| |
 TOP на три транса, для питания затворов моста на 220V |
|
|
|
|
 May 2 2009, 22:57
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(Огурцов @ May 3 2009, 01:15)  Реален ли сабж, что скажете ? Трансы, предпочтительно, разные, что-нибудь типа EFD25 + 2 * EFD20 Это не тот случай, когда разнообразие украшает. Почему предпочтение разным? Да и для затворов достаточно 10-12мм колечка. EFD25 можно под 25-ваттный источник. А вообще трансы, сабжи, реалити...а вопрос как-то нечетко сформулирован. Может, попробовать по-русски?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 2 2009, 23:41
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(Microwatt @ May 2 2009, 23:57) Это не тот случай, когда разнообразие украшает. Думаю, понятно, что два EFD20 - на питание затворов верхних ключей. Да, есть EFD15 - согласен, по мощности и их хватит, но будет тяжеловато с изоляцией. А вот внизу, кроме двух затворов, еще ведь кой-какая схема управления потребуется, т.е. и мощности поболе. Вообще, вопрос упирается в изоляцию, т.к. на трех трансах это сделать проще, а если дополнительно три TOP`а ставить, то потребуется еще и контроль напряжения на каждом источнике. зы: да, есть еще бутстрапная схема, но как-то я боюсь ее использовать. Или зря ? Да, еще вопрос, как поведет себя индуктивность рассеяния при разделении транса на два-три одинаковых: не изменится/уменьшится/увеличится ?
Сообщение отредактировал Огурцов - May 2 2009, 23:15
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2009, 00:14
|
Профессионал
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835
|
Цитата(Огурцов @ May 3 2009, 02:10) Да, есть EFD15 - согласен, по мощности и их хватит, но будет тяжеловато с изоляцией. По поводу изоляции (развязки) - я на одном EFD15 мотаю 4 вторичные обмотки для аналогичной цели, с рабочей развязкой на линейное 530В (для управления 3ф ТРН-ом - 1 питание для верха A+B+C и 3 для низа A', B', C'), 10Вт суммарная мощность. Т.е. в сумме 7 слоев в стеке: 1/2первички+4 вторички+смещение+1/2первички. Между слоями фторопластовая лента 0.1мм, зазор от края каждого слоя до фланца каркаса 1.5мм. Пропитано все эпоксидкой. Зазоры между выводами каркаса 3.75мм-1мм=2.75мм после монтажа на плату тоже заливаю из "клеевого пистолета", для защиты от пыли. На "надежность" это уже достаточно отработало и продолжает работать. Еще хочу сказать, что основная сложность не столько в намотке такого транса, а сколько в аккуратной разводке на плате вторичек и выводов при компактных габаритах (у меня ограничение 45х70). Поэтому при таком подходе предпочтительно использовать каркас для EFD15 с выводами для поверхностного монтажа. Подумайте над таким вариантом. зы Сейчас я подобный стек + еще 1-2 доп.обмотки делаю на многослойной ПП для планарного ELP18. По технологичности, надежности и габаритам это гораздо лучше (по цене тоже).
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2009, 09:06
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(Огурцов @ May 3 2009, 02:41) Думаю, понятно, что два EFD20 - на питание затворов верхних ключей. Да, есть EFD15 - согласен, по мощности и их хватит, но будет тяжеловато с изоляцией. А тут нужно понимать, что очень жесткие требования по изоляции вход-выход, связанные с опасностью для жизни, совсем необязательны для внутрисхемной изоляции на первичной стороне. Обычное дело 500-600 вольт с шагом 2.5мм. Изоляция межобмоточная - один слой или даже совсем без оной, если мотается ПЭЛШО. А уж ПЭЛШОД - точно ни к чему. Если это делается для схемы управления мощного источника (Вы так изложили задачу, что ничего понять толком нельзя, по крайней мере, мне это не удалось), то мое мнение - сделать ОДИН выход 12вольт для контроллера и вентиляторов, скажем, на EFD20 для предельной простоты намотки. Практичнее взять даже какой-нибудь паршивенький РОL. А напряжения питания драйверов верхних и всяких " боковых" драйверов получить с простенького автогенератора на 10-12мм колечке. Питать его от главного выхода 12вольт. Обмотки там в 10-15 витков, их легко просто разнести на колечке, гарантируя зазор и мотая обычным проводом в 0.15-0.20 мм. Мощность-то копеечная. Иначе, намаетесь с многообмоточной намоткой, разводкой и стабилизацией этой кулибинщины.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2009, 10:37
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(Microwatt @ May 3 2009, 10:06) совсем необязательны для внутрисхемной изоляции на первичной стороне. Уже дошло, что обмотки нужно расположить по другому. См. выше. Цитата(Microwatt @ May 3 2009, 10:06) Обычное дело 500-600 вольт с шагом 2.5мм. Жутковато. Даже китайцы в таких случаях фрезеруют пазы. Цитата(Microwatt @ May 3 2009, 10:06) Изоляция межобмоточная - один слой или даже совсем без оной, если мотается ПЭЛШО. ПЭЛШО. Под него и правда можно фторопласт накрутить. Цитата(Microwatt @ May 3 2009, 10:06) Если это делается для схемы управления мощного источника Кому и 200 ватт - мощный ; Пытаюсь киловатт сделать. Но хочется чтобы пошел без врзывов, м.б. поэтому усложняю. Цитата(Microwatt @ May 3 2009, 10:06) Практичнее взять даже какой-нибудь паршивенький РОL. Скорее всего. Цитата(Microwatt @ May 3 2009, 10:06) А напряжения питания драйверов верхних и всяких " боковых" драйверов получить с простенького автогенератора на 10-12мм колечке. Питать его от главного выхода 12вольт. Обмотки там в 10-15 витков, их легко просто разнести на колечке, гарантируя зазор и мотая обычным проводом в 0.15-0.20 мм. Мощность-то копеечная.
