|
|
  |
Помогите определить вид модуляции, Китайский пульт на 315мГц |
|
|
|
Jun 30 2009, 11:16
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 30-09-08
Из: г.Пермь
Пользователь №: 40 589

|
В приложении схема китайского пульта ДУ на 315 мегагерц, помогите определить вид модуляции, чтобы можно было поставить какую-нибудь микросхему вместо транзисторных каскадов для передачи по ВЧ. Схему я срисовал с пульта а вот емкости пикушные померить нечем, видимо прийдеться ставить вместо этого транзисторного передатчика что-то другое, потому что кварц на 315мГц вообще с днем с огнем не найти.
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 11:29
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 30-09-08
Из: г.Пермь
Пользователь №: 40 589

|
Цитата(V_N @ Jun 30 2009, 15:25)  Судя по всему модуляция АМ а кварц не на 315 Мгц а что нибудь 315/N где N =7....11 Кварц стоит вот этот: в приложении именно на 315мГц
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 11:41
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 30-09-08
Из: г.Пермь
Пользователь №: 40 589

|
Вот фотка этого чуда...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 11:51
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 30-09-08
Из: г.Пермь
Пользователь №: 40 589

|
Цитата(Aner @ Jun 30 2009, 15:33)  скорее всего просто манипуляция (как телеграфным ключем) а не модуляция. Микросхема формирует кодовую посылку. если размеры катушек L1 отличаются от L2, L3 ,тогда вероятно кварц запускается на основной гармонике ~28,6Mhz; L2 настроена на 11 гармонику получается 315МГц, последний каскад резонансный усилитель. Катушки действительно отличаються, вы близки к правде вероятно. Сотит ли мне пытаться постороить выходной тракт по этой же схеме с неизвестными емкостями или применить какую-нибудь микросхему ВЧ передатчика? Если да то нужен совет какую и какую применить модуляцию, чтобы приемник все понял, так же как и с пульта. Мне нужно этот пульт флешкой сделать, подавать команды с компа. IC1 это просто кодер PT2262
Сообщение отредактировал PCB_master - Jun 30 2009, 11:48
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 11:58
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
Цитата(INT1 @ Jun 30 2009, 14:41)  100%_я АМ, ну еще можно добавить- с разрывом фазы, и еще добавить ASK, поскольку аббревиатура АМ применяется для именно аналоговой АМ. Какая еще AM? VT1 ключем стоит для запуска генератора и только. Кто фазу разрывает? Как вы ASK реализуете в этой схеме? AM - амплитудная (не аналоговая!) модуляция (если по русски) нет ее здесь. ЧМ - частотная манипуляция (или модуляция) есть.
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 12:10
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
Цитата(PCB_master @ Jun 30 2009, 14:51)  Катушки действительно отличаються, вы близки к правде вероятно. Сотит ли мне пытаться постороить выходной тракт по этой же схеме с неизвестными емкостями или применить какую-нибудь микросхему ВЧ передатчика? Если да то нужен совет какую и какую применить модуляцию, чтобы приемник все понял, так же как и с пульта. Мне нужно этот пульт флешкой сделать, подавать команды с компа.
IC1 это просто кодер PT2262 Микросхема или транзисторы разница в усилении только. Транзисторы будут дешевле. Микросхемы обычно широкополосные, все равно потребуется резонансный контур, иначе могут появиться возбуды. Главное в этих усилителях настроенные контура L2, L3 на 315МГц. Можете пробовать пощитать контура и подобрать емкомсти. Но без измерений трудно, но можно.
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 12:11
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 30-09-08
Из: г.Пермь
Пользователь №: 40 589

|
Цитата(INT1 @ Jun 30 2009, 16:01)  Что значит "флэшкой"?, вы ее в USB вставлять собираетесь? Вот даташит РТ2262Из пульта надо сделать USB передатчик, чтобы на компе нажимать кнопки короче. PT2262 уже все нашел... что она делает и как. Думаю сейчас сделать ли мне такой же передатчик или поставть вместо него микросхему для передачи по ВЧ (нужно знать какую), а если оставить старую схему, есть ряд неизвестных емкостей, которые обозначены в схеме "???" Согласны что здесь примерно то, что показано на рисунке?
Сообщение отредактировал PCB_master - Jun 30 2009, 12:23
Прикрепленные изображения
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 12:43
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 30-09-08
Из: г.Пермь
Пользователь №: 40 589

