Микросхема для заряда Li-ion, Доступная на Украине Опции

[Клим]

Рарабатывается устройство с питанием от Li-ion или Li-polymer 1200-2000mAh
Необходимо реализовать схему зарядки этого аккумулятора с помощью любой зарядки для мобил (5-6в 600-800ма)
Кто какие контроллеры заряда использует ?
Главное условие - чтоб можно было купить на Украине. Хотелось бы <=5$.
Я так понял много вариантов от MAX, но их достать трудно либо дорого.
Еще отличная вещь DS2770, но его тоже нигде не нашел.

[dENIM]

MAX1555 в космодроме по 10 гривен мелкоопт

[Microwatt]

Рарабатывается устройство с питанием от Li-ion или Li-polymer 1200-2000mAh
Необходимо реализовать схему зарядки этого аккумулятора с помощью любой зарядки для мобил (5-6в 600-800ма)
Кто какие контроллеры заряда использует ?
Главное условие - чтоб можно было купить на Украине. Хотелось бы <=5$.
Я так понял много вариантов от MAX, но их достать трудно либо дорого.
Еще отличная вещь DS2770, но его тоже нигде не нашел.

А кто пояснит?
МАХ1555 заряд не прекпащает по достижению порогового напряжения. Вроде все говорят, что Li-ion нельзя оставлять под напряжением дольше какого-то времени (буферный режим). Это что, не так?
Если не так, то что, собственно, этот контроллер делает? За что тут деньги платить? За генератор тока?

[Клим]

MAX1555 в космодроме по 10 гривен мелкоопт

У MAX1555 максимальный ток заряда 0,28А. 2000mAh будет заряжаться больше 8 часов.
Нашел из недорогих MAX8814 - но у него корпус 8-TDFN (2ммx2мм) - не представяю себе, что с ним делать...

[alexkok]

А кто пояснит?
МАХ1555 заряд не прекпащает по достижению порогового напряжения.

Ток сам прекратится когда напряжение на батарее достигнет заряжающего напряжения (4,2В).
Разница по величине заряда между таким зарядом и стандартным, с выключением при уменьшении тока до 5% емкости, для новой батареии около 3%.

Вроде все говорят, что Li-ion нельзя оставлять под напряжением дольше какого-то времени (буферный режим). Это что, не так?

Не так.
Просто чем выше напряжение на батарее, тем быстрее она стареет.

Если не так, то что, собственно, этот контроллер делает? За что тут деньги платить? За генератор тока?

Читайте дэйташит

[Microwatt]

Не так.
Просто чем выше напряжение на батарее, тем быстрее она стареет.

Читайте дэйташит

Та пробежал я сразу тот даташит....
Простенький компенсационный стабилизатор. Ну, с ограничением тока.
Чтобы там какие таймеры на час-другой - нет.
Т.е. если подключить АКБ к 4.1 вольта (ну, сдерживая ток, конечно, на начальном этапе зарядки) на неограниченное время, ничего с батареей не случится? Как с кислотным аккумулятором? Зарядится , ток упадет и будет стоять в буфере?

[alexkok]

Т.е. если подключить АКБ к 4.1 вольта (ну, сдерживая ток, конечно, на начальном этапе зарядки) на неограниченное время, ничего с батареей не случится? Как с кислотным аккумулятором? Зарядится , ток упадет и будет стоять в буфере?

Да.
Проблема с Li-Ion одна - могут взорваться при перезаряде (>4,3В) и при высокой температуре.

[VladimirZ]

Посмотрите LTC4054, используется в некоторых телефонах. В ценовой диапазон попадает. Искать там, где продаются в вашем городе комплектующие для телефонов. Корпус нормальный.

[Microwatt]

Да.
Проблема с Li-Ion одна - могут взорваться при перезаряде (>4,3В) и при высокой температуре.

Спасибо. Этот вопрос нигде внятно не изложен. Cкладывалось такое впечатление, что нельзя Li-ion
держать более 3-4 часов даже при напряжении 4.1 вольта +- 50мВ с током в 2-3% от емкости.
Потому, я с ними старался не связываться. Они постепенно дешевеют и иногда стоит на них микро-УПСы делать.
Тогда шелупонь от МАХIM втридорога вроде и смысла не имеет. Паршивая контора в ценовом смысле.

[PIC_Embedder]

Спасибо. Этот вопрос нигде внятно не изложен. Cкладывалось такое впечатление, что нельзя Li-ion
держать более 3-4 часов даже при напряжении 4.1 вольта +- 50мВ с током в 2-3% от емкости.