Иначе, намаетесь с многообмоточной намоткой, разводкой и стабилизацией этой кулибинщины. Да, со стабилизацией могут быть проблемы, но, думаю, пара 7812 решит вопрос.
Сообщение отредактировал Огурцов - May 3 2009, 10:38
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 3 2009, 14:07
|
Guests
|
Цитата(Огурцов @ May 3 2009, 12:37) Жутковато. Даже китайцы в таких случаях фрезеруют пазы. Лаком залить. Как, по Вашему, люди паяют 600-вольтовые TO-220? Я уж не говорю про D-PAK ... Цитата ПЭЛШО. Под него и правда можно фторопласт накрутить. МГТФ, пока еще доступен, слава Богу. 1500V на один гарантируется, между двумя проводами МГТФ, надо полагать - 3 kV Реально больше, конечно, но гарантируется столько. Цитата Кому и 200 ватт - мощный ; Пытаюсь киловатт сделать. Но хочется чтобы пошел без врзывов, м.б. поэтому усложняю. Тогда упрощайте, больше шансы.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 3 2009, 15:29
|
Guests
|
Цитата(Designer56 @ May 3 2009, 16:10) Не, МГТФ на такую напругу надо толстый брать. Если порядка 0,5 (проводник) пробивает. Испытано. а вот лак- да, но непросто это. Перед лакировкой нужно обезжиривать и обезвоживать. Иначе под лаком шьет. Ну, не знаю...Я специально перед началом применения смотрел сайт производителя - 1500V гарантируют на все сечения.. Знаю парня, который регулярно проверяет все свои трансы на пробой на 2.5 кV , хотя у него лишь один МГТФ , второй - эмаль. Ни один не отошел до сих пор. А обмотка изоляции в несколько слоев как раз и гарантирует несовпадение дефектов фторопластовой пленки. И кое-что еще - многослойная изоляция при общей толщине той же всегда много прочнее однослойной, не только из за явных дефектов, и из-за скрытых тоже. Впрочем, когда мне будет надо 3 кВ , я все равно применю дополнительную изоляцию...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2009, 15:42
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997
|
Ничего лучше триплекса http://www.furukawa.co.jp/makisen/eng/prod...texe_series.htm человечество еще не придумало. Надо только найти. А мотать на кольце - нормально сразу в пять проводов.
Сообщение отредактировал sup-sup - May 3 2009, 15:43
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2009, 16:10
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(orthodox @ May 3 2009, 21:29) Ну, не знаю...Я специально перед началом применения смотрел сайт производителя - 1500V гарантируют на все сечения..
Знаю парня, который регулярно проверяет все свои трансы на пробой на 2.5 кV , хотя у него лишь один МГТФ , второй - эмаль.
Ни один не отошел до сих пор.
А обмотка изоляции в несколько слоев как раз и гарантирует несовпадение дефектов фторопластовой пленки.
И кое-что еще - многослойная изоляция при общей толщине той же всегда много прочнее однослойной, не только из за явных дефектов,
и из-за скрытых тоже.
