| |
|
  |
 Можно ли и как? нагрузить усилитель class D ватт на 10 на выходной трансформатор? |
|
|
|
|
 May 8 2009, 10:57
|
Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-04-09
Пользователь №: 48 310
|
Вопрос в том, как сделать линейный трансформаторный выход 70/100В на усилителе класса Д мощностью порядка 10Вт.
Необходимо подключать некоторое количество громкоговорителей с трансформаторами.
Есть ли у кого готовые схемные решения?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2009, 11:13
|
Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-04-09
Пользователь №: 48 310
|
Т.е. вместо динамика на выход IC просто подключаем трансформатор - все? Никаких проблем и приемлемое качество? И лепим теже самые индуктивности и емкости, что и при динамике?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2009, 11:20
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(Puzzle @ May 8 2009, 14:13)  Т.е. вместо динамика на выход IC просто подключаем трансформатор - все? Только после LC фильтра. Цитата Никаких проблем и приемлемое качество? И лепим теже самые индуктивности и емкости, что и при динамике? Я лично проблем не вижу.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2009, 11:30
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261
|
Цитата(Puzzle @ May 8 2009, 15:13) Т.е. вместо динамика на выход IC просто подключаем трансформатор - все? Никаких проблем и приемлемое качество? И лепим теже самые индуктивности и емкости, что и при динамике? Подключать так: IC->трансформатор->индуктивности+емкости (т.е., LC-фильтр)->динамик. Номиналы индуктивности и емкости в фильтре пересчитать по формуле преобразования сопротивлений трансформатора: Z 2=Z 1(N 2/N 1) 2. Трансформатор, ессно, импульсный.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2009, 11:50
|
Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-04-09
Пользователь №: 48 310
|
Дело в том, что проблем я тоже не вижу. Но. Хотелось бы увидеть работающую схемку. Усилитель с трансформаторным выходом не основное в разрабатываемом устройстве. А экспериментировать, собрать что-то и посмотреть - возможности нет. Паяться будет далеко от меня.  По поводу схемотехники других элементов устройства сомнений нет - подобные, по отдельности, проектировал и собирал у себя - работает. А с этой частью, усилителем - нет уверенности. Поэтому и спрашивал про схему. Нет проблем - уже два разных решения: 1- IC->LC->Transformer 2- IC->Transformer->LC
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 8 2009, 11:59
|
Guests
|
Цитата(blackfin @ May 8 2009, 13:30) Трансформатор, ессно, импульсный. Ой-ей...так нельзя... Недавно говорили... Трансформатор звуковой и стоит после фильтра...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2009, 12:07
|
Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-04-09
Пользователь №: 48 310
|
А как все хорошо начиналось  Киньте схемкой
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 8 2009, 12:29
|
Guests
|
Цитата(Microwatt @ May 8 2009, 14:15) Увы, на схеме импульсный и звуковой трансформатор выглядят одинаково. Действительно... Только надо , может быть, проверить сопротивление первички и постоянную составляющую на выходе. Если есть смещение по постоянке на выходе, динамик может и пережить то, что трансформатор уже введет в насыщение. Всяко бывает. Тогда надо будет разделительную емкость поставить еще...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2009, 12:47
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(Puzzle @ May 8 2009, 14:50) Дело в том, что проблем я тоже не вижу. Но. Хотелось бы увидеть работающую схемку. Усилитель с трансформаторным выходом не основное в разрабатываемом устройстве. А экспериментировать, собрать что-то и посмотреть - возможности нет. Паяться будет далеко от меня. По поводу схемотехники других элементов устройства сомнений нет - подобные, по отдельности, проектировал и собирал у себя - работает. А с этой частью, усилителем - нет уверенности. Поэтому и спрашивал про схему. Нет проблем - уже два разных решения: 1- IC->LC->Transformer Трансформатор 20гц....20КГц Цитата 2- IC->Transformer->LC Трансформатор 20гц....частота преобразования килогерц. 
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 8 2009, 13:03
|
Guests
|
Цитата(Methane @ May 8 2009, 14:47) Трансформатор 20гц....частота преобразования килогерц. Входная емкость? Ото ж... Это уже будет не усилитель, а грелка...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2009, 14:34
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261
|
Цитата(orthodox @ May 8 2009, 15:59) Ой-ей...так нельзя...