Так уж и нигде.
"Этап струйной подзарядки для Li-ion аккумуляторов неприменим из-за того, что они не могут поглощать энергию при перезаряде. Более того, струйная подзарядка может вызвать металлизацию лития, что делает работу аккумулятора нестабильной."
Вполне внятно изложено.
http://www.powerinfo.ru/accumulator-liion.php

[Microwatt]

Так уж и нигде.
Вполне внятно изложено.
http://www.powerinfo.ru/accumulator-liion.php

Да мне эта ссылка и ее многочисленные клоны известны. Непонятен термин "струйная зарядка".
То, что говорится об обасности перезаряда понятно. Но если напряжение источника зарядки не повышается выше 4.1 вольта, то будет ли режим опасным? Вот это как-то невнятно.
Да, то что хорошо бы раз в месяц подзаряжать от 4.0 до 4.1V для владельцев мобильников может и годится.
Но если устройство необслуживаемое, стоит где-то на чердаке или в степи?

[PIC_Embedder]

Но если устройство необслуживаемое, стоит где-то на чердаке или в степи?

Тогда ставится микроконтроллер. Который и будет "обслуживать".

[Microwatt]

Тогда ставится микроконтроллер. Который и будет "обслуживать".

Та не в микроконтроллере вопрос. Не только на них свет клином сошелся.
Вопрос в правильном алгоритме зарядки буферной батареи.

[Sergei_Ilchenko]

Та не в микроконтроллере вопрос. Не только на них свет клином сошелся.
Вопрос в правильном алгоритме зарядки буферной батареи.

Тогда еще раз, а в чем вопрос?

В качестве хорошей зарядной ИС порекомендовал бы BQ24103.

[Microwatt]

Тогда еще раз, а в чем вопрос?
В качестве хорошей зарядной ИС порекомендовал бы BQ24103.

Такое впечатление, что для каждого входящего нужно вопрос заново формулировать.....
Да зачем мне микросхема? Мне ПРАВИЛА заряда понять нужно.
Старый добрый кислотный 12-вольтовик я заряжаю до напряжения 13.75вольта. Как только напряжение достигло этого порога, можно его таким оставлять хоть год.
А теперь Li-ion. Заряжаем, достигли 4.1 вольта. Продержали час-другой. Нужно зарядное напряжение снимать или можно его оставить на неограниченно длительное время?
А уж как это сделать - вопрос десятый.

[Sergei_Ilchenko]

>> Такое впечатление, что для каждого входящего нужно вопрос заново формулировать.....
Извините.

Напишу, может немного и не в тему...

Правила ЭКСПЛУАТАЦИИ:

1. Нельзя превышать предельно допустимый ток при ЗАРЯДЕ.
2. Нельзя превышать предельно допустимый ток при РАЗРЯДЕ.
3. Нельзя при ЗАРЯДЕ превышать предельно допустимое напряжение (для разного типа аккумуляторв это напряжение колеблется в районе 4,2В) и ток (п. 2)
4. Нельзя (очень нежелательно) переразряжать аккумулятор, т.е. разряжать ниже отметки 2,5-2,8В (для разных аккумуляторов).
5. Если происходит нарушение п.4 - например год аккумулятор не заряжали и аккумулятор саморазрядился, используют капельную зарядку на начальном этапе (до набора напряжения уровня тех-же 2,8) с током оговоренным в спецификации.

Все вышеперечисленное полностью поддержано зарядными ИС для Li-Ion аккумуляторов, а также интегрированными устройствами защиты (если аккумулятор "одиночный", то он дополняется соответствующими узлами).
Описания на ИС устройств защиты уже не один раз пробегали в конференции на Телесистемах.
Очень часто применяют "готовые изделия" со всеми необходимыми цепями защиты. Но это конечно в зависимости от того, что у Вас будет за изделие.

Еще, на практике срок службы Li-Ion аккумуляторов составляет ~2 года.

Есть ли вариант написать какому либо производителю?

Ну и руководствуясь статьей:

>> Этап струйной подзарядки для Li-ion аккумуляторов неприменим из-за того, что они не могут поглощать энергию при перезаряде. Более того, струйная подзарядка может вызвать металлизацию лития, что делает работу аккумулятора нестабильной. Напротив, короткая подзарядка постоянным током способна компенсировать небольшой саморазряд Li-ion батареи и компенсировать потери энергии, вызванные работой ее устройства защиты. В зависимости от типа зарядного устройства и степени саморазряда Li-ion батареи такая подзарядка может выполнятся через каждые 500 ч, или 20 дней. Обычно ее следует осуществлять при снижении напряжения холостого хода до 4,05 В/элемент и прекращать, когда оно достигнет 4,20 В/элемент.

