Вопросы по кварцевым резонаторам, и генераторам на их основе Опции

[MKS]

Насколько я понял фазовые шумы генератора в первую очередь зависят от добротности резонатора на котором он сделан. В даташитах производителей кварцевых резонаторов обычно приведены параметры эквивалентной схемы - C0 и R1, а про L1 и C1 ничего не пишут .
Но не зная этих параметров невозможно расчитать добротность. Главный вопрос такой - можно ли используя покупные резонаторы сделать генератор с задаными фазовыми шумами ? Цель - сделать относительно дешеовый генератор с плохой термостабильностью но с задаными шумами. И еще вопрос в догонку если кто так делал какие параметры можно получить (по шумам) ?


P.S.
Я сам генераторов никогда не делал,колеги попросили прозондировать вопрос. Так что если где ошибся - поправте.

[Andr2I]

Для кварцевого резонатора обычно известна частота - зная С0 можно найти L1. Частоты параллельного и последовательного резонанса обычно очень близки - можно грубо прикинуть C1.

[MKS]

Насколько я понимаю именно от близости резонансов и зависит добротность. Разве при грубой прикидке можно гарантировать какие то параметры ?
Скажем по другому.
Дано - спектральная плотность фазовых шумов при отстройке 100 Гц, 1 кГц, 10 кГц, 100 кГц (сами значения пока не важены).
Можно ли подобрав резонатор по параметрам C0 и R1 гарантировано их обеспечить ?

[DRUID3]

Насколько я понял фазовые шумы генератора в первую очередь зависят от добротности резонатора на котором он сделан.

Боже упаси так думать. Фазовые шумы в первую очередь зависят от добротности автоколебательной системы - реально то генерация происходит где выполняется баланс фаз/амплитуд для всего вместе - резонатор+цепи связи+активный элемент...подбор режима генерации - та еще задача, да и само напряжение питания(вернее его кратковременная стабильность) тоже влияет на ФШ осцилятора. А мы то даже не знаем природу Вашего генератора - импульсный или гармонический, с последовательным или параллельным резонансом...

Может лучше купить готовый генератор с заданными и гарантируемыми заводом-изготовителем параметрами?

В даташитах производителей кварцевых резонаторов обычно приведены параметры эквивалентной схемы - C0 и R1, а про L1 и C1 ничего не пишут .
Но не зная этих параметров невозможно расчитать добротность. Главный вопрос такой - можно ли используя покупные резонаторы сделать генератор с задаными фазовыми шумами ?

Ну а что Вы предлагаете, самодельные что ли использовать? Разумеется можно, но... подобрав их экспериментальным путем... А насчет получения численного значения добротности - Вам уже подсказали, я только добавлю, что для получения даже "радиолюбительских" результатов нужно будет заняться физическими экспериментами ...

Цель - сделать относительно дешеовый генератор с плохой термостабильностью но с задаными шумами. И еще вопрос в догонку если кто так делал какие параметры можно получить (по шумам) ?

Ну навскидку могу сказать, что заведомо лучше чем у любого синтезатора.

P.S.
Я сам генераторов никогда не делал,колеги попросили прозондировать вопрос. Так что если где ошибся - поправте.

правим )))...

Насколько я понимаю именно от близости резонансов и зависит добротность. Разве при грубой прикидке можно гарантировать какие то параметры ?

Разумеется нет. Мало того, и по точным данным - все равно равно ничего нельзя гарантировать - если разброс этих параметров в серии не позволит сохранить разброс характеристик генератора в нужном Вам диапазоне. Или, как вариант, ручной труд - наладчик, вгоняющий каждый генератор в нужные Вам кондиции индивидуально... + еще измерительный стенд ему эдак за 100 000$

Скажем по другому.
Дано - спектральная плотность фазовых шумов при отстройке 100 Гц, 1 кГц, 10 кГц, 100 кГц (сами значения пока не важены).
Можно ли подобрав резонатор по параметрам C0 и R1 гарантировано их обеспечить ?

Если подберете экспериментально, и фабрика(поставщик) дает гарантию на СКО параметров кварцев в серии, а Вы в свою очередь разработаете генератор с повторяемыми параметрами - то, в общем и целом, да. Но все-таки без гарантии единичных неликвидов.

[zzzzzzzz]

Фазовый шум - понятие, которое нужно расматривать применительно к генератору, а не кварцу. И основной вклад в него будет от стабильности АЧХ, ФЧХ и шума схемы генератора, который по-любому представляет из себя усилитель с ОС. Наравне с этим, шум по питанию дает вклад в ФШ, посему нужен стабилизатор и емкости. Эффект второго порядка - внешние наводки - нужен экран и желательно выходной буфер.
Сам по себе кварц редко может быть причиной повышенного ФШ - только если у него уж какая-то "полка" в выбранной точке АЧХ, что не характерно для кварцев.
Да, для увеличения крутизны в этой точке необходимо позаботиться о высокой добротности колебательной системы. Но, это эффект уже третьего порядка, на который надо "грузиться" при исполнении первых двух.

[MKS]

Всем спасибо за информацию. Буду переваривать.