|
|
  |
с eASIC кто-нибудь поимел уже опыт?, интересно практические вопросы - сколько денег/времени/гемора |
|
|
|
May 6 2009, 08:20
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640

|
собственно любая информация : стоит с ними переписку затевать или лучше время не тратить... конкретно : NRE сколько? в 0 не верю  . софтину надо, что еще? по времени : eБИМ машина - это, конечно, зашибись, но сколько времени между отправкой файла и приходом чипов? что еще из проблем скрыто в рекламном листке? ----- они обещали 65нм, но не осилили, счас 45 обещают с бесчисленными мильйонами гейтов, но интересно - вообще встречались кому-нибудь их eASICи или инфа, что кто-то где-то пользует??
|
|
|
|
|
May 6 2009, 10:28
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770

|
Я пару раз пытался зарегистрироваться, но ничего не получил. Отсюда следует вывод, что если у вас есть конкретный интерес (понятный проект), то лучше, подождав для вежливости пару дней после отправки им регистрации (которая дает право на скачивание как минимум ДШ) взять и тупо позвонить/пофаксить.
Что же касается рисков, то я вижу риск кривого софта в первую очередь. Во вторую очередь - проблему с выходом годных, плохие тесты или вообще их отсутствие на выходе. То есть получите 50% нерабочих кристаллов, отправите обратно, получите переделку (хорошо если бесплатно), из них половина опять не заработает и так далее.
Конечно очень хочется тут ошибиться, ибо по бумаге технология очень красивая. Но... Тот факт, что она еще не захватила мировой рынок или как минимум не турнула с него EasyPath и HardCopy настораживает.
|
|
|
|
|
May 11 2009, 18:43
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 11-05-09
Из: eASIC Co
Пользователь №: 48 918

|
Господа! Я работаю в eASIC, так что, если есть конкретные вопросы - задавайте. Постараюсь дать конкретные ответы
|
|
|
|
|
May 12 2009, 19:26
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 11-05-09
Из: eASIC Co
Пользователь №: 48 918

|
1. Из какой страны вы с ними работаете? Я работаю в главном офисе в US (есть еще центры разработки в Румынии, Индии, Малайзии и России (Москва)). Ребята из маркетинга сидят в двадцати метрах от меня. Ниже привожу их ответы на остальные вопросы 2. Коротко процесс от установления контакта до выхода чипов. 1. Customer sends RFQ form 2. eASIC evaluates design recommends most optimal die/package combination 3. eASIC sends s/w license forms 4. Customer sends prototype PO 5. Customer designs and verifies RTL 6. Customer uses eASIC eTools to map design to eASIC e.g. PLLs, memories, I/Os. Customer does not need to perform test insertion, clock tree balancing, power mesh design, ATPG etc) 7. Customer performs Synthesis & Placement using Magma (eASIC OEM version) 8. eASIC performs configuration, routing, STA, Formal Verification, ATPG, LVS/DRC 9. Customer signs off 10. eASIC manufactures design (including assembly & test) 11. Customer receives 20 prototypes in 5 weeks. 3. Софт сколько стоит и каков в нем удельный вес глюков. eASIC eTools – Free of charge Magma Low $K 150+ successful tapeouts in < 2 years. See customer quotes http://www.easic.com/index.php4. Сколько стоит собственно чип в минимальной партии и какова эта партия? 20 prototypes – Price is very low based on e-beamed multi-project wafer 5. Сроки? 5 weeks from tapeout to silicon 6. Какой в среднем выход годных, какие условия исправления производственных ошибок. Will not share this data. However it is fair to say that yields are high as only one via mask is changed per design. All other layers are the same. 7. Как выглядит библиотека для моделирования (для ModelSim есть)? Yes. 8. Ну и даташиты, если можно. For qualified opportunities yes. You can view our products here: http://www.easic.com/index.php?p=nextreme-asic
|
|
|
|
|
May 13 2009, 10:56
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770