Что мешает установить дежурный микроконтроллер со встроенным АЦП и профильной программой за единицы центов, запускающий подзаряд при падении напряжения ХХ или истечении тех-же 500 часов?

Но начать действительно нужно с производителя. Только он владеет полной информацией по своему аккумулятору

Звиняйте за сумбур.

Все-же вывод IMHO один - на Ваши изыскания ответит только конкретный производитель по конкретному типу аккумулятора.

Еще раз извините.

[Microwatt]

Напишу, может немного и не в тему...

Правила ЭКСПЛУАТАЦИИ:

5. Если происходит нарушение п.4 - например год аккумулятор не заряжали и аккумулятор саморазрядился, используют капельную зарядку на начальном этапе (до набора напряжения уровня тех-же 2,8) с током оговоренным в спецификации.
Очень часто применяют "готовые изделия" со всеми необходимыми цепями защиты. Но это конечно в зависимости от того, что у Вас будет за изделие.
Что мешает установить дежурный микроконтроллер со встроенным АЦП и профильной программой за единицы центов, запускающий подзаряд при падении напряжения ХХ или истечении тех-же 500 часов?

Еще раз извините.

Дежурный микроконтроллер или "готовую схему" мешает применить то, что сначала нужно понять ЧТО НУЖНО сделать и ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК делается. А КАК и на чем это сделать - дело десятое. Стоят эти зарядные погремушки вовсе не центы. А что в них особенного - непонятно.
Короче, никто не знает или не может изложить четко правила работы с литий- ионным аккумулятором в буферном режиме. Даже суть вопроса не была понята.
Писать письма изготовителю мы и так умеем.
Однако, помочь мне пытались. За это спасибо.

[alexkok]

Дежурный микроконтроллер или "готовую схему" мешает применить то, что сначала нужно понять ЧТО НУЖНО сделать и ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК делается. А КАК и на чем это сделать - дело десятое. Стоят эти зарядные погремушки вовсе не центы. А что в них особенного - непонятно.

Контроллеры батареи, как правило, кроме всего прочего, меряют температуру батареи и при превышении отключают MOSFETы.
Кроме того постоянно следят за напряжением и током и в случае неисправности зарядного, опять же выключают MOSFETы. Т. е. два уровня защиты.
Если MOSFETы пробиты, то дается команда сжечь невосстанавливаемый предохранитель, но это в батареях ноутбуков.
В ноутбуках кроме основного контроллера батареи используются ещё и специализированные микросхемы которые следят только за напряжением и умеют сжигать предохранитель. Это уже третий уровень защиты.

Короче, никто не знает или не может изложить четко правила работы с литий- ионным аккумулятором в буферном режиме. Даже суть вопроса не была понята.

Если Вы абсолютно уверены в своем зарядном (максимальное напряжение) и следите за температурой (для заряда ≤ 45°С, для разряда обычно ≤ 70°С) и обеспечили не превышение максимальных допустимых токов (даже в режиме случайного КЗ!), то этого достаточно.

Сообщение отредактировал alexkok - Nov 23 2008, 08:21

[Клим]

Посмотрите LTC4054, используется в некоторых телефонах. В ценовой диапазон попадает. Искать там, где продаются в вашем городе комплектующие для телефонов. Корпус нормальный.

Спасибо, нашли ADP2291 по 11грн в розницу. Более удобна, т.к. используется внешний PNP транзистор и ток заряда можно установить до 1,5А
По даташиту написано, что повторный заряд начнется при снижении напряжения на батарее на 170мв, т.е до 4,03в

[Sergei_Ilchenko]

Спасибо, нашли ADP2291 по 11грн в розницу. Более удобна, т.к. используется внешний PNP транзистор и ток заряда можно установить до 1,5А
По даташиту написано, что повторный заряд начнется при снижении напряжения на батарее на 170мв, т.е до 4,03в

Гляньте таки на BQ24103. Серийно ставим в приборы для аккумуляторов емкостью 1,9-3,8 А.Ч. и разными напряжениями 3,7В и для батарей 7,4В.

[Microwatt]

Если Вы абсолютно уверены в своем зарядном (максимальное напряжение) и следите за температурой (для заряда ≤ 45°С, для разряда обычно ≤ 70°С) и обеспечили не превышение максимальных допустимых токов (даже в режиме случайного КЗ!), то этого достаточно.

Да, уверен, других просто не делаем.
Конечное напряжение и предельный ток заряда- разряда выдерживаются гарантировано.
Температура... Лихачество это. Нам за 30 минут заряжать не надо. Можно и полдня.
Тогда можно без всех этих дорогостоящих наворотов со "специализированными" ИМС обойтись.
Спасибо!