Впрочем, когда мне будет надо 3 кВ , я все равно применю дополнительную изоляцию... Вот эмаль- она, как ни кажется парадоксальным, держит намного лучше. Я почему говорю- делал я усилитель с гальваноразвязкой. По этой причине питание от разъема к конвертору- это был Роер на торе к20*12*6, мотанный проводом с двойной изоляцией, подавалось проводами. Вначале поставили МГТФ- у нас его как грязи. При испытаниях на 3 кВ как положено по ГОСТ, провод прошибло на печать вторичной стороны. А транс- хоть бы хны! Хотя обмотки лежат друг на друге, с изоляцией, разумеется. пришлось поискать и провод постойче, и засунуть его в кембрик.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 3 2009, 21:32
|
Guests
|
Цитата(Designer56 @ May 3 2009, 18:10) пришлось поискать и провод постойче, и засунуть его в кембрик. Может, передавлен был или еще как. Свободные выводы мы всегда еще в термоусадку ложим. Когда монтажницы его зачищают, чем вы думаете придерживают? Вот в том месте и продавлена изоляция 
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 4 2009, 02:03
|
Guests
|
Цитата(wim @ May 4 2009, 00:48) А ентот парень на влажность их испытывал? Мы вот пробовали как-то самопальные трансы с обычным обмоточным проводом в камере подержать почти при 100%, а потом - на пробой. Таки не держали они 1,5 кВ. А тут - МГТФ, у него ж (тонкого) изоляция ленточкой намотана. Всосет туда водичку - и ага. Про преимущества многослойной ленточки писал выше, всосать водичку - не получится, фторопласт гидрофобный. И вообще, испытывают их, наверное... В спецтехнике в полный рост применялись раньше такие... Неважно, что в основном для гибкости а не для высоковольтности - раз указано пробивное - отвечают, должно быть... Поищу сайт производителя, если найду - дам ссылку. Главное в МГТФ - беречь от передавливания и прочего. Механически он не сильно прочный, надо кое-что соблюдать.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2009, 09:23
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(Microwatt @ May 4 2009, 07:47) Да что там долго искать? Что ж я из справочника Стеля про МГТФ взял? http://puskateli.ielectro.ru/pp_rdc=cpu/GElem4751.html "для работы при температуре -60…220 ºС и переменном напряжении до 250 В частотой 5000 Гц или 350 В постоянного тока" Из того же даташита: Цитата Электрическое сопротивление изоляции 1 м длины, МОм, не менее
- в нормальных климатических условиях 1x10^5
- при относительной влажности воздуха 98% и температуре 25°С без конденсации влаги 1x10^2 И не уговаривайте, не куплю я такую одежу для провода. Цитата(orthodox @ May 4 2009, 06:03) ... всосать водичку - не получится, фторопласт гидрофобный... Кроме капиллярного эффекта есть еще перепад давления из-за разности температур. Не зря ведь в уличных корпусах даже с классом 6 по воде ставят уравниватели давления. Парадокс заключается в том, что если влага попадет внутрь МГТФ, она оттуда уже не выйдет. Видел я такие проводочки, зелененькие внутри.
Сообщение отредактировал wim - May 4 2009, 09:24
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 4 2009, 12:03
|
Guests
|
Убедительно ... А откуда ж я тогда свои данные вытащил? Пошел искать... Нашел... это испытательное напряжение было... номинальное, естественно, как коллеги привели выше.. http://www.grun76.ru/produktsiya/montazhnye/mgtf-mgtfehВиноват, буду думать... МГШВ рулит Цитата Для работы при рабочем переменном напряжении до 380 В для сечений
0,08 – 0,14 мм2 и 1000 В для сечений 0,2 – 1,5 мм2 частоты до 10 кГц
и постоянном напряжении до 500 и 1500 В, соответственно, при температуре -50 . . 70єС.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2009, 18:45
|
чукчхэшаражогрмонтажник
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094
|
Цитата(orthodox @ May 4 2009, 15:03) Убедительно ...
... Есть МГТФ ( PTFE) с ленточной и сплошной (литой?) изоляцией, таки у них разные рабочие напряжения.
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2009, 19:51
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(Огурцов @ May 3 2009, 01:15) Реален ли сабж, что скажете ? Трансы, предпочтительно, разные, что-нибудь типа EFD25 + 2 * EFD20 Если у вас уже есть источник внизу (к примеру если у вас есть какой-то ДСП который затворами управляет) то имеет смысл сделать преобразователь с его напряжения питания, на напряжение питания ключей. Я бы делал на колечках, обычным монтажным проводом который в тефолоновой изоляции. По колечку на затвор, в непосредственной близости от ключа, чтобы гадость от него не летела далеко.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 5 2009, 19:14
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913
|
Цитата(evgeny_ch @ May 4 2009, 22:45) Есть МГТФ ( PTFE) с ленточной и сплошной (литой?) изоляцией, таки у них разные рабочие напряжения. Мотал затворные трансформаторы скруткой из разноцветного МС на кольце. В партии в несколько сотен штук на пробойной машине на 5 киловольт по утечкам не было ни одного бракованного. Единственное неудобство - концы у МС зачищать несколько муторно.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 11 2009, 08:03
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 6-12-08
Пользователь №: 42 254
|
У фторопласта есть неприятное свойство - текучесть. В местах где изоляция испытывает давление, а при намотке они есть всегда, она со временем утончается со всеми вытекающими последствиями. Это относится и к МС и к МГТФ.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 11 2009, 09:37
|
Guests
|
Цитата(Microwatt @ May 11 2009, 10:25) Да, есть такое. Нельзя мотать через острый край. И натягивать не нужно тоже. Сердечники с изоляцией рулят. Кашу маслом не испортишь.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 11 2009, 12:20
|
Guests
|
Цитата(Огурцов @ May 11 2009, 13:59) Точно. Про TO220 Уж лучше бы сформовали среднюю ножку с выносом на 5 мм из ряда... Лень-матушка... Хотя отверстия резать тоже хорошо...впридачу к этому...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