|
Цитата(Aner @ Jun 30 2009, 16:40)  Можете не проехать, а что на приемной стороне? На приемной стороне поворотный механизм китайский, туда доступа нету, посмотреть что там тоже нет возможности.
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 13:13
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
Я бы на вашем месте старался повторить как есть. Все таки лучшеее (микросхема) враг хорошего! MAX7058 точно не подходит! Цитата(INT1 @ Jun 30 2009, 15:49)  Все относительно. Я говорю об общем случае. Время нарастания колебаний имеет конечное значение, например в пластине резонатора. Для заряда С2 тоже нужно какое то время. Если время нарастания значительно меньше, чем длительность имульса, то им можно принебречь. Но помнить, что оно есть,- желательно  . Это вы о другом сейчас. ------ А я об этом вашем высказывании. ...ВЧ будет иметь скорей всего колоколообразную форму. ------ Не будет никакой колоколообразной формы. Вы нарисуйте и посмотрите где эта колоколообразная форма. Возможно вы это вспомнили из телеграфии? И не во временной а в частотной области.
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 16:16
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486

|
Передатчик не проблемма, хоть это http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Telecontrolli/rt/start.htm. Вам нужно разобраться с кодировкой штатного передатчика и самое главное стыковка USB-передатчик.
--------------------
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 16:40
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 30-09-08
Из: г.Пермь
Пользователь №: 40 589

|
Цитата(domowoj @ Jun 30 2009, 20:16)  Передатчик не проблемма, хоть это http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Telecontrolli/rt/start.htm. Вам нужно разобраться с кодировкой штатного передатчика и самое главное стыковка USB-передатчик. С кодировкой вообще проблеммы нету, с USB тоже, я разобрался как кодер работает, проблемма сделать передатчик с наименьшим гемороем. Т.е. как я понял делать амплитудную модуляцию и все должно заработать. Цитата(EVS @ Jun 30 2009, 18:44)  Если 10мВт хватит, то вполне. Но, возможно, лучше MAX1472 - проще, дешевле. Хотя проблемы с антенной и согласованием будут в любом случае. Да и как этот лошадинный телескоп воткнтуть в флэшку??? Думаю лошадиный телескоп не понадобиться, сделаю гибкую антенну, можно кстати и чип сделать, но прибор того не стоит.
Сообщение отредактировал PCB_master - Jun 30 2009, 16:34
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 16:59
|
deleted
   
Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024

|
Цитата(Aner @ Jun 30 2009, 16:13)  ------ А я об этом вашем высказывании. ...ВЧ будет иметь скорей всего колоколообразную форму. ------ Не будет никакой колоколообразной формы.
Вы нарисуйте и посмотрите где эта колоколообразная форма.
Возможно вы это вспомнили из телеграфии? И не во временной а в частотной области. При чем тут частотная область и телеграфия? Вот нарисовал, или как будет выглядеть ВЧ импульс?
Прикрепленные изображения
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 19:30
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
Цитата(PCB_master @ Jun 30 2009, 19:40)  С кодировкой вообще проблеммы нету, с USB тоже, я разобрался как кодер работает, проблемма сделать передатчик с наименьшим гемороем. Т.е. как я понял делать амплитудную модуляцию и все должно заработать.
Думаю лошадиный телескоп не понадобиться, сделаю гибкую антенну, можно кстати и чип сделать, но прибор того не стоит. У вас нет амплитудной модуляции или AM, на этих частотах ее практически нет из-за плохой помехоустойчивости; не ошибитесь! Используют виды частотной модуляции. Для лучшей помехоустойчивости. В вашем случае, простейшем, это частотная манипуляция ( даже не частотная модуляция) включение и выключение несущей. Приемник постороен именно для декодировки этого сигнала, еще этот вид сигнала может называться OOK (on/off key) но не ASK. Многие передатчики делают с поддержкой обоих видов, но вам требуется только OOK. Цитата(INT1 @ Jun 30 2009, 19:59)  При чем тут частотная область и телеграфия? Вот нарисовал, или как будет выглядеть ВЧ импульс? похоже вы не компетентны в этом вопросе о колоколообразном сигнале, поинтересуйтесь телеграфией и фильтрами для колоколообразного сигнала. и также для чего делают этот колоколообразный сигнал. В вашем рисунке, как видите, нет колоколообразного сигнала; вы нарисовали передний нарастающий фронт и спадающий фронт. Это когда прямоугольный импульс подается на итегрирующую цепочку (или RC фильтр). Это другое, нет тут никакого колокола! Но к сожалению в генераторе (трехточка называется) на кварце, который реализован в этой схеме другие процессы; описанные еще Найквистом.
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 19:31
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(Aner @ Jun 30 2009, 23:18)  У вас нет амплитудной модуляции или AM, на этих частотах ее практически нет из-за плохой помехоустойчивости; не ошибитесь! Используют виды частотной модуляции. Для лучшей помехоустойчивости. Может быть, уже хватит бредить, а ? В дешевых сигналках и всяких ДУ именно АМ и используется, потому как много проще и дешевле в реализации, и сверхрегенеративные приемники (которые там стоят на приемной стороне) принимают как раз AM... Цитата В вашем случае, простейшем, это частотная манипуляция ( даже не частотная модуляция) включение и выключение несущей. Заявка на нобелевку ? Включение-выключение несущей теперь называется частотной манипуляцией ? Охренеть, дайте две... Цитата Приемник постороен именно для декодировки этого сигнала, еще этот вид сигнала может называться OOK (on/off key) но не ASK. OOK - частный случай ASK. И приемник там - сверхрегенеративный детектор с вероятностью 99%
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 20:23
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(Aner @ Jun 30 2009, 23:45)  Вы схему передатчика посмотрели? Да. Тоже мне бином Ньютона... Автогенератор с SAW-стабилизацией и двухкаскадный бустер. Хорошее ДУ, дальнобойное... Цитата ... сверхрегенеративные приемники ... ну,... ну... Вам непонятно какое-то слово ? Так Вы не стесняйтесь, спросите. Если уж не доводилось это достижение китайской научной мысли в руках подержать и посмотреть - так спрашивайте...
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 20:37
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486