[alexkok]

Да, уверен, других просто не делаем.
Конечное напряжение и предельный ток заряда- разряда выдерживаются гарантировано.
Температура... Лихачество это. Нам за 30 минут заряжать не надо. Можно и полдня.
Тогда можно без всех этих дорогостоящих наворотов со "специализированными" ИМС обойтись.
Спасибо!

За переразрядом следить само собой конечно.
Некоторые изготовители батарей для ноутбуков при очень глубоком разряде (~ < 1.5В) исключают возможность последующего заряда вообще.
Причину не знаю, но возможно это связано с тем, что при некоторых условиях внутри батареи на медном электроде/токосъемнике начинает расти дендритовая структура, которая может вызвать внутреннее КЗ.

[Microwatt]

Причину не знаю, но возможно это связано с тем, что при некоторых условиях внутри батареи на медном электроде/токосъемнике начинает расти дендритовая структура, которая может вызвать внутреннее КЗ.

Да, в литиевых аккумуляторах такое кз грозит нешуточным взрывом....

[Yra]

Такой момент :
МАХ1555 является по сути стабилизатором тока (+ дополнительные навороты по защите от перезаряда) компенсационного типа. Тоесть излишек напряжения выделяется на внутреннем транзисторе -> он греется при заряде большими токами (максимум 340 мА если нагреется сильно - включится термозащита) -> слишком большую скорость заряда на нём не получиш.
Наведите на зарядные микросхемы, выполненные по принципу импульсного стабилизатора напряжения (т.е. специализированный DC/DC преобразователь), где КПД ~ 80 - 90%.
Может подскажите спец. микросхемы для систем питания.
И ещё такой момент: что делать устройству пока его аккумулятор заряжается? Желательно продолжать работать. Желательно не от заряжающегося аккумулятора, тоесть переключиться на запитку от внешнего источника (от которого заряжается аккумулятор). Может наведёте на такие контроллеры?? Желательно проверенные. Желательно с минимальной объвязкой.

[Sergei_Ilchenko]

Такой момент :
Может наведёте на такие контроллеры?? Желательно проверенные. Желательно с минимальной обвязкой.

Навожу.

Зарядная ИС BQ24103 http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/bq24103.html
Коммутатор - LTC4412 http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp...142,C1079,P2220

Все ИС проверяются на протяжении уже 3-х лет. Нареканий к ним нет.

[Yra]

Не разобрался ещё: LTC4412 - Гистерезис есть там на переключение источников? (не будет множественных переключений при примерно равных напряжениях на входах?)

[guron]

Мне ПРАВИЛА заряда понять нужно.

http://www-images.panasonic.com/industrial...on_Charging.pdf

- ну не правила, а скорее рекомендации от производителя аккумуляторов, алгоритм на последней странице вменяемый, еще можно прекоушенсы от того же панаса почитать - этих правил достаточно.

[Dr.Toll]

Понимаю, обсуждение давно закончилось, но новую тему ради моего вопроса открывать было бы неправильно.

Мне, как и открывшему тему, нужно определиться с правилами заряда-разряда Li батарей. Мне нужно заряжать 3-cell батарею 8Ач.
1. Интересует, какой максимальный ток разряда допустим (лучше в процентах от емкости).
2. Интересует какой нижний порог входного напряжения для зарядки такой батареи током С/5 (около 1А).
3. Все ли Smart батареи поддерживают протокол smbus, описанный в SBC data spec?

По поводу разряда - заказчики хотят брать от данной батареи 15А, а мне кажется, что я уже через 5 минут при таком токе вылезу за допустимую температуру разряда (70С).

[NikWik]

Доброго времяпровождения!

Думаю большинство вопросов отпадут при прочтении данной книги, удачи!

(Книга на русском языке по различным типам аккумуляторов, их характеристики, методы заряда/разряда и пр.)

Сообщение отредактировал NikWik - Mar 17 2009, 15:41

Прикрепленные файлы

 _____________________..rar ( 655.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 233

 

[Dr.Toll]

За книгу спасибо.
Насколько я понял, нижний порог входного напряжения зарядки для 3 cell будет 12.6В. Сама зарядка (bq2105) будет управлять током в пределах данного напряжения.

Остались вопросы по максимальному току разряда и поддержке SMBUS.

Сообщение отредактировал Dr.Toll - Mar 18 2009, 10:13

[Gagarin]

Максимальный ток разряда зависит от:
- максимального тока одной банки и количества паралельных каскадов,
- порога срабатывания блока защиты, точнее порога несрабатывания,
- толщины проводов используемых в вашем паке если он самосдельный.
А в целом если пак собран как надо то пунктом 2.

Сообщение отредактировал Gagarin - Mar 20 2009, 21:48