Нужно ли заземлять кварц в корпусе HC49S, обычный выводной металлический усечённый корпус... Опции

[sonycman]

Скажите пожалуйста, стоит ли мне припаивать в какой-либо точке корпус этого кварца к земляному полигону под ним?
Заметил, что не на всех промышленных устройствах это делается.
На корпусе даже нет спец. контакта для этого.

С другой стороны, на нём может скапливаться заряд и наводиться всякая ерунда...

Как считаете?

[Vlad-od]

Поиском поищите. Была такая тема.

[sonycman]

Поиском поищите. Была такая тема.

Поиском нашёл только рекомендации по размещению полигона земли под кварцем.
А вот припаивать его или нет - ничего не нашёл...

[vvvv]

Нет не нужно, более того в SMD шных кварцах они наоборот советуют не заземлять выводы, которые соединениы с корпусом.

[sonycman]

Нет не нужно, более того в SMD шных кварцах они наоборот советуют не заземлять выводы, которые соединениы с корпусом.

Спасибо, буду знать!
Действительно, если бы пайка была нужна - сделали бы соотв. вывод для этого.

[Hunter07]

Иногда помогает заземлять... Коллега по работе долго мучился над устройством, пока кварц не заземлил. Вероятно наводка на кварц была.

[Mikle Klinkovsky]

Нет не нужно, более того в SMD шных кварцах они наоборот советуют не заземлять выводы, которые соединениы с корпусом.

IMHO, обычно советуют заземлять:

Только заземлять надо или к земле генератора или на сплошной слой, а не тащить километровую дорожку через всю плату.

[vvvv]

На картинке написано, при заземлении выводов 2 и 4, которые соединены с корпусом кристалла,
частота может дрейфовать. Кристалл фирмы Freqtech не путать с кристаллами Abracon.

Сообщение отредактировал vvvv - Feb 6 2009, 15:33

[rezident]

частота может дрожать.

Не "дрожать", а "дрейфовать", "смещаться". И это вполне объяснимо, т.к. при соединении корпуса с общим проводом увеличивается емкость выводов кварцедержателя относительно него (общего провода) и, как следствие, увеличивается нагрузочная емкость кварца. Что в свою очередь приводит к смещению частоты резонанса. Но если этот эффект учитывать при проектировании, то правильное "заземление" корпуса кварца (соединение отдельным проводником с точкой общего провода питания самого генератора) повышает помехоустойчивость всего генератора.

[vvvv]

Спасибо за ценное дополнение, rezident. Пост исправил.

Сообщение отредактировал vvvv - Feb 6 2009, 15:36

[Guest_orthodox_*]

Бывает, что незаземленный наводки хорошо ловит.
А можно взять катушку зажигания от машины, аккумулятор какой-нибудь и
искрой невдалеке побаловаться. Это, конечно, не испытание на наносекунды -
но помех дает прилично.

Если начнет сбоить - землить сразу. Если не начнет - дождаться "настоящих"
испытаний - и после сбоев уже тогда заземлить...

[sonycman]

Бывает, что незаземленный наводки хорошо ловит.
А можно взять катушку зажигания от машины, аккумулятор какой-нибудь и
искрой невдалеке побаловаться. Это, конечно, не испытание на наносекунды -
но помех дает прилично.

Если начнет сбоить - землить сразу. Если не начнет - дождаться "настоящих"
испытаний - и после сбоев уже тогда заземлить...

Вот и я тоже подумал - незаземлённый кусок железа по-любому будет копить заряд или ещё что похуже собирать...
Но почему тогда нет третьего вывода?
Почему я должен стрёмно залуживать кромку и вешать "соплю"?

[Сергей Борщ]

Почему я должен стрёмно залуживать кромку и вешать "соплю"?

А корпуса электролитических конденсаторов вы, случаем, "соплями" не заземляете? Выпускаются специальные прокладки под кварцы, и эти прокладки тоже из диэлектрика: 




Применяются они массово и никто не жалуется.

