Посмотреть сдиг фаз между двумя меандрами, а двухканального осциллографа нет Опции

[haker_fox]

Здравствуйте! На работе имеется только 1-канальный старый советский скоп... Необходимо оценить фазовый сдиг между двумя прямоугольными сигналами, их длительности... короче говоря, увидить их относительное расположение во времени... Начальство купить нормальный 2-канальный осцил пока не в состоянии... Думаю, как извратиться с одноканальным... Приходит на ум вот что: подать на вход скопа одну фаза, перечертить изображение прямоугольника на кальку, затем подать вторую фазу и сравнить с тем, что начерчено... Я понимаю, что это звучит абсурдно... Можно ли найти выход из этой ситуации? Может быть можно собрать что-то электронное, что заменит мне кальку?
Частота прямоугольников от 0 до 5 КГц, 3 - 5 В амплитуда...
Спасибо!

[domowoj]

А частотомер-то есть на работе?

[haker_fox]

А частотомер-то есть на работе?

Нету

[domowoj]

С помощью осциллографа можно определить сдвиг фаз с небольшой точностью, 5...10%.
К одноканальному осц. можно сделать приставку, позволяющ. наблюдать 2 (и более) канала.
Поищи в инете "двуканальный из одноканального"!

[alexkok]

Думаю, как извратиться с одноканальным...

А что, входа синхронизации нет?
Что же это за скоп?

[haker_fox]

А что, входа синхронизации нет?
Что же это за скоп?

Есть вход синхронизации! Но каким образом я смогу видеть два сигнала на экране?

[_pv]

Может быть можно собрать что-то электронное, что заменит мне кальку?
Частота прямоугольников от 0 до 5 КГц, 3 - 5 В амплитуда...
Спасибо!

Код

                  R1
               _____
In1 >-----|_____|-------
                _____         |----------> Осциллограф.
In2 >-----|_____|-------
                 R2

А если R1 и R2 сделать разными, то еще и можно будет понять где какой канал и знак фазы определить...

[domowoj]

Вот коммутатор, посмотри
http://www.radioland.net.ua/sxemaid-514.html

[haker_fox]

А если R1 и R2 сделать разными, то еще и можно будет понять где какой канал и знак фазы определить...

Ого! Так просто? Т.е. можно применить простой сумматор на резисторах и все будет работать?

[Джеймс]

Есть вход синхронизации! Но каким образом я смогу видеть два сигнала на экране?

1) Переключитесь в режим внешней синхронизации.
2) Подключите ко входу внешней синхронизации один из меандров. Этот же меандр смотрите на первом (единственном) канале, и ручкой выведите положительный (или отрицательный) перепад ровно на середину экрана.
3) Подключите ко входу первого канала второй меандр. Вы увидите, как второй меандр расположен относительно первого (перепад первого у вас был выставлен на середину экрана).

[bav]

...
- если есть вход X, то по наклону линии можно узнать разность фаз.

[GAin]

bav
С несинусоидальными сигналами картинка получиться не очень однозначная (наверное, параллелограмм), чистая наклонная линия получиться только при фи=0 или 180 град... и то я не уверен (никогда не пробовал)

А если говорить про приставку, то наверное лучше взять логику "исключающее ИЛИ", подать на входы сигналы, на выходе получить сигнал с дл. импульса пропорц. фазовому сдвигу... и меряйте ее чем хотите.

[haker_fox]

А если говорить про приставку, то наверное лучше взять логику "исключающее ИЛИ", подать на входы сигналы, на выходе получить сигнал с дл. импульса пропорц. фазовому сдвигу... и меряйте ее чем хотите.

Ваш вариант мне тоже нравится!!! На выходе XOR'а получим меандр, лог. 1 которого "покажут" сдвиги.

[Rst7]

Ого! Так просто? Т.е. можно применить простой сумматор на резисторах и все будет работать?

Только желательно один из меандров подать на синхровход - для удобства. Синхровход наверняка есть.

А если 2 резистора Вы возьмете номиналом R и 2R, то это получится банальный ЦАП. 4 уровня соответствуют 4м возможным состояниям линий 00,01,10,11. Дальше, я надеюсь, как смотреть - понятно?

[Microwatt]

Один сигнал подают на вход внешней синхронизации, второй смотрят на луче и меряют задержку от нуля.
Для прямоугольников или прочих простых, строго периодических сигналов тут предлагают тоже хорошие решения - сумматор на резисторах, логику.

[XVR]

...
- если есть вход X, то по наклону линии можно узнать разность фаз.

О! Помню случай из своей практики:
Делали по заказу одного научного учереждения (АН СССР, давно это было) драйвер пьезокерамического излучателя (как бы это назвали сейчас). Частоты были относительно невысокие, так что схема была весьма простая - мост с автокоммутацией на тиристорах и повышающий трансформатор после него (до нескольких КВ). Были так же амперметр и вольтметр для мониторинга.
На приемке девайса заказчик захотел узнать мощность, закачиваемую в излучатель. На предложение перемножить ток на напряжение, нам было отвечено про 'косинус фи'. Для замера этого самого косинуса, заказчик взял осцилограф, подал ему на X и Y сигналы пропорциональные току и напряжению, вооружился линейкой и собрался измерять диаметры эллипса После включения установки на экране осцилографа отобразилось нечто, отдаленно напоминающее знак '&'
Потом он долго искал, где у 'этого' какие оси, так и не нашел

[bav]

отдаленно напоминающее знак '&'

по оси X частота в 2 раза больше, чем по оси Y

[demiurg_spb]

Это Вы хотите наблюдать фигуры Лиссажу?

[ReAl]

А если R1 и R2 сделать разными, то еще и можно будет понять где какой канал и знак фазы определить...

+1
Я так "в юности" автоматы на 556РТ4 так отлаживал - с трёх-четрыёх выходов номера состояния ЦАП на весовых резисторах и на осциллограф.

Но в даннгом случае правильне уже предлодженное - один из сигналов подать на вход внешней синхронизации а потом оба сигнала (для учёта разности задержек в канале синхронизации и сигнала) посмотреть щупом.

[haker_fox]

Всем большое спасибо за советы и предложения!!! На днях применю метод с резисторами.

[gregory]

Всем большое спасибо за советы и предложения!!! На днях применю метод с резисторами.

На разных резисторах может набежать разная фазовая ошибка. Хотя на таких низких частотах этого нетрудно избежать. В общем случае метод с внешней синхронизацией при прямоугольных импульсах даже лучше.

[haker_fox]

На разных резисторах может набежать разная фазовая ошибка.

Прошу прощения, но не сложно пояснить, каким образом? Емкость, индуктивность резистора?

[rezident]

Прошу прощения, но не сложно пояснить, каким образом? Емкость, индуктивность резистора?

Вход осциллографа имеет собственную емкость. ФЧХ RC-цепочки представляете себе? Дальше думаю сами догадаетесь.