|
Цитата(Aner @ Jul 1 2009, 02:30)  OOK (on/off key) ASK. Ребята-космополиты, давайте разговаривать на русском языке. Приемник наверняка сверхрегенеративный, дешевизна нужна китайцам, а не помехоустойчивость. Цитата(rx3apf @ Jul 1 2009, 03:23)  Автогенератор с SAW-стабилизацией и двухкаскадный бустер. Хорошее ДУ, дальнобойное... Какая к черту стабилизация, это не кварц, это ПАВ узкополосный фильтр. Еще и поэтому в приемнике сверхрегенератор с широченной полосой.
Сообщение отредактировал domowoj - Jun 30 2009, 20:38
--------------------
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 20:45
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(domowoj @ Jul 1 2009, 00:37)  Какая к черту стабилизация, это не кварц, это ПАВ узкополосный фильтр. Стабилизация частоты, разумеется. А Вы что подумали ? Стабильность хуже, чему у кварца, но в таких игрушках бывает и параметрическая стабилизация, и работает, что самое главное... Цитата Еще и поэтому в приемнике сверхрегенератор с широченной полосой. Вы, наверное, удивитесь, но и супергетеродинные приемники бывают с "широченной полосой"...
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 21:14
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
Цитата(domowoj @ Jun 30 2009, 23:37)  Ребята-космополиты, давайте разговаривать на русском языке.
Приемник наверняка сверхрегенеративный, дешевизна нужна китайцам, а не помехоустойчивость.
Какая к черту стабилизация, это не кварц, это ПАВ узкополосный фильтр. Еще и поэтому в приемнике сверхрегенератор с широченной полосой. Хорошо вам, утро в Новосибирске. Согласен с вами насчет языка, .... да тут как ни крутись а "оно" все равно съзади. Вот и с этим англо-радио-техническим языком, как ни крути а без английского никак, ну все на нем родном развивается и продвигается, заполняется. Получается без знания минимума технического английского ты и ... никто теперь. Китайцы и то на нём говорят со всеми. Так что мы хуже китайцев? Насчет ПАВ, так и резонаторы есть не только фильтры. ПАВ резонатор там и стоит. Вы посмотрите получше у производителей.
|
|
|
|
|
Jul 1 2009, 07:50
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 30-09-08
Из: г.Пермь
Пользователь №: 40 589