[Mike18]

А корпуса электролитических конденсаторов вы, случаем, "соплями" не заземляете? Вы пускаются специальные прокладки под кварцы, и эти прокладки тоже из диэлектрика: [img]...
Применяются они массово и никто не жалуется.

Как правило, на проводящие "клипсы", тоже, не жалуются.
И резонатор цепче за плату держаться будет и от емкостной помехи защитит, если правильно заземлить.

[attachment=29490:quartz.jpg]

Сообщение отредактировал Mike18 - Feb 7 2009, 18:55

[sonycman]

Вы пускаются специальные прокладки под кварцы, и эти прокладки тоже из диэлектрика:
Применяются они массово и никто не жалуется.

Прокладки понятно, для чего - чтобы кварц корпусом дорожки под ним не коротил.
А вот припаянный провод на крышке выглядит нелепо - не находите?

Как правило, на проводящие "клипсы", тоже, не жалуются.
И резонатор цепче за плату держаться будет и от емкостной помехи защитит, если правильно заземлить.

И усечённый корпус вы тоже посоветуете "укладывать" на бок?

Интересно, что помешало производителям установить третий, земляной, вывод посередине?
Явно какое-то ограничение. Не спроста это.

Керамические резонаторы вон поголовно трёхвыводные...

[Mike18]

Прокладки понятно, для чего - чтобы кварц корпусом дорожки под ним не коротил.

Не только, у "правильных" прокладок ещё и для того, чтобы припой при монтаже "правильно" затекал, например, в монтажное отверстие.

И усечённый корпус вы тоже посоветуете "укладывать" на бок?

Эт, уже от конкретных технологических норм и эксплуатационных требований конечного изделия зависит.
Советовать не буду, и без меня "укладывают".



Сообщение отредактировал Mike18 - Feb 7 2009, 19:40

[sonycman]

Советовать не буду, и без меня "укладывают".

Это понятно, что укладывают.
Но такой кварц займёт много места на плате в лежачем положении, хотелось бы всё покомпактнее сделать.
Усечённый в этом смысле удачнее.

ЗЫ: придётся тоже припаять проводок на крышку и сделать третью контактную площадку на футпринте - на всякий случай
А вообще думал найти маленький smd кварц, удобный для запаивания/выпаивания вручную. Но не тут-то было.
Пришлось вернуться к старым добрым "болванкам"

[Obstinate]

Если на плате есть источники мощных помех, и проц работает на максимальной частоте, то лучше заземлить. У меня была проблема с Attiny461 которая на максимальной частоте генератора работала нестабильно. проблема исчезла после заземления корпуса кварца.

[Mister_DSP]

Тоже озадачился подобным вопросом сейчас. Кварц СМД на 12 МГц. Тактирует умножитель(PLL) DSP на 24 МГц.
Нагрузочная емкость указана как 12 пФ. Это значит по обе стороны кварца емкости по 24 пФ (их последовательное соединение как раз даст нагрузочные 12 пФ).

А вот сколько пФ корпус заземлённый даст - этого никто не знает...

А то что тут пишут что без заземленного кварца генератор не пускался - так это от недостаточных емкостей на выводах кварца, а заземление корпуса как раз и добавляло емкость, что приводило к стабильной работе генератора.

Заземлять надо - пшик мощной рации вблизи устройства может завешать весь DSP устройства, работающего вблизи

[ViKo]

Этот "пшик" пролезет именно внутрь корпуса резонатора? Других приемников помех он не найдет? Я не стал бы заземлять незаземляемое.

[Mister_DSP]

Этот "пшик" пролезет именно внутрь корпуса резонатора? Других приемников помех он не найдет? Я не стал бы заземлять незаземляемое.

Всю физику процессов навряд-ли мне удастся понять и смоделировать.
Кварц СМД.
Ноги 2 и 4 звонятся с корпусом.

Рядом передатчик 50 мВт 433 МГц, антенна четверть.

Так заземлять кварц или не надо? (земля GND сплошной внутренний слой).

[ViKo]

Если есть земляные выводы, конечно, заземляйте.