LM2576, вылетает вых кондер, вылетает вых кондер Опции

[An@BoLiK]

Устройство для уличного применения. Для питания использую LM2576,

Uвх=12В,
Uвых=9В,
Iвых макс=2А

Индуктивность SUMIDA RCH110-101K (100 мКг, 1.8 А)
диод шотки SS34
Входной конденсатор 220 мкф х 35В Jamicon 105 градусов компьютерные ( типа Low ESR?)
Выходной конденсатор 1000 мкф х 25В VENT LZ 105 градусов компьютерные

Питание этой LM2576 - 12В от MeanWell S-350-12 ( таких LM в устройстве 14 шт, для каждого модуля отдельно)

Так вот устройство работает около 6 месяцев. Начала сыпаться потихоньку схемотехника. Поехал посмотрел выходные кондеры LM по вздувались (по взрывались). Но LM2576 продолжает работать , держит 9В, но скорее всего пульсации без фильтра кондера очень большие.

Питание стаб. от БП MeanWell S-350-12 12В, проверял его он исправен. Как могли вылетить кондеры 1000 мкф х 25В ???? Мой вариант кондеры бракованные. По вылетали на всех 14 платах-модулях
У кого другой вариант?


Еще на заметку, может это и есть причина , но я пока не могу ее прикрутить к этому случаю. Устройство закреплено на фасаде здания, фасад выполнен из металической обшивки, короче он в земле. БП MeanWell не заземлен. Если померять переменку меджу корпусом фасада и + или - питания от БП то на выходе 100В переменки, также если между + или - и фазой нулем в сети 220, пробывал дома брал маленький импульсный БП на + - и в розетку там тоже лезет 100В переменки, решил что так построены все импульсные БП и както не принял этот факт за причину выхода из строя конденсаторов.

Сообщение отредактировал An@BoLiK - May 18 2009, 07:43

[Rst7]

У кого другой вариант?

Смотрите по даташиту на применяемые конденсаторы допустимые пульсации тока. Скорее всего они сильно превышены.

[Dmitron]

1) Наработка 4300 часов.....не мало. что по дтшиту?
2) Сапрессор не пробовали по выходу(а может и по входу) ставить?

[vvvvv]

Смотрите по даташиту на применяемые конденсаторы допустимые пульсации тока. Скорее всего они сильно превышены.

Поддерживаю, если посмотреть на конденсаторы, которые проходят по току для LM2576, то на 1000мкф 25V Вы вряд ли найдете больше
двух вариантов вообще. И скорее всего там надо параллелить. И естественно, если ток должен быть от 2.5А, а там стоят обычные на 0.4А,
удивляться почему они вздулись не приходится. Дайте точную марку конденсаторов, которые были применены.

[vao]

Полностью согласен с Rst7. Только небольшое уточнение:
Нужно смотреть закруску по высокочастотному току, а не по току на 100Гц который приводят в пдф или высчитать его через тангенс. Правда буржуи такую информацию очень редко приводят. Советую посмотреть какуюнибудь инфу у ЕПКОСА, только она на англ. языке

[An@BoLiK]

Кондеры CapXon LZ 1000x25V

http://www.capxongroup.com/files/LZ_2122238549.pdf

Load Life 2000 Hours - это что такое? Если они у меня беспрерывно проработали пол года т.е 6х30х24=4320 часов то они свое отработали?

Сообщение отредактировал An@BoLiK - May 18 2009, 15:32

[Microwatt]

Устройство для уличного применения. Для питания использую LM2576,
Iвых макс=2А
Индуктивность SUMIDA RCH110-101K (100 мКг, 1.8 А)

Конденсаторы конденсаторами, а это что за? Разве можно индуктивность на такой ток? Она минимум на 3.5-4 ампера должна быть рассчитана. У Вас там при разработке ток через ключ и дроссель смотрелся? Ведь у LM он далеко не равен выходному току.
А емкость конденсатора... да вроде и не мало. Конечно, проверить бы реактивную мощность. Конденсатор лучше параллельными набирать.

Сообщение отредактировал Microwatt - May 18 2009, 15:30

[tAmega]

Load Life 2000 Hours - это что такое? Если они у меня беспрерывно проработали пол года т.е 6х30х24=4320 часов то они свое отработали?