|
Короче я принял решение повторить старую схему, чтобы было наверняка. Транзисторы я все нашел такие, катушки намотаю, конденсаторы межкаскажные можно примерно в уме представить а кондер в оконечном каскаде буду подбирать. Единственная проблемма - это кварцевый резонатор на 315мГц, нету нигде в наличии, только под заказ и три недели ждать, на первый образец прийдеться снять с пульта наверное. Так и не понял, будет ли понимать команды приемник, если я поставлю MAX1472 (ASK) или подобную из серии СС11ХХ например. Прикрепляю рисунок с похожей схемой возможно желаемого результата, только вместо DD1 будет стоять мой кодер PT2262.
Сообщение отредактировал PCB_master - Jul 1 2009, 08:01
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 1 2009, 08:40
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(PCB_master @ Jul 1 2009, 11:50)  Короче я принял решение повторить старую схему, чтобы было наверняка. Если для одного экземпляра то, может быть, проще присобачить требуемый интерфейс к готовому пульту, чтобы не возиться с ВЧ-частью ? Цитата Транзисторы я все нашел такие, катушки намотаю, конденсаторы межкаскажные можно примерно в уме представить а кондер в оконечном каскаде буду подбирать. Вообще-то для "разборок" с ВЧ (да и вообще, если приходится "обдирать" готовую схемотехнику, да и во многих других случаях) крайне полезно обзавестись если не готовым LC-метром (у которых, готовых, часто очень ограниченный диапазон снизу), а сделать популярнейшую самоделку с генератором на LM311 и частотомером на PIC16. Доли pF - легко, доли uHy - легко. Точность лучше 1% - легко ! Цитата Единственная проблемма - это кварцевый резонатор на 315мГц, нету нигде в наличии, только под заказ и три недели ждать, на первый образец прийдеться снять с пульта наверное. Так и не понял, будет ли понимать команды приемник, если я поставлю MAX1472 (ASK) или подобную из серии СС11ХХ например. Если на выходе будут посылки OOK - то почему бы и не работать ? А для полной уверенности посмотреть форму огибающей у готового изделия - просто слепить детектор, и посмотреть (а то и записать куда-нибудь) форму посылок. Именно по ВЧ смотреть, а не то, что на модуляторе (то - само собой пригодится). Из передатчиков - можно и rfPIC12F675K, только там опорник будет не очень популярный (315/32=9.84375 MHz). Но в "прототипе", похоже, мощность против однокристалльных решений по-более будет (50-100 mW запросто).
|
|
|
|
|
Jul 1 2009, 09:01
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 30-09-08
Из: г.Пермь
Пользователь №: 40 589

|
Цитата(rx3apf @ Jul 1 2009, 12:40)  Если для одного экземпляра то, может быть, проще присобачить требуемый интерфейс к готовому пульту, чтобы не возиться с ВЧ-частью ?
Такой варант был, но нужно сделать красиво.
Вообще-то для "разборок" с ВЧ (да и вообще, если приходится "обдирать" готовую схемотехнику, да и во многих других случаях) крайне полезно обзавестись если не готовым LC-метром (у которых, готовых, часто очень ограниченный диапазон снизу), а сделать популярнейшую самоделку с генератором на LM311 и частотомером на PIC16. Доли pF - легко, доли uHy - легко. Точность лучше 1% - легко !
)) Я деже его собрал вчера, но что-то он собака плохо у меня работает.
Если на выходе будут посылки OOK - то почему бы и не работать ? А для полной уверенности посмотреть форму огибающей у готового изделия - просто слепить детектор, и посмотреть (а то и записать куда-нибудь) форму посылок. Именно по ВЧ смотреть, а не то, что на модуляторе (то - само собой пригодится). Из передатчиков - можно и rfPIC12F675K, только там опорник будет не очень популярный (315/32=9.84375 MHz). Но в "прототипе", похоже, мощность против однокристалльных решений по-более будет (50-100 mW запросто). 9.84375 действительно непопулярная штука, как и 315мГц, куда не ткни одни проблеммы.
|
|
|
|
|
Jul 1 2009, 09:50
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(domowoj @ Jul 1 2009, 13:37)  Зачем автору 50...100мВт? Я это к тому, что в "прототипе" бустер довольно солидный (для такого рода изделий, беспроводному звонку одного каскада собственно генератора хватает на сотню метров), и вариант с микросхемой будет существенно менее мощный. Цитата 10 мВт за газа и разрешения не надо. 315 MHz для безлицензионного использования все равно не выделялись, насколько я припоминаю. Хотя всякого дерьма там тоже хватает...
|
|
|
|
|
Jul 1 2009, 10:05
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 30-09-08
Из: г.Пермь
Пользователь №: 40 589

|
Цитата(domowoj @ Jul 1 2009, 13:37)  Зачем автору 50...100мВт? 10 мВт за газа и разрешения не надо. Я думаю у нас на 100мВт особо никто за разрешением не бегает, но вы правы 10мВт вполне хватит.
|
|
|
|
|
Jan 4 2010, 15:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 25-08-09
Пользователь №: 52 032

|
Цитата похоже вы не компетентны в этом вопросе о колоколообразном сигнале, поинтересуйтесь телеграфией и фильтрами для колоколообразного сигнала. и также для чего делают этот колоколообразный сигнал Я вот тоже не компетентный, может кто подскажет зачем применяются колоколообразные сигналы. У меня амплитуда сигнала по нему изменяется Частота переодически изменяется, так кодируется информация кодом баркера, а вот зачем так сложно амплитуда меняется не пойму.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|