 10:55
Цитата(Designer56 @ Nov 20 2008, 14:18)

не знаю- есть что-то наверное, никогда меня этот вопрос не интересовал. Да и зачем именно аналоги? всегда можно схему сделать под конкретный транзистор
У меня двухсторонние платы размером 42х42 мм на которые ставится по 150-200 компонентов 402 типоразмера. Количества - десятки тысяч в год. Вы представляете как будет выглядеть КП303 на такой плате?

Вы сказали "наверное есть". Вот лично я пока ни одного не встретил.
Designer56
Nov 20 2008, 10:59
да наплевать, как это выглядит. Нужно, чтобы оно работало. Кстати, ТО-92 по занимаемой площади не превосходит СОТ.
Serg_x
Nov 20 2008, 11:56
Цитата(Designer56 @ Nov 20 2008, 14:59)

да наплевать, как это выглядит. Нужно, чтобы оно работало. Кстати, ТО-92 по занимаемой площади не превосходит СОТ.
Навесные и выводные элементы исключены в силу конструкции и требований к виброустойчивости.
Видеокамеры проходят военную приемку. Должны выдерживать 90g.
И дело не только в этом, а еще и в том, что такие элементы нужно запаивать вручную!
Designer56
Nov 20 2008, 12:29
90? Не много? выводные элементы десятки лет используются в различной военной аппаратуре, подверженной вибрациям- авиационной, морской, ракетной и т.п. Сам делал такую. А как вам заказчик импорт согласует? Ему ведь нужны элементы с приемкой.
Пушкарев Михаил
Nov 20 2008, 13:39
К сообщению №20 прикреплена информация на BFR30_31, которые по характеристикам весьма похожи на КП303, КП303х9, КП308х9.
Serg_x
Nov 20 2008, 14:36
Цитата(Designer56 @ Nov 20 2008, 16:29)

90? Не много? выводные элементы десятки лет используются в различной военной аппаратуре, подверженной вибрациям- авиационной, морской, ракетной и т.п. Сам делал такую. А как вам заказчик импорт согласует? Ему ведь нужны элементы с приемкой.
По результатам испытаний камеры прошли предел в 117g. Насчет элементов с приемкой не знаю - как то договорились когда узнали что на российской элементной базе такое можно сделать только на транзисторах

Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 20 2008, 17:39)

К сообщению №20 прикреплена информация на BFR30_31, которые по характеристикам весьма похожи на КП303, КП303х9, КП308х9.
Затвор опять-же в минус рулится. Я уже нашел аналогичный транзистор в SMD, буду пробовать!
Designer56
Nov 20 2008, 15:23
Цитата(Serg_x @ Nov 20 2008, 19:36)

По результатам испытаний камеры прошли предел в 117g. Насчет элементов с приемкой не знаю - как то договорились когда узнали что на российской элементной базе такое можно сделать только на транзисторах

Так это удары уже, а не вибрация. Тем более непонятно, если у вас есть приемка, написали письмо на завод- изготовитель, подписали руководителем и ПЗ, и будут вам 102 с приемкой и в корпусе.
Serg_x
Nov 20 2008, 16:03
Цитата(Designer56 @ Nov 20 2008, 19:23)

Так это удары уже, а не вибрация. Тем более непонятно, если у вас есть приемка, написали письмо на завод- изготовитель, подписали руководителем и ПЗ, и будут вам 102 с приемкой и в корпусе.
Это не мои задачи разбираться что и как. Мне нужен SMD транзистор импортного производства. И все тут.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.