|
Цитата(lactarius @ May 12 2009, 23:26)  Magma Low $K Это надо понимать как единицы тысяч долларов? Цитата(lactarius @ May 12 2009, 23:26)  4. Сколько стоит собственно чип в минимальной партии и какова эта партия? 20 prototypes – Price is very low based on e-beamed multi-project wafer Я понимаю, что имея 100 проектов в год вы можете каждому делать индивидуальное предложение, но тем не менее прежде чем начинать некую деятельность хотелось бы иметь хотя бы представление о порядке цифр. Потому что понятие "very low price" не абсолютное, а относительное. Цитата(lactarius @ May 12 2009, 23:26)  6. Какой в среднем выход годных, какие условия исправления производственных ошибок. Will not share this data. However it is fair to say that yields are high as only one via mask is changed per design. All other layers are the same. Меня тут видно неверно поняли, я имел в виду сколько в среднем пользователям попадает брака.
|
|
|
|
|
May 13 2009, 11:31
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640

|
Цитата(DmitryR @ May 13 2009, 14:56)  Меня тут видно неверно поняли, я имел в виду сколько в среднем пользователям попадает брака. мое представление такое - для проверки (причем всего кристалла, а не только кастомизированых via) используется стандартные ATPG/BIST тесты, которые обеспечивают ~95% покрытия возможно, для регулярной структуры можно поднять до 98% по моим данным даже для ~90% (много межклоковых соединений, нетестируемых ATPG) покрытия встретить дефективный кристалл маловероятно, у нас не встречалось на несколько К кристаллов а по поводу стоимости - хотелось бы уточнить например сравнить для всяческих "шатлов" типа http://www.europractice-ic.com/prices.phpнасколько very low? за 50к$ вполне можно заказать 0.18 UMC/TSMC "шатл" с корпусированием чипов для мелкой партии предполагаю, что HardCopy в малой партии еще дешевле
|
|
|
|
|
May 13 2009, 11:31
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 429
Регистрация: 11-08-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 537

|
Цитата(lactarius @ May 12 2009, 23:26)  5. Сроки? 5 weeks from tapeout to silicon Тут как-то ускользнул один нюанс. Поскольку все делается на multi-project wafer, то 5 недель это при условии, что одновременно на tapeout выходит несколько проектов и они полностью "закрывают" wafer - иначе придется ждать, пока наберется достаточно желающих, чтобы место на wafer не пустовало. Я правильно понимаю?
|
|
|
|
|
May 13 2009, 18:01
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 654
Регистрация: 24-01-07
Из: Воронеж
Пользователь №: 24 737

|
Цитата(lactarius @ May 12 2009, 23:26)  4. Сколько стоит собственно чип в минимальной партии и какова эта партия? 20 prototypes – Price is very low based on e-beamed multi-project wafer
6. Какой в среднем выход годных, какие условия исправления производственных ошибок. Will not share this data. However it is fair to say that yields are high as only one via mask is changed per design. All other layers are the same. 1. Если процент выхода годных не раскрывается, то 20 прототипов - это 20 годных? Вне зависимости от процента выхода? 2. Схемы поставляются после корпусировки? 3. Кто делает паттерны для тестирования в корпусе?
|
|
|
|
|
May 13 2009, 18:30
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 11-05-09
Из: eASIC Co
Пользователь №: 48 918

|
Конкретные цифры к сожалению я здесь дать не могу  Сами понимаете... Но по официальному запросу получить их не так сложно. Проще всего списаться с Дэвидом Райеном (http://www.easic.com/index.php?p=contact#europe) Что же до всего остального, то yes и SM уже дали ответы UPD: Не заметил вопрос dvladim, пока писал ответ
Сообщение отредактировал lactarius - May 13 2009, 18:47
|
|
|
|
|
May 13 2009, 19:42
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 11-05-09
Из: eASIC Co
Пользователь №: 48 918

