На выходе LDO тантал или керамика, Чем грозит? Опции

[AirDevil]

Всем привет!
Нашел такую вещь. На выходе линейного источника висит тантал в 100мкФ + керамика(не мерял).
На сколько вообще такая вещь живуча?

Вот.
В доке на данный источник нашел, что рекомендуемый минимум столько-то мкФ. И что лучше с меньшим ESR.
А вот если сделать слишком большую ёмкость? Не пострадает ли источник?

Сообщение отредактировал AirDevil - Jun 25 2009, 19:52

[aaarrr]

На сколько вообще такая вещь живуча?

А что, собственно, смущает?

[AirDevil]

А что, собственно, смущает?

Смущает то, что во время включения сопротивление кондера -> к нулю. Т.е. ситуация близкая к кз.
Реально чем больше ёмкость, тем дольше этот источник будет потеть заряжая её.

Сообщение отредактировал AirDevil - Jun 25 2009, 19:54

[aaarrr]

Вы не написали тип LDO. Но большинство современных нормально терпят танталы на выходе, хотя есть и исключения.

[AirDevil]

Вы не написали тип LDO. Но большинство современных нормально терпят танталы на выходе, хотя есть и исключения.

MC33275MN

[Herz]

Смущает то, что во время включения сопротивление кондера -> к нулю. Т.е. ситуация близкая к кз.
Реально чем больше ёмкость, тем дольше этот источник будет потеть заряжая её.

У стабилизатора есть защита и от КЗ, и от перегрева. Но применять нужно, конечно, достаточную ёмкость, с разумным запасом. На это есть расчёты или макетирование.

Сообщение отредактировал Herz - Jun 26 2009, 07:09

[Rst7]

И еще есть момент с устойчивостью. Надо смотреть в даташите на стабилизатор допустимы диапазон емкости на выходе и ее ESR.

[Aner]

в таких LDO 100uF лишее. Ток небольшой и 1-10uF достаточно. Главное в этих LDO обеспечитть ESD для расчетных режимов стабилизации.
100uF ставять часто по той причине, что требуется обеспечить задержку подачи питания (или задержку при выключении), относительно другого напряжения.
Источники не страдают от больших ёмкостей, а вот время заряда, разряда на C увеличивается.
Редко, но встречал ставят или по привычке или по глупости даже в серийных изделиях.

[Major]

Почему бы и не поставить?
Вопрос в импедансе, который необходим в цепи питания.
Ниже ESR кондесатора в параллель с выходным импедансом регулятора не опустится. Ну и стабильность не должна страдать от излишка емкости при данном ESR конденсатора (больше к керамике относится).

[rezident]

В datasheet MC33275MN указано, что достаточно на выходе 0,33мкФ (при расположении конденсатора непосредственно возле выводов м/с) и ESR не выше 8 Ом во всем диапазоне нагрузок (см. Figure 16). Так, что тантал 100мкФ в схеме явно излишний. Хватило бы и керамики X7R 1мкФ 25В.

[Herz]

В datasheet MC33275MN указано, что достаточно на выходе 0,33мкФ (при расположении конденсатора непосредственно возле выводов м/с) и ESR не выше 8 Ом во всем диапазоне нагрузок (см. Figure 16). Так, что тантал 100мкФ в схеме явно излишний. Хватило бы и керамики X7R 1мкФ 25В.

Нельзя знать наверняка. Это ведь достаточно только для устойчивой работы самого стабилизатора. Возможно, импульсный характер нагрузки требует большего накопителя энергии. Например, ИК-светодиод, потребляющий ток, больший 300мА, но включаемый с большой скважностью. А выходное сопротивление стабилизатора не бесконечно мало (см. Figure 4 и 5).

[rezident]

Это ведь достаточно только для устойчивой работы самого стабилизатора.