Недавно говорили...
Трансформатор звуковой и стоит после фильтра... Да, наверное.. Хотя, виделась такая схема: IC->разделительный_конденсатор->трансформатор->амплитудный_детектор (т.е., диод+емкость+индуктивность_вторичной_обмотки_трансформатора (т.е., LC-фильтр)->динамик. Пожалуй, "пора в управдомы".. 
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2009, 15:26
|
Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-04-09
Пользователь №: 48 310
|
Все хорошо! Но можно не теоретизировать, а дать конкретную ссылку? На схемку, где всё уже просчитано, проставлено, и даже, если нагрузка не подключена, ничто не "горит"? Поднять литературу и просчитать я могу. Но! Оно должно работать, а не приближаться постепенно к рабочему состоянию. Ну нет такой возможности!  Поиски по Инету в течение 2-х недель не дают конкретных ссылок. Нажаль. Экспериментировать, возможности нет - если я выберу конкретную IC - нужна конкретная работающая схема, а заказать ее для экспериментов я не смогу. Прошу - дайте ссылку на работающую схему!
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2009, 17:54
|
Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-04-09
Пользователь №: 48 310
|
Ага, если бы еще под рукой был магазин...с любыми чипами...Вам в Днепре, Ростове и т.п. не понять проблем маленьких городов...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2009, 18:03
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Puzzle @ May 8 2009, 21:54) Ага, если бы еще под рукой был магазин...с любыми чипами...Вам в Днепре, Ростове и т.п. не понять проблем маленьких городов... ORCad и MicroСap позволяют моделировать реальное железо. В смысле сердечников, обмотанных проволокой. Усилитель класса D, типа вот этого [attachment=32493:TDF8591TH_1.pdf] смоделировать несложно - он достаточно прост. Вот и все, что имелось в виду. Простите, если чем-то обидел.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 9 2009, 02:46
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261
|
Цитата(orthodox @ May 8 2009, 15:59) Ой-ей...так нельзя...
Недавно говорили...
Трансформатор звуковой и стоит после фильтра... Цитата(blackfin @ May 8 2009, 18:34) Да, наверное..
Хотя, виделась такая схема:
IC->разделительный_конденсатор->трансформатор->амплитудный_детектор (т.е., диод+емкость+индуктивность_вторичной_обмотки_трансформатора (т.е., LC-фильтр)->динамик. Вот, собсно: [attachment=32497:ClassD.jpg] Через вторичку, ессно, течет постоянный ток, так что при выборе транса это нужно учесть.
Сообщение отредактировал blackfin - May 9 2009, 02:52
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 9 2009, 11:24
|
Guests
|
Цитата(Wise @ May 9 2009, 11:26) Схема - ерунда, конечно. ..Желание понятно, но, такие вещи делаются не так, гораздо сложней. Часто, действительно, проще, нагрузить LC-фильтр на первичную обмотку звукового трансформатора. ..Сколько знаю, г-н orthodox, при желании, мог бы просветить любопытных. У него, уже давно, был целый форум на эту тему. Мне, пришлось интересоваться этим вопросом, и я нашел..  Дык, любой из местных силовиков мог бы просветить, у кого время есть. Ну, хорошо, могу и я. У меня еще аналоговое прошлое есть Чего делать? схем скинуть или на вопросы ответить? 2 blackfin Можно в принципе и так, но на выходе коммутатор синхронный. Ради прикола выкладываю статью и четырехквадрантном флае, на Вашу тему. Четырехквадрантный - на вс случай - это работающий при всех комбинациях полярностей токов и напряжений. то есть к реактивностям нагрузки нормально относится, может возвращвть энергию... Кладу, может, кто не видел еще... [attachment=32502:Four_Qua...onverter.pdf] Вот, это к вопросу о том, что как пропустить все же звук через ВЧ трансформатор. Делать, без крайней необходимости, я бы не советовал...Но мало ли, кому-то понравится все же.. Ибо сложновато в нормальную работу загнать, но раз уже есть контроллеры, то отчего бы и нет... Есть еще одна статья, но она больше этой а тут объем вложений ограничен. Или я свой личный лимит перебрал? Как узнать?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 9 2009, 13:17
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900
|
Цитата(Puzzle @ May 8 2009, 14:57) Вопрос в том, как сделать линейный трансформаторный выход 70/100В на усилителе класса Д мощностью порядка 10Вт.