|
2 dvladim: Никакого подвоха нет  Получаете 20 оттестированных прототипов. Естественно после корпусировки.
|
|
|
|
|
May 13 2009, 20:49
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(DmitryR @ May 14 2009, 00:23)  Представляете, приходите в магазин, а там ни одного ценника нет и чтобы полистать описание телевизора надо оставить телефон и Email. Вы, кажется, перепутали мух с котлетами в единый фарш. Попробуйте, например, зайти на сайт TSMC, и найти там точную информацию о ценах, сроках  Для того, чтобы получить точную информацию, надо будет указать далеко не только телефон и e-mail... Цитата(dvladim @ May 13 2009, 22:01)  1. Если процент выхода годных не раскрывается, то 20 прототипов - это 20 годных? Вне зависимости от процента выхода? 2. Схемы поставляются после корпусировки? 3. Кто делает паттерны для тестирования в корпусе? Вот попробую угадать ответы с первого раза: 1) 20 прототипов - они далеко не факт, что годные, но они прошли тот тест, который был принят при sign off. 2) Как захотите. 3) Как договоритесь. Особенно, если при корпусировании развариваются не все пады, и тест для корпусированных ИМС отличается от теста для некорпусированных. Чаще всего тест будет тот же, что и для некорпусированных. Интересно, угадал?
|
|
|
|
|
May 14 2009, 05:33
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 11-05-09
Из: eASIC Co
Пользователь №: 48 918

|
2 DmitryR: Возможно, дело в том, что "Download password won’t be sent to commercial ISP address such as Yahoo, Hotmail". Киньте мне свой email в личку. Я спрошу парня, который занимается сайтом.
|
|
|
|
|
May 14 2009, 05:55
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770

|
Цитата(SM @ May 14 2009, 00:49)  Вы, кажется, перепутали мух с котлетами в единый фарш. Попробуйте, например, зайти на сайт TSMC, и найти там точную информацию о ценах, сроках  Для того, чтобы получить точную информацию, надо будет указать далеко не только телефон и e-mail... В том-то и дело, что eASIC позиционируется совсем не как TSMC. А у товарищей, которые позиционируются примерно как eASIC (взять хотя бы вышеуказанный Europractice) цены все в свободном доступе. TSMC - это оптовик, и почему он не может указать жесткие цены вполне понятно. А eASIC - это розница, и я уверен, что цена конкретного чипа у них от дизайна зависит мало, чипы-то фактически готовые, не думаю что от количества дырок в последнем слое цена может колебаться как-нибудь значительно. Цитата(lactarius @ May 14 2009, 09:33)  2 DmitryR: Возможно, дело в том, что "Download password won’t be sent to commercial ISP address such as Yahoo, Hotmail". Киньте мне свой email в личку. Я спрошу парня, который занимается сайтом. Email кину, даташиты интересно конечно в руках повертеть, но все равно ключевым моментом конечно является возможность знать цену точно.
|
|
|
|
|
Jun 22 2009, 08:30
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770

|
Появилась еще информация. К сожалению, не позитивная: я постарался с ними связаться независимо, намеренно не пользуясь предложенным тут инсайдерским каналом, так вот они не ответили не то что на регистрацию, но и на Email и даже на факс. Что, вкупе с тем что у них есть представительства везде, кроме СНГ как бы намекает, что они смотрят на нас, как на сами знаете что.
Также, внимательно читая документацию по Altera HardCopy я выяснил, что Altera тоже использует эту чудесную технологию laser via masking, а поговорив с дистрибутором смог даже узнать порядок цены. Поэтому на текущий момент преимуществ у eASIC перед HardCopy более не наблюдаю. Напротив, одни недостатки: у Altera понятный софт (HardCopy делается через тот же Квартус) и понятные, приветливые дистрибьютеры, а тут сплошные тайны.
|
|
|
|
|
Jun 26 2009, 05:27
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 11-05-09
Из: eASIC Co
Пользователь №: 48 918

