автомобильный генератор можно или нет, в генераторе 3 обмотки можно ли ими управлять Опции

[limoran]

всем привет!

сам автоэлектрик ,мастер по телевизорам,есть интересующий вопрос специалистам по шаговым двигателям,
возможно ли заставить крутится автомобильный генератор?может этот вопрос банален то прошу извенения.

автомобильный генератор имеет 3 статорные обмотки заключённые в железном сердечнике
и роторную обмотку тоже на железном сердечнике(вращающею)
что я подумал ведь теоретически если мы подадим на роторную обмотку ток для возбуждения и магнитное поле (постоянное) и управляя через контроллер (тремя статорными обмотками )сможим ли мы заставить его по расчёту его мощности работать?
хорошей мощности моторчик бы получился ?

[Microwatt]

всем привет!

что я подумал ведь теоретически если мы подадим на роторную обмотку ток для возбуждения и магнитное поле (постоянное) и управляя через контроллер (тремя статорными обмотками )сможим ли мы заставить его по расчёту его мощности работать?
хорошей мощности моторчик бы получился ?

Да, в принципе это возможно.
Мощность? Вряд ли вытянется та, что в генераторном режиме.
Автомобильный генератор очень нерациональная машина. Это все дань старинному и нелепому для таких мощностей стандарту 12 вольт. Чтобы из него что-то путное получилось, нужно бы перемотать его на напряжение в 10-20 раз большее. Возни больше, чем толку.

[mpr]

хорошей мощности моторчик бы получился ?

Берите уж лучше стартер, проблем с управлением будет меньше.
А генератор, как правильно заметил Microwatt, нерациональная машина, обычно с так называемым когтеобразным ротором и оптимизирована для работы в генераторном режиме.

[MrYuran]

Берите уж лучше стартер, проблем с управлением будет меньше.

++
У нас один товарищ ребёнку сделал тележку с моторчиком (стартёром от ЗИЛа)
Что-то среднее между картом и квадрациклом.
Питание от аккумулятора, управление - простейший ШИМ и несколько запараллеленных мосфетов.

[Methane]

Да, в принципе это возможно.
Мощность? Вряд ли вытянется та, что в генераторном режиме.

Почему? Принцип обратимости эл. машин выполняется.

Автомобильный генератор очень нерациональная машина. Это все дань старинному и нелепому для таких мощностей стандарту 12 вольт. Чтобы из него что-то путное получилось, нужно бы перемотать его на напряжение в 10-20 раз большее. Возни больше, чем толку.

3квт,
octave:1> 3000/12/3
ans = 83.333 Ампера RMS. Не так все плохо.

[limoran]

вот практично если взять пример генератора его работа в основном зависит мсл и эдс механически раскручивая его мы получаем скажем условно 90 А и величину напряжения в зависимости от его оборотов из за изменения оборотов величина напряжения может достигать на 12 вольтовом генераторе до 18 и больше(без реле регулятора зарядки) а это значит что питание может быть выше порядком.

или к примеру от камаза генератор заряжает 2 акб по 190 или 210 Ач напряжением 24-28 вольт это с релерегулятором.

если акб разряжены то генератор отдаёт максимальный ток а он далеко не малый если грузит двигатель внутреннего сгорания !

а это мне подсказывает что генератор обладает очень большой мощью которую можно использовать в разных сферах причём изменять его обороты и использовать его реверсивно не так ли ув господа?

скажем есть ли у меня возможность соорудить контроллер для управления этого трёх фазного генератора соответствующей мощности?
могу ли я использовать например pic 16F84A для управления скажем автомобильного генератора с плавным изменением оборотов и мощности ?

3квт,
octave:1> 3000/12/3
ans = 83.333 Ампера RMS. Не так все плохо. вот это меня и интересовало! спасибо....

[Methane]

а это мне подсказывает что генератор обладает очень большой мощью которую можно использовать в разных сферах

Угу. Причем эта самая мощность вполне находится в его документации.

причём изменять его обороты и использовать его реверсивно не так ли ув господа?

Если ПЧ, то что угодно.

скажем есть ли у меня возможность соорудить контроллер для управления этого трёх фазного генератора соответствующей мощности?

Если есть оборудование, и возможность купить что нужно, то чего бы и нет?

могу ли я использовать например pic 16F84A для управления скажем автомобильного генератора с плавным изменением оборотов и мощности ?

Только если очень сильно хочется по-мучатся. TMS320F28 гораздо приятнее смотрится.

Берете любую док-ю на ПЧ и вперед.

3квт,
octave:1> 3000/12/3
ans = 83.333 Ампера RMS. Не так все плохо. вот это меня и интересовало! спасибо....

Угу. Только не забывайте что получится синхронный двигатель.

[asen]

А кто знает способен ли на длительную работу в менее загруженном режиме стартер от японских мопедов ?? и какие и где параметры можно узнать ???