Необходимо подключать некоторое количество громкоговорителей с трансформаторами.
Есть ли у кого готовые схемные решения? На выход усилителя, после LC фильтра, просто подключаете трансформатор. До фильтра, не получиться, так, как железо будет греться, да и нет смысла, так как на выходе всё равно приодеться ставить LC. Проблем с подключением трансформатора не возникнет, если усилитель не кривой. Подключали много раз, отлично работает.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
May 9 2009, 18:46
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Тут сыр-бор, видно, из-за смешивания в одну кучу... Если трансформатор НЧ, и перед ним фильтр, то какие проблемы? Ничем этот случай от обычного усилителя не отличается. Другое дело, если бы хотелось на габаритах трансформаторов сэкономить и пытаться фильтровать после... (Ну, orthodox понимает, о чём это ) Так вроде об этом речи и не идёт. Поэтому фильтровать, ИМХО, можно и так, и так: больших потерь в железе не предвидится, ведь несущая не так высока. Но лучше, наверное, сперва фильтровать...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 9 2009, 18:51
|
Guests
|
Думаю, для данной темы korolkov24 дал исчерпывающий ответ. Еще и с практической схемой ....
А для поэкспериментировать можно и с синхронниками побаловаться, только это тема будущего,
на перспективу лишь...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 10 2009, 01:23
|
Guests
|
Цитата(Designer56 @ May 9 2009, 20:52) так ВЧ транса все равно не получается, ибо имеют место НЧ составляющие- и именно в этой области бОльшая часть мощности спектра. А если транс вносит потери на ВЧ- то это даже плюс, тепло рассеивается не на элементах фильтра или ключах...Другое дело- как будет реагировать на это материал. Нет, это обсуждали в той теме , на которую Wise ссылался. Именно при правильном использовании синхронных ключей трансформатор чисто ВЧ. Можно и не с синхронными ключами, а с выпрямителями и коммутатором полярности - но тогда это будет двухквадрантная схема, она не будет нормально с реактивностями работать, то есть возвращать энергию в источник. То есть на индуктивной и емкостной нагрузке форма будет сильно искажаться.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 10 2009, 18:03
|
Guests
|
Цитата(Designer56 @ May 10 2009, 19:52) Вы имеете ввиду, что его вставить до демодулятора? Что именно? Коммутатор? нет, просто после детекторов. плюс или минус При чисто активной нагрузке можно без синхронного детектора работать...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 11 2009, 10:59
|
Guests
|
Цитата(Designer56 @ May 10 2009, 20:10) Трансформатор повыщающий. Трудно обсуждать, вских- разных видов ШИМ в УНЧ класса Д много. Видов-то много, но по энергетике мало чем отличаются. Да и мало какие используются практически - к примеру, модуляция от нуля в две стороны - раньше было, а сейчас не видно таких. Коренное отличие - разве что либо модуляция на входе (IR, выше приводили тут) либо автогенерация типа интегратор-компаратор с использованием выходного фильтра как интегратора (NXP, система UcD). Хотя в свое время, лет 20-25 назад, масcа статей была про "разную" ШИМ - сейчас это уже "академический интерес", не более... Да, собственно, о чем мы тут... гуглите , и дано будет вам
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 11 2009, 18:51
|
Guests
|
Цитата(Designer56 @ May 11 2009, 19:33) Было такое дело у меня в молодости....делал ШИМ УНЧ с ШИМ пританием...все синхронно, ну и т.п. сейчас уже не интересно. И я с молодости такой проектировал...Но было рано - не было мосфетов...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 11 2009, 21:32
|
Guests
|
Цитата(Designer56 @ May 11 2009, 21:00) Не, а у меня были...2П903, и даже п- канальные, если память не изменяет, 904. Дык, честно говоря - и сейчас еще рано... Хотя наработки и есть, у меня несколько статей забавных буржуйских, только большие - сюда не лезут. А, собственно, смысл-то? Емкость питания, что ли, экономить? Хотя чтобы понять выгоды, надо в это влиться...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 13 2009, 12:32
|
Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-04-09
Пользователь №: 48 310
|
Цитата(Methane @ May 12 2009, 11:54) Для единичного изделия на 10 ватт, класса "школьный звонок", делать усилитель класса D, явно нет смысла. Тогда вопрос по другому: мощность потребления от источника ограничена(поэтому 10 Вт), требования к выделению тепла - чтобы было как можно меньше, но выход должен быть коммутируемый: трансформатор(вых. 70/100В) или на динамик (8 Ом). Какую микросхему усилителя выбрать и как посчитать вых. трансформатор? Готовых решений не нашел, а расчеты трансформатора предлагаются для ламповых усилителей. Что мне делать, с чего начать? аудиоусилители не мой конек, но сделать надо.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 13 2009, 13:36
|
Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-04-09
Пользователь №: 48 310
|
И можно ли сделать так? 