|
Цитата(DmitryR @ Jun 22 2009, 01:30)  Появилась еще информация. К сожалению, не позитивная: я постарался с ними связаться независимо, намеренно не пользуясь предложенным тут инсайдерским каналом, так вот они не ответили не то что на регистрацию, но и на Email и даже на факс. Выше я давал вот эту ссылку: http://www.easic.com/index.php?p=contact#europeЭто совсем не "инсайдерский канал" :-) а адрес европейского представительства. К этим товарищам лучше всего и обращаться. Дмитрий, если Вам еще не совсем опротивело общение в этой ветке, напишите, куда Вы слали факс и email? Чтобы знать, кому нужно надавать по шее. Цитата(DmitryR @ Jun 22 2009, 01:30)  Поэтому на текущий момент преимуществ у eASIC перед HardCopy более не наблюдаю. Если оставить в стороне цену (она ниже, но все равно ведь не поверите ;-) ), то главное преимущество перед Hardcopy - существенно более низкое энергопотребление Вот здесь можно посмотреть на сравнительные графики power для Nextreme и Hardcopy: http://www.avnet-asic.com/sfiles/editor/Nextreme.pdf
|
|
|
|
|
Jun 26 2009, 06:36
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770

|
Цитата(lactarius @ Jun 26 2009, 09:27)  Это совсем не "инсайдерский канал" :-) Я имел в виду общение через вас лично  Цитата(lactarius @ Jun 26 2009, 09:27)  Дмитрий, если Вам еще не совсем опротивело общение в этой ветке, напишите, куда Вы слали факс и email? Чтобы знать, кому нужно надавать по шее. Вовсе не опротивело. Ничего личного, только факты: info@eASIC.com (408) 855-9201 Цитата(lactarius @ Jun 26 2009, 09:27)  Если оставить в стороне цену (она ниже, но все равно ведь не поверите ;-) ), Я запросто поверю, потому что иначе было бы очень трудно поддерживать спрос: ведь у Альтеры есть risk-free conversion, а у eASIC нету, поэтому на Альтере я сделаю прототипы на FPGA и заложу только один выпуск HardCopy, а у eASIC заложу три выпуска. Потом, вы тут озвучивали, что приходит 20-50 образцов для начала, а у Альтеры там сразу партия, и сразу ясно, у кого дешевле. Но это все неважно, потому что моей личной веры для серьезного рассмотрения вопроса недостаточно. Цитата(lactarius @ Jun 26 2009, 09:27)  то главное преимущество перед Hardcopy - существенно более низкое энергопотребление 1 Altera Logic Element = 1 Xilinx Logic Cell = 1 eASIC eCell - это в целом крайне некорректное сравнение, так как в Virtex-5 на одном луте можно сделать гораздо больше, чем на одном eCell (там шесть входов против трех у eCell), и между собой у них ячейки различаются очень сильно (у меня сейчас один и тот же дизайн показывает разницу по количеству ячеек в 20%). А с HardCopy вообще неясно, так как архитектуру HCell они не раскрывают. Честно делать так: взять большой неоднородный дизайн, процессор например, скомпилировать и сравнить (тот же там видеокит ваш например). И потом было бы недурно написать, откуда взялось это преимущество. Xilinx и Altera когда хаят друг друга, то обязательно пишут что-то типа: "у них там вот то, а у нас тут вот так, поэтому мы в шоколаде, а у них - отстой". А такие заявления типа "у нас лучше и все тут" они настораживают только. То есть я опять же легко поверю, что у eASIC есть технологическое преимущество перед Альтерой, но раскрыто оно слабо, если не сказать никак.
|
|
|
|
|
Jul 2 2009, 22:15
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 11-05-09
Из: eASIC Co
Пользователь №: 48 918

|
Вот неплохая презентация: http://www.dongdingtech.com/UpImg/2008928163152.pdfЗдесь и сравнение с "other structured asic" (читай Hardcopy), и конкретные цифры для конкретных дизайнов.
|
|
|
|
|
Jul 3 2009, 05:00
|
Вечный ламер
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453

