вопрос по операционникам Опции

[Sagittarius]

Здравствуйте.

Понадобилось в схеме с микроконтроллером ток измерить. Один через шунт, через ОУ с Ку=10, второй с датчика через ОУ с Ку=1. Частоты до 500кГц, питание однополярное 0, +5. Вопрос в выборе операционника. Пробовал попавшийся под руку AD8057, но в схеме как повторитель он от 0В не работает, на выходе начинает чего то меняться где то от 0.2-0.3В.
Какой параметр в даташите указывает на то, что ОУ может работать от 0-ля? Куда смотреть при выборе? И как правильно добавить напряжение чтоб работало? Попробовал просто на вход через 2МОм подать +5, работать стало но как то мне такое не нравится, где то там не правильно :-)

Спасибо.

[sera_os]

Что б работало близко к нулю (совсем от нуля, не получится, если питание однополярное) есть ОУ которые именуются Rail-to-Rail.

[Sagittarius]

Что б работало близко к нулю (совсем от нуля, не получится, если питание однополярное) есть ОУ которые именуются Rail-to-Rail.

с R2R вот непонятка, берем LM124 от национальных полупроводников :-) на самом national.com если выбрать в каталоге Rail-to-rail то такой ОУ не показывается, однако в доке на него на стр. 9 характеристика вход-выход неинвертирующей однополярной схемы включения идет от 0-ля. Вот это и сбивает с толку.

Сообщение отредактировал Sagittarius - Mar 10 2009, 22:10

[Herz]

Что б работало близко к нулю (совсем от нуля, не получится, если питание однополярное) есть ОУ которые именуются Rail-to-Rail.

Получится. Вот берём первый попавшийся.
[attachment=30547:MCP6031.pdf]
И читаем пункт 4.1.3

с R2R вот непонятка, берем LM124 от национальных полупроводников :-) на самом national.com если выбрать в каталоге Rail-to-rail то такой ОУ не показывается, однако в доке на него на стр. 9 характеристика вход-выход неинвертирующей однополярной схемы включения идет от 0-ля. Вот это и сбивает с толку.

Не зря он там не показывается. Не подходит он для работы от нуля. И на странице 9 об этом не говорится, и смещение у него великовато.

[vvs157]

Что б работало близко к нулю (совсем от нуля, не получится, если питание однополярное) есть ОУ которые именуются Rail-to-Rail.

Замечу, что есть R-R по входу, есть R-R по выходу, и есть как по входу так и по выходу. В данном случае нужен 3-й случай

[sera_os]

 
Какой параметр в даташите указывает на то, что ОУ может работать от 0-ля? Куда смотреть при выборе? И как правильно добавить напряжение чтоб работало?

Правильно подметил vvs157 о том, что есть R-R по входу, выходу, и то и другое. Параметр "видимого" входного напряжения в даташите указано как: "Common Mode Input Voltage Range", выходного напряжения - "Output Voltage Swing" (этот параметр указывается при сопротивлении нагрузки, обычно еще приводят графики зависимости его от R нагрузки).

Получится.

Уважаемый Herz, мы ведь знаем о чем идет речь. Несколько милливольт по выходу все же не дотягивает (если придираться к словам) .

[Herz]

Уважаемый Herz, мы ведь знаем о чем идет речь. Несколько милливольт по выходу все же не дотягивает (если придираться к словам) .

Важнее то, что по входу. На это я пытался обратить внимание. Если нужен именно повторитель, и от нуля по выходу, можно поискать другой ОУ. Хотя такое редко бывает нужно.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 10 2009, 23:32

[domowoj]

Sagittarius есть выход!
Работайте от двуполярного питания, организовать отрицательное питание, даже не стабилизированное,
методов уйма. Коэф влияния нестабильности питающих на основные параметры ОУ мал.

Другой вопрос - быстродействие.
AD8057 ну очень уж широкополосный.
MCP603x же (см. фиг.2-16 приведенного Herz_ом даташита) обеспечит усиление 10 на частоте 1КГц.
Нужно выбирать оптимум.