_____________________TPA032D01.doc ( 51 килобайт )
Кол-во скачиваний: 194"Для единичного изделия на 10 ватт, класса "школьный звонок", делать усилитель класса D, явно нет смысла." А почему тогда существуют микросхемы class D на 10-15 Вт?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 14 2009, 05:06
|
Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-04-09
Пользователь №: 48 310
|
Цитата(Designer56 @ May 13 2009, 20:13) Так это не для единичных, это для плоских ДВД плееров и дом. кинотеатров. Ну так и у меня усилитель не главное, а только один из компонентов устройства. А на все про все только 15Вт. Так правомерно ли делать такую схему?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 14 2009, 07:15
|
Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-04-09
Пользователь №: 48 310
|
Есть устройство, один из компонентов - усилитель. Ему доступно (можно потребить)чуть больше 10Вт мощности. Т.е. потреблять на свои потребы надо как можно меньше. При этом как можно меньше греться(корпус устройства практически без вентиляции). При этом усилитель должен работать или на динамик, или на выходной трансформатор (70/100В). Такой стандарт в линии. Полоса от 20 до 20000Гц. Вопрос: могу ли я нагрузить усилитель на трансформатор, как рассчитать этот трансформатор? Все, что я нашел по расчету - только выходной для лампового. Может быть, делать его и не будут - возьмут готовый (заказчику нужно определиться с ценой). Можно послать меня... к первоисточникам
|
|
|
|
|
|
|
|
May 14 2009, 10:47
|
Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-04-09
Пользователь №: 48 310
|
Цитата(Methane @ May 14 2009, 12:15) У вас уже должны быть трансформаторы. Через эти трансформаторы динамики к линии связи подключаются. Остальное я уже писал. Кто-то кого-то не понял. Да, динамики к линии связи подключаются через свои встроенные трансформаторы, и меня в данном случае они мало волнуют. Меня интересует выходной трансформатор в усилителе, который и формирует эту линию (сам то усилитель не даст в линию 70/100В высокого сопротивления). Можно его включить вместо динамика и как его посчитать, по какой методике?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 14 2009, 11:46
|
Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-04-09
Пользователь №: 48 310
|
Цитата(Methane @ May 14 2009, 14:08) Да. Можно. Трансформатор взять из любого динамика. ...и как его посчитать, по какой методике?Вопрос стоит - посчитать. А то что готовые можно взять - есть предложения. Вот я и ищу - кто подскажет?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 14 2009, 11:56
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(Puzzle @ May 14 2009, 14:46) ...и как его посчитать, по какой методике?
Вопрос стоит - посчитать. А то что готовые можно взять - есть предложения.
Вот я и ищу - кто подскажет? Ну тогда определитесь: 1. Какая нужна полоса пропускания. От 20гц, или можно по-больше. 2. Какая у вас нужна мощность RMS. 10 Ватт или больше. После этого и считайте. Напряжение на входе у вас есть, напряжение на выходе есть. Коэффицент трансформации тоже есть.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