|
Цитата(lactarius @ Jul 2 2009, 17:15)  Вот неплохая презентация: http://www.dongdingtech.com/UpImg/2008928163152.pdfЗдесь и сравнение с "other structured asic" (читай Hardcopy), и конкретные цифры для конкретных дизайнов.
некоторые вопросы по презенташке 1. стр.5 указано что Up to 4x performance improvement over an FPGA, в то же время на стр. 13 350 MHz system performance при этом сравниваете их с 450/550 МГц фпга. 2. стр.9-10 что же это за RGB фильтры, которые на 100% забили Virtex-4 LX200 FPGA который вы сравниваете с Nextreme NX4000 VL. Насколько я понял в Nextreme вы не делаете виа с power plane на неиспользуемую логику, тогда как в FPGA запитывается весь массив, получается как то не совсем корректное сравнение. 3. я правильно понял что бы проверить 4 фильтра, было сделано 4 чипа и 4 борды?
--------------------
|
|
|
|
|
Jul 3 2009, 06:19
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770

|
Цитата(des00 @ Jul 3 2009, 09:00)  1. стр.5 указано что Up to 4x performance improvement over an FPGA, в то же время на стр. 13 350 MHz system performance при этом сравниваете их с 450/550 МГц фпга. 550 мегагерц на ПЛИС - это пока фикция, теоретически достижимая производительность. Можно сделать кусочек, работающий на такой частоте, где между триггерами будет строго один LUT (можно конечно и большой проект сделать, но это очень трудно, честно), но такой кусочек будет и в Nextreme работать на гигагерц (правда там уже клоковое дерево может столько не потянуть). Правда жизни заключается в том, что реальный, а не сферический в вакууме дизайн при переходе от ПЛИС на structured ASIC того же техпроцесса выигрывает где-то вдвое по скорости, однако могут быть варианты, так как на практике наблюдал, что узкие места у ПЛИС и structured ASIC разные (сравнивались Virtex-5, Stratix III-IV и HardCopy III-IV). Но четыре раза - это точно крайность, если взять например дизайн с огромными фанаутами, на которых в ПЛИС потери времени в трассировке составят 80%. Цитата(lactarius @ Jul 3 2009, 02:15)  Вот неплохая презентация: [url="http://www.dongdingtech.com/UpImg/2008928163152.pdf"]http://www.dongdingtech.com/UpImg/2008928163152.pdf Там заявлены Zero mask charges, во что я не верю даже при стоимости софта в $30K. То есть именно mask charges там конечно zero, а вот NRE пока известно с точностью Цитата(lactarius @ Jun 26 2009, 09:27)  (она ниже, но все равно ведь не поверите ;-) )
|
|
|
|
|
Jul 7 2009, 13:54
|

Участник

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 2-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 059

|
Цитата(DmitryR @ Jul 3 2009, 10:19)  Там заявлены Zero mask charges, во что я не верю даже при стоимости софта в $30K. То есть именно mask charges там конечно zero, а вот NRE пока известно с точностью Сорри за оффтоп. Я всегда считал стоимость масок - камнем преткновения при переходе на ASIC. Смотрел порядок цифр несколько летней давности на 90нм комплект масок, цифры были сопоставимы с $1M. На europractice-ic.com цифры вроде выглядят адекватными, но каков порядок цифр на маски, естественно если рассматривать только техпроцессы порядка 18мкм и меньше? Надеюсь при порядке цифр в десяток $К за хороший кристалл 5x5мм по 0,18мкм комплект масок не будет стоить $1M? Сам по понятным причинам узнать порядок цифр на HardCopy и eASIC не могу (нечего еще узнавать, а беспредметный разговор они в ряд ли будут вести  ). Двадцать корпусированных HardCopy/eASIC чипов в 10M логических элементов будет стоить больше или меньше $40К без учета софта? С софтом я так понял все сложнее. Где-то выше видел цифры 0+30К в случае eASIC. А с Altera'й сколько, квартус за 3К в год, что еще? Если не рассматривать стоимость готовых IP.
|
|
|
|
|
Jul 8 2009, 03:47
|
Вечный ламер
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453