А я про работу самого стабилизатора и писал. Извиняюсь, если для кого-то непонятно пояснил. Для меня это настолько очевидно, что даже не пришло в голову прокомментировать

[Alexashka]

Я извиняюсь может не в тему, но кто может сказать в каких программах можно промоделировать работу стабилизатора? Например ADP33xx фирмы Агалоговые Девицы и Инструменты из Техаса (к примеру какойнить TPS73633)
Собственно интересует слабое место малопотребляющих стабилизаторов -работа на импульсную нагрузку

[Herz]

Я извиняюсь может не в тему, но кто может сказать в каких программах можно промоделировать работу стабилизатора? Например ADP33xx фирмы Агалоговые Девицы и Инструменты из Техаса (к примеру какойнить TPS73633)
Собственно интересует слабое место малопотребляющих стабилизаторов -работа на импульсную нагрузку

Так в любом симуляторе, главное, чтобы модель была. Техасовские можно их же продуктом TINA-TI. Когда-то даже пробовал её, впечатления были приятные. База, правда, бедновата была. Может, сейчас получше.

[Alexashka]

Так в любом симуляторе, главное, чтобы модель была. Техасовские можно их же продуктом TINA-TI. Когда-то даже пробовал её, впечатления были приятные. База, правда, бедновата была. Может, сейчас получше.

Спасибо, гляну. Я так Microcap пользую, вот в нем ничего такого нет. Хотя он у меня уже старенький, 9версия, щас наверно уже 11 есть

......
Странно, но так и не нашел где же там заветная кнопка "Download"

[wim]

В datasheet MC33275MN указано, что достаточно на выходе 0,33мкФ (при расположении конденсатора непосредственно возле выводов м/с) и ESR не выше 8 Ом во всем диапазоне нагрузок (см. Figure 16). Так, что тантал 100мкФ в схеме явно излишний. Хватило бы и керамики X7R 1мкФ 25В.

Мотороловцы слукавили в своем даташите. На самом деле, для любого LDO есть диапазон ESR, в котором он гарантированно устойчив. На эту тему у National есть AN-1148. Все очень просто - у LDO, в отличие от "обычного", не-LDO, два полюса, один из которых надо скомпенсировать посредством ESR конденсатора на выходе. Стало быть, возможный диапазон частоты нуля, ассоциированного с ESR - две декады. Т.е. диапазон ESR - от 8 Ом до 80 мОм. Кстати, и в мотороловском даташите видно (fig. 2, 3), что замена 0,47 мкФ (керамика?) на 33 мкФ (тантал?) улучшает переходный процесс.

[EVS]

......
Странно, но так и не нашел где же там заветная кнопка "Download"

А вас не туда послали Надо ходить сюда На красной кнопке это самое и написано .

[ukpyr]

зависит от LDO. LP2980 генерит с любой керамикой на выходе, LP2985 - нет.

[wim]

зависит от LDO. LP2980 генерит с любой керамикой на выходе, LP2985 - нет.

В LP2985 диапазон ESR просто сместили вниз. У LP2980 верхняя граница ESR порядка 10 Ом, а у LP2985 - 1 Ом. Т.е. у LP2985 то же самое ограничение выбора конденсатора по ESR, только сверху.

[Axel]

...в каких программах можно промоделировать работу стабилизатора? Например ADP33xx фирмы Агалоговые Девицы ...

А с их (AD) сайта можно сдуть бесплатный Multisim AD.

[Student Pupkin]

Г.И. Волович "Схемотехника аналоговых и аналогово-цифровых электронных устройств", стр. 225 - "5.3.2. Устойчивость МПН-стабилизаторов" (МПН - с малым падением напряжения, т.е. LDO).
Вот, что в этой книге пишет автор:
1) LDO-стабилизаторы изначально неустойчивы. Для того, чтобы предотвратить самовозбуждение, необходимо включение параллельно нагрузке оксидного конденсатора значительной емкости, имеющего существенное эквивалентное последовательное сопротивление (ESR).
2) Для большинства выпускаемых LDO-стабилизаторов производитель указывает емкость конденсатора на выходе и диапазон значений ESR ("туннель смерти", как его называют америкосы), ну или тип конденсатора (напр. для TPS76350 надо танталовый 4,7 мкФ).
3) Поскольку для устойчивости важны и емкость, и ESR, то танталовые лучше - алюминиевые электролиты не годятся, т.к. у них ESR экспоненциально увеличивается с уменьшением температуры.
От себя добавлю, что используем LDO TPS76733, на выходе ставим всегда танталовый 10 мкФ, как в даташите указано. Никаких проблем с самовозбуждением никогда не было.

Советую почитать эту книжку. Многие вопросы исчезнут.