Также смотрите на входные токи и смещения (дрейфы смещения)
и постарайтесь не испортить их своими схемотехническими решениями
(я имею ввиду 2МОм по входу, упомянутому в первом посте).

[Sagittarius]

Не зря он там не показывается. Не подходит он для работы от нуля. И на странице 9 об этом не говорится, и смещение у него великовато.

про LM124, вот кусок из доки:



даже написано: Non-Inverting DC Gain (0V Input = 0V Output)
если к примеру R2=0 и Vin=0.05В то что будет на выходе?
еще, не точно сформулировал, чтобы выход был от 0 это не важно, там может быть постоянное смещение. Но при малых напряжениях на входе хотелось бы видеть какое то шевеление на выходе.
Двуполярное питание в одном устройстве сделаю, в другом, где надо Ку=10 только +5В, и вопрос - есть ли ОУ, которому можно просто подать на вход напряжение с шунта или в любом случае надо еще вольтодобавку воткнуть? Что же все таки с LM124, будет он работать от 0.0000В как в даташите или это какой то условный 0, начинающийся с десятков милливольт? :-)

[Herz]

про LM124, вот кусок из доки:
даже написано: Non-Inverting DC Gain (0V Input = 0V Output)
если к примеру R2=0 и Vin=0.05В то что будет на выходе?

Надо ещё циферки в таблицах смотреть. Там конкретнее указано, что такое ноль.

еще, не точно сформулировал, чтобы выход был от 0 это не важно, там может быть постоянное смещение. Но при малых напряжениях на входе хотелось бы видеть какое то шевеление на выходе.
Двуполярное питание в одном устройстве сделаю, в другом, где надо Ку=10 только +5В, и вопрос - есть ли ОУ, которому можно просто подать на вход напряжение с шунта или в любом случае надо еще вольтодобавку воткнуть? Что же все таки с LM124, будет он работать от 0.0000В как в даташите или это какой то условный 0, начинающийся с десятков милливольт? :-)

Я же привёл пример. Никакого смещения тому не нужно, он даже несколько ниже нуля начинает свою работу при однополярном питании. Посмотрите ещё сами у Микрочипа или TI. Небольшое напряжение на выходе в отсутствие сигнала можно учесть калибровкой.

[Rst7]

Я же привёл пример. Никакого смещения тому не нужно, он даже несколько ниже нуля начинает свою работу при однополярном питании.

Это хорошо, если смещение у опера имеет нужный знак Иногда, кстати, хотелось бы для экономии такой операционник, у которого знак смещения нормирован.

[Herz]

Это хорошо, если смещение у опера имеет нужный знак Иногда, кстати, хотелось бы для экономии такой операционник, у которого знак смещения нормирован.

По-моему, это как раз тот случай, когда можно не заботится. Если сам сигнал, конечно, не меньше напряжения смещения. Тогда либо подстраивать, либо искать другой.

[Rst7]

По-моему, это как раз тот случай, когда можно не заботится.

Я к тому, что если напряжение смещения опера в такую сторону, что при двухполярном питании выход бы был ниже нуля, то при однополярном питании будет мертвая зона. Размером в напряжение смещения. И кроме того, еще неизвестно, сколько времени опер затратит на выход из насыщения при таком раскладе.

[Herz]

Я к тому, что если напряжение смещения опера в такую сторону, что при двухполярном питании выход бы был ниже нуля, то при однополярном питании будет мертвая зона. Размером в напряжение смещения. И кроме того, еще неизвестно, сколько времени опер затратит на выход из насыщения при таком раскладе.

Да, само собой. Но для этого, к примеру, напряжение смещения - 90мкв. Не так много. Если сигнал соизмерим с этой величиной и мёртвая зона критична - что ж, тогда так легко не отделаться...

[Rst7]

что ж, тогда так легко не отделаться...

Та да. Для этих целей и "хочется странного"