|
Цитата(DmitryR @ Jul 3 2009, 00:19)  550 мегагерц на ПЛИС - это пока фикция, теоретически достижимая производительность. Можно сделать кусочек, работающий на такой частоте, где между триггерами будет строго один LUT (можно конечно и большой проект сделать, но это очень трудно, честно), насчет одного люта на 500МГц, я бы поспорил, но не буду, вам виднее. Если посмотреть на блок, который выкладывал _Anatoliy там явно не один лют, и при этом пашет на 500МГц. Кроме того те же фильтры работающие на частотах под 250-300 МГц обычное дело на фпга. Цитата но такой кусочек будет и в Nextreme работать на гигагерц (правда там уже клоковое дерево может столько не потянуть). н с огромными фанаутами, на которых в ПЛИС потери времени в трассировке составят 80%. Вот в том то и дело, что в демке указано что максимальная тактовая 350 МГц. О каком тогда 4-х кратном преимуществе идет речь. 2 lactarius жду ответа на вопросы 2 и 3.
--------------------
|
|
|
|
|
Jul 10 2009, 05:58
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 11-05-09
Из: eASIC Co
Пользователь №: 48 918

|
2 des00: По поводу вопросов 2 и 3 я к сожалению просто не в курсе. Попробую выяснить, но обещать не могу
|
|
|
|
|
Jul 20 2009, 17:52
|

Участник

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 2-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 059

|
Цитата(DmitryR @ Jul 15 2009, 16:19)  Я тут еще лазил по их сайту, нашел вот такие слова: "eASIC Corporation® is a dynamic start-up, backed by top-tier Venture Capital". Так что не исключено, что им инвесторы просто-напросто запретили работать с Россией: ведь не секрет, что большинство там считает сотрудничество с русскими очень рискованным, а у стартапа на венчуре и так рисков наверняка хватает. За Державу конечно обидно, но какие есть еще ваоианты сделать мелкую партию ASIC'ов со вменяемым числом гейтов. (скажем эквивалент 5х5 180nm). Кстати, кто может разъяснить, во сколько примерно обойдется 5х5 ASIC на UMC от европрактики? Что-то совсем не могу разобраться в их ценах. Сорри за оффтоп.
|
|
|
|
|
Jul 20 2009, 18:53
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 11-05-09
Из: eASIC Co
Пользователь №: 48 918

|
Цитата(DmitryR @ Jul 15 2009, 06:19)  Я тут еще лазил по их сайту, нашел вот такие слова: "eASIC Corporation® is a dynamic start-up, backed by top-tier Venture Capital". Так что не исключено, что им инвесторы просто-напросто запретили работать с Россией: ведь не секрет, что большинство там считает сотрудничество с русскими очень рискованным, а у стартапа на венчуре и так рисков наверняка хватает. Это не так. Никаких запретов на работу с Россией конечно нет
|
|
|
|
|
Mar 10 2010, 09:46
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640

|
Цитата(SM @ Mar 10 2010, 12:35)  Это примерно равно имеющимся предложениям на GA. А в чем их ебим круче, чем GA-технологии? я с ними дела не имел, мой интерес за счет фирмы менеджмент удовлетворять отказывается  я так понимаю, что их преимущество в скорости разработки - то есть если им предоставил некие технологические файлы (после бэк-энда), то они прямо на следующий день и выпекли ну а с фронт-эндом, есс-но, нужно добавить время подготовки, и разница с GA уменьшится --------- и еще по GA - на какую технологию они бывают? я так понимаю, что cell-based ASIC и FPGA эту технологию для дип-субмикрона вытеснили или я не прав? а еазики обещают проц 32х разрядный быстрее ГГц разогнать, что вобщем-то не кисло... Up to 150 MHz in FPGA and 1500 MHz on 32 nm eASIC device technologies http://www.easic.com/index.php?p=nextreme_leon4
|
|
|
|
|
Mar 10 2010, 11:47
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640