Долговечность при полной нагрузке, учтите, что это 2000 часов при средней температуре 105C. У Вас все полгода была средняя
температура в блоке питания 105С, если нет, значит они еще поживут

Как правильно заметил Microwatt, ток дросселя просто никак не может быть равен выходному току.
Да, но ведь есть же калькулятор прямо на сайте National, он даже марку деталей рекомендует.
Почему бы не прогнать дизайн через него, и тогда большинство вопросов отпадет.
Попробовал, один нюанс, LM2576 больше их калькулятором не поддерживается, но ближайший
аналог при установках Vin 11..13, Vout 9, Iout 2A, дал несколько дросселей на выбор, минимальный
ток у них 4.5А. Возможно конденсаторы вздулись еще и от безобразий при работе дросселя в нештатном
режиме.

Сообщение отредактировал tAmega - May 18 2009, 15:53

[An@BoLiK]

2А это макс. его никогда не бывает, только в теории, замерял ток на практике 0.8-1.3 А, поэтому и индуктивность такую поставили. При испытаниях индуктивность не грелась

Сообщение отредактировал An@BoLiK - May 18 2009, 16:15

[MM_Andrey]

Да всё тут нормально и с дросселем , и с током пульсации конденсаторов. Мне кажется, тут возможно два варианта, или конденсаторы "левые", или они у Вас перегреваются. С Уважением...

[ArseGun]

1. Прав Microwatt. В StepDown пиковый ток через индуктивность в наиболее тяжелом случае превышает средний ток в два раза, и это без учета потерь.
2. Железяка ведь ваша на улице работает, т.е. и при минусовых температурах. А у электролитов значительный ТКЕ, емкость может падать в десятки раз от номинала по сравнению с +20гр. При минусе также растет внутреннее сопротивление. Все это ведет к повышению пульсаций вых. напряжения и, в конечном итоге, к перегреву конденсаторов.

[An@BoLiK]

Всем спасибо, ситуация прояснилась.
Посоветуйте нормальные конденсаторы, только не такие как на сайте national.com , пробывал моделирование, в списке элементов выдает конденсаторы по 5$

[Microwatt]

Всем спасибо, ситуация прояснилась.
Посоветуйте нормальные конденсаторы, только не такие как на сайте national.com , пробывал моделирование, в списке элементов выдает конденсаторы по 5$

Ого, до чего мир докатился! Стоимость и марку компонентов уже моделируем?

[тау]

Долговечность при полной нагрузке, учтите, что это 2000 часов при средней температуре 105C. У Вас все полгода была средняя
температура в блоке питания 105С, если нет, значит они еще поживут

уточню : не "средняя температура в блоке " а температура "нутра конденсатора" . Это большая разница !


2 An@BoLiK , кондеры Ваши не бракованные были. (селяви)

вот у Вас 4000 часов проработали те конденсаторы, они не работали при предельной температуре , это очевидно, потому что ток рабочий в районе максимума или даже ниже , и наработка оказалась выше. Снижение температуры внутри конденсатора на 10 градусов примерно в 2 раза увеличивает наработку. Если температура в корпусе блока например 55 , Ваши конденсаторы нагревались до 95, то поставив вместо одного 1000х25 два таких как и были , Вы уменьшите перегрев каждого в 4 раза , то есть температура "нутра" каждого будет уже 65 (примерно) . И наработка с этой парой до Вашего следующего визита на их замену будет 0,5*2^4= 8 лет , если в цифрах не напутал.

[Goniew]

Я не ясновидящий , но видимо устройство - какой нибудь интернет в виде "домашней сети", а разработчик очень начинающий. Хотят, чтобы работало годами, и стоило копейки.
Проясняем ситуацию. На входе Jamicon серия WL.
На выходе явно CapXon серия LZ.
Последние не особо хорошие, ИМХО. Но свой ресурс, как уже тут сказали, они честно отработали.

Поддерживаю, если посмотреть на конденсаторы, которые проходят по току для LM2576, то на 1000мкф 25V Вы вряд ли найдете больше двух вариантов вообще. И скорее всего там надо параллелить.

Правильно вам говорят. Неплохо было бы поставить параллельно 4 шт. Jamicon WL 470мкФ*35В. Можете взять "некомпьютерную" серию, но тогда надо на 63 вольта.
Ток на высоких частотах в современных даташитах приводят.