[Guest_@Ark_*]

... возможно ли заставить крутится автомобильный генератор?
... хорошей мощности моторчик бы получился ?

Если автор темы не возражает, то немного переформулирую его вопрос:
Можно ли одно и тоже устройство использовать в автомобиле и в качестве генератора, и в качестве стартера?
Не чисто теоретически, конечно, а практически!
В автомобилях - стратер и генератор механически по разному сопряжены с валом двигателя - редуктор с "обгонной" муфтой (для стартера) и ременная передача (для генератора) . В универсальном устройстве желательно, чтобы не было никаких промежуточных механических передач. То есть, чтобы устройство "сидело", непосредственно, на валу двигателя.
Интересно мнение специалистов по электродвигателям и генераторам по данному вопросу...

[Methane]

Если автор темы не возражает, то немного переформулирую его вопрос:
Можно ли одно и тоже устройство использовать в автомобиле и в качестве генератора, и в качестве стартера?
Не чисто теоретически, конечно, а практически!

Да. Читал про какую-то контору в США, которая что-то подобное разрабатывает.

В автомобилях - стратер и генератор механически по разному сопряжены с валом двигателя - редуктор с "обгонной" муфтой (для стартера) и ременная передача (для генератора) . В универсальном устройстве желательно, чтобы не было никаких промежуточных механических передач. То есть, чтобы устройство "сидело", непосредственно, на валу двигателя.
Интересно мнение специалистов по электродвигателям и генераторам по данному вопросу...

Есть одно НО. Стартер работает с полной нагрузкой на полной мощности только когда двигатель еле крутится, при старте. Генератор же при номинальных и максимальных. Так что со своей коробкой передач, (переключать со стартера в генератор) это вполне может работать. Но не валу двигателя.Чтобы генератор/стартер был вообще на одном волу с двигателем, он должен быть очень большим и мощным. Тут уж прямой пусть к электротрансмисси.

[Iptash]

Автомобильный генератор это злектрическая машина переменного тока т.е. синхронник. Значит соответственно можно использовать как синхронный электродвигатель, только
выпрямитель нужно исключить и подать возбуждение. А стартер-генератор делают из постояника, ну во всяком случае на наших мотороллерах так делали.

[mpr]

Если автор темы не возражает, то немного переформулирую его вопрос:
Можно ли одно и тоже устройство использовать в автомобиле и в качестве генератора, и в качестве стартера?
Не чисто теоретически, конечно, а практически!
В автомобилях - стратер и генератор механически по разному сопряжены с валом двигателя - редуктор с "обгонной" муфтой (для стартера) и ременная передача (для генератора) . В универсальном устройстве желательно, чтобы не было никаких промежуточных механических передач. То есть, чтобы устройство "сидело", непосредственно, на валу двигателя.
Интересно мнение специалистов по электродвигателям и генераторам по данному вопросу...

Возможно теоретически и практически. Это стартер-генератор и он применяется в некоторых типах техники.
Но соответственно способ механического соединения отличается от обычного автомобильного и магнитная система стартер-генератора отличается от используемой в классических автогенераторах. Стартер-генераторы используются там где электрические мощности стартера и генератора соизмеримы и приближаются к ~10кВт.

[Microwatt]

Давным-давно уже объединяли стартер с генератором в одной машине. Потом все-таки отказались и сделали их раздельно. Слишком разные у них режимы работы.
Автору темы надо внятно изложить проблему. На прямой вопрос ему ответили - генератор может работать двигателем. А для чего это нужно - пусть решает сам или спросит дополнительно.
Одно понятно, что двигатель из стандартного генератора получится никакой. Из стартера - не намного лучше.

[Methane]

Одно понятно, что двигатель из стандартного генератора получится никакой. Из стартера - не намного лучше.

Мне это не понятно.

[Guest_@Ark_*]

Есть одно НО. Стартер работает с полной нагрузкой на полной мощности только когда двигатель еле крутится, при старте. Генератор же при номинальных и максимальных. Так что со своей коробкой передач, (переключать со стартера в генератор) это вполне может работать. Но не валу двигателя. Чтобы генератор/стартер был вообще на одном волу с двигателем, он должен быть очень большим и мощным. Тут уж прямой пусть к электротрансмисси.

Вы, надеюсь, понимаете, что специальная "коробка передач" для генератора/стартера неприемлема в принципе. Эта затея имеет смысл, именно, когда устройство "сидит" непосредственно на валу двигателя. Насчет размеров и мощности такого двигателя/генератора - у каждого ДВС имеется такое устройство, как маховик. Он, по определению, должен обладать достаточной массой и поперечными размерами (точнее моментом инерции). Почему бы не заменить его электродвигателем/генератором? По моему, используемые размеры и масса, вполне, позволяют это сделать...
P.S. Когда электротрансмиссия становиться выгоднее механической? Начиная с какой мощности?