|
Цитата(SM @ Mar 10 2010, 13:04)  вот интересно, а 20К это что, совсем дип-субмикрон? Я честно говоря с GA не имел дел с начала 2000-ных, не знаю, до каких нанометров они еще есть, но тогда 0.18 были точно. а что значит 20К ? я с GA вообще дела не имел - в моем представлении это отечественные БМК по cell-based ASIC между 0.18 и 0.04 разница большая, обобщенно раз в 10 - на первой у нас проц на 50МГц работал, на второй проектируем на 500 ну и как-то не видел я предложений от ТСМЦ или ее сателитов по GA
|
|
|
|
|
Mar 10 2010, 13:10
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(yes @ Mar 10 2010, 14:47)  а что значит 20К ? Хм... Вы меня в ступор ввели... Это Вы писали: "рекламка eASIC-ов пришла (за 20К тулзы (фронт-энд) и изготовление 20 чипов (с одним дизайном ?) в комплекте)" Я подумал, что 20К это цена. Ну теперь поясните, что же это такое. Цитата(yes @ Mar 10 2010, 14:47)  я с GA вообще дела не имел - в моем представлении это отечественные БМК Ну да, но не только отечественные. Отечественные это, как известно, содранные импортные  Цитата(yes @ Mar 10 2010, 14:47)  ну и как-то не видел я предложений от ТСМЦ или ее сателитов по GA Ну наверное и не искали... Тот же PGC предлал и предлагает GA-решения на TSMC, по крайней мере на 0.35 и 0.5 по состоянию на 2000-ный год... Что касается 0.18 - кажется TI предлагал GS20. AMI тоже что-то такое предлагал. А дальше я уже не следил.
|
|
|
|
|
Mar 10 2010, 13:41
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640

|
20К это цена а с субмикроном у них 0.09 точно есть (и наверно 20К на эти) 0.045 они обещали давно, и наверно, уже есть ну и 0.032 вроде как планируется Цитата вот интересно, а 20К это что, совсем дип-субмикрон? я понял так, что есть какая-то общеизвестная (но неизвестная мне) технология 20К, которую предлагается сравнить с дип-субмикроном
|
|
|
|
|
May 25 2010, 13:24
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770

|
Получил ознакомительные лицензии, докладываю обстановку.
1. Софт работает только на RHEL, только 64 разряда. 2. Инсталлятор сам прописать пути и поставить лицензии не может - все ручками. 3. Лицензии отдельно на компилятор, отдельно на тулзы, вместе в одном файле не живут, надо запускать два lmgrd на разные файлы и разные порты. Пропарились с месяц, так синтезатор у меня и не запустился (сами тулзы только удалось посмотреть). 4. Софт банальный до безобразия, никаких Chipview нет и в помине.
Вобщем на мой взгляд тот факт, что NRE несколько ниже, чем у Альтеры полностью нивелируется дорогим и кривым софтом и тучей совершенно идиотских формальностей. А ведь у Альтеры можно в обычном Квартусе сделать HardCopy, не подписывая никаких NDA, и начинать портить бумагу только на стадии производства. Тут же я потратил кучу времени и даже софта рабочего не получил.
Для полноты картины можно добавить опыт Гейслера: у него Леон на eASIC (90 nm) завелся на 200 мегагерц всего. Думаю на четвертом Стратиксе можно было бы почти столько же получить, а на HardCopy - где-то 350.
IMHO: HardCopy пока получше будет.
|
|
|
|
|
Jul 26 2010, 06:25
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770

|
Цитата(lactarius @ Jul 24 2010, 04:04)  Над софтом ведется активная работа. В последней версии (которая, насколько я понимаю, вышла буквально через пару недель после того как Вам прислали лицензии на предыдущую версию) имеется и Chipview и много чего еще Ну так это относится только к четвертому пункту моего "фи". Однако первые три все-таки гораздо важнее: в конце концов неважно, есть там Chipview или нет если у меня синтезатор не работает. Цитата(lactarius @ Jul 24 2010, 04:04)  а Leon4 на 200MHz (против 150MHz в FPGA) Я про это и говорю: это очень мало. Дешевле дождаться следующего поколения FPGA и получить примерно такой прирост без вложений вообще и примерно в теже сроки, какие потребуются для конвертации проекта.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|