Посоветуйте нормальные конденсаторы, только не такие как на сайте national.com , пробывал моделирование, в списке элементов выдает конденсаторы по 5$

Нормальные меньше не стоят. И покупаются не на местном базаре в виде "компьютерных". Качество стоит денег.

[wim]

Неплохо было бы поставить параллельно 4 шт. Jamicon WL 470мкФ*35В.

Как раз low ESR для LM2576 плохой вариант. Из даташита:
"... when operating in the continuous mode, reducing the ESR below 0.03Ω can cause instability in the regulator..."
По выходу лучше ставить конденсаторы общего применения.

[Rst7]

По выходу лучше ставить конденсаторы общего применения.

Может лучше дорожку к конденсаторам сделать подходящего сопротивления?

[Guest_orthodox_*]

Может лучше дорожку к конденсаторам сделать подходящего сопротивления?

Может, и дроссель пересчитать стоит...И на больший ток и на большую индуктивность...
На такие мощностя применять дорогие емкости... Танунах, проще все посчитать аккуратно
и будут они не перегружаться и так...

Как раз low ESR для LM2576 плохой вариант. Из даташита:
"... when operating in the continuous mode, reducing the ESR below 0.03Ω can cause instability in the regulator..."
По выходу лучше ставить конденсаторы общего применения.

Ну, об этом мы с вами уже говорили недавно в соседнем разделе.
Та самая D-цепочка(от "до дросселя") и стабильность обеспечит и влияние ESR будет уменьшено до незаметного.
Использовать столь негарантированный параметр (ESR) по сути, в цепях коррекции - негуманно, разве нет?

На любителя, конечно - я бы тоже делал абсолютно все по рекомендациям даташитов,
если бы в них иногда не писали такого, как Вы привели в цитате...

[Rst7]

Танунах

Вот это самая суть!

[тау]

Та самая D-цепочка(от "до дросселя") и стабильность обеспечит и влияние ESR будет уменьшено до незаметного.
Использовать столь негарантированный параметр (ESR) по сути, в цепях коррекции - негуманно, разве нет?

На любителя, конечно - я бы тоже делал абсолютно все по рекомендациям даташитов,
если бы в них иногда не писали такого, как Вы привели в цитате...

orthodox !

[wim]

Может лучше дорожку к конденсаторам сделать подходящего сопротивления?

Можно, наверное, только 30 мОм - это дорожка шириной 0,5 мм и длиной 15 мм? А по ней ток течет, хоть и небольшой, но импульсный (помехи и все такое).

[Rst7]

это дорожка шириной 0,5 мм и длиной 15 мм?

Ну типа того. Можно в дулю замотать. Но вообще предложение orthodox'а мне нравится больше всего.

[wim]

Ну, об этом мы с вами уже говорили недавно в соседнем разделе.
Та самая D-цепочка(от "до дросселя") и стабильность обеспечит и влияние ESR будет уменьшено до незаметного.
Использовать столь негарантированный параметр (ESR) по сути, в цепях коррекции - негуманно, разве нет?

На любителя, конечно - я бы тоже делал абсолютно все по рекомендациям даташитов,
если бы в них иногда не писали такого, как Вы привели в цитате...

Дак предложите автору свой вариант. Я бы и сам попробовал, но и по даташиту все работает как надо. Hitano ECR, CapXon GS и т.д.
Использование ESR в качестве частотной корекции - не очень хорошо, конечно, но, если нагрузка известна, - почему бы и нет. Вопрос цены - дешевле LM2576 все равно ничего нет.

[Guest_orthodox_*]

Дак предложите автору свой вариант.

Ну там собственно нечего и предлагать...
Это просто последовательная RC цепочка, идущая от точки выхода ключа-начала дросселя прямо в точку суммирования.
Ну а подробности легко проясняются при моделировании. Нужен характерный довольно крутой выход на фазу 90° с повышением частоты и провал по возможности не выше 160° , а если повезет - то и 140-150° в низшей точке.

ФЧХ обеспечиваемая обычными опережающими цепочками параллельно верхнему плечу делителя ОС, не обеспечивает достаточной устойчивости, потому что дроссель надо обходить... Ну, Вы об этом писали, кажется, тоже - если задержка уже образовалась, то убирать ее уже поздно...или что-то вроде этого...

[wim]

Ну там собственно нечего и предлагать...
Это просто последовательная RC цепочка, идущая от точки выхода ключа-начала дросселя прямо в точку суммирования.
Ну а подробности легко проясняются при моделировании. Нужен характерный довольно крутой выход на фазу 90° с повышением частоты и провал по возможности не выше 160° , а если повезет - то и 140-150° в низшей точке.

ФЧХ обеспечиваемая обычными опережающими цепочками параллельно верхнему плечу делителя ОС, не обеспечивает достаточной устойчивости, потому что дроссель надо обходить... Ну, Вы об этом писали, кажется, тоже - если задержка уже образовалась, то убирать ее уже поздно...или что-то вроде этого...

Не хочу ввязываться в спор, потому что зачем. Однако я уже деликатно намекал, что Ваши модели не вполне адекватны реальности даже в режиме непрерывных токов. А в режиме разрывных они неадекватны вообще. Поелику в режиме разрывных токов нет колебательного контура как такового (ток в дросселе прерывается). Соответственно, передаточная функция силовой части в режиме разрывных токов совсем другая, чем в режиме непрерывных. А у Вас они одинаковые. Поэтому в сухом остатке имеем схему-которая-работает. Как говорит мой коллега Фрол Кузьмич, - схема может работать несмотря на усилия разработчика. Без намеков.

[An@BoLiK]

С конденсаторами все понятно, ошибка на лицо. В последнее время ставим LM2596, там емкость 330х50 CapXon GS. Согласен что по даташиту все работает, если не работает то значит неправильно все посчитано.
Готовые дросселя которые используются:

для 2576 - RCH110-101K
для 2596 - RCH110-330K

так вот в ДС на эти индуктивности http://www.sumida.com/products/pdf/RCH-110.pdf , есть колонка Rated Current (A)※ 1 , в ней указано для 33uH 2.9A

А внизу сноска:

※ 1. Rated current: The DC current at which the inductance decreases 90% of its initial value
or when t=40△℃ whichever is lower(Ta=20 )℃

Это значит что это 2.9А - Это ТОК ПРИ КОТОРОМ ИНДУКТИВНОСТЬ УМЕНЬШАЕТСЯ НА 90% да плюс если -20С то тоже, если так то нехило.....

Еще, как упоминали выше, может быть насыщение магнитопровода индуктивности и ее уменьшение.

Возникает вопрос: может рассчитывать и мотать свои индуктивности? 33 uH для LM2596 не так уж и много провода.

Сообщение отредактировал An@BoLiK - May 27 2009, 12:14

[wim]

... Возникает вопрос: может рассчитывать и мотать свои индуктивности? 33 uH для LM2596 не так уж и много провода.

Можно на колечках Arnold или Magnetics - помех будет меньше, чем у открытых всему миру гантелек RCH.

[тау]

Это значит что это 2.9А - Это ТОК ПРИ КОТОРОМ ИНДУКТИВНОСТЬ УМЕНЬШАЕТСЯ НА 90% да плюс если -20С то тоже, если так то нехило.....

неверное толкование. Обычная практика индуктопроизводителей и в данном случае речь идет о 90% от начальной индуктивности без подмагничивания. Другими словами - снижение на 10% .

[An@BoLiK]

А как насчет кольцевых сердечников EPCOS ( http://kosmodrom.com.ua/pdf/r_12.pdf ) ?? материал NiZn, проницаемость 2200.

Вычитал: что такие кольца не подходят для дросселей, их используют на частотах от 2 Мгц и выше. Лучше использовать из распыленного железа проницаемостью 50....100. Правильно ли это?

Сообщение отредактировал An@BoLiK - May 27 2009, 13:46

[wim]

А как насчет кольцевых сердечников EPCOS ( http://kosmodrom.com.ua/pdf/r_12.pdf ) ?? материал NiZn, проницаемость 2200.

Вычитал: что такие кольца не подходят для дросселей, их используют на частотах от 2 Мгц и выше. Лучше использовать из распыленного железа проницаемостью 50....100. Правильно ли это?

Можно и на ферритовых кольцах, если в них зазор сделать. Я когда-то пилил нашенские алмазным диском. Зазор, конечно, получался не очень точный, соответственно и индуктивность погуливала.