реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Повышающий DCDC преобразователь напряжения 30 В в 300 В мощностью 3 кВт
AlexOr
сообщение Jul 2 2009, 07:07
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 30-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 754



По какой схеме проще построить преобразователь? Гальваническая развязка не нужна. Минимизация пульсаций тоже не принципиально.
Простейший step-up преобразователь индуктивность-ключ-диод-конденсатор с применением новых транзисторов New CoolMOS™ C6 series infineon.com возможно будет приемлемым решением??? Сопротивление канала как у прежних низковольтных.
Стоит вообще думать в сторону такого решения или это совсем не эффективно и только трансформаторные схемы возможны по КПД на такой мощности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 2 2009, 07:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Думаю, пуш-пульная схема здесь подходит лучше других. Особенно, если не требуется стабилизации. "Обычному" степ-апу по указанной топологии уж в очень тяжёлых условиях работать бы пришлось. Даже многофазному. Для трёх киловатт нереально, ИМХО. И я бы делал, пожалуй, двухкаскадную конструкцию: параллельную по входу и последовательную по выходу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jul 2 2009, 08:22
Сообщение #3


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(Herz @ Jul 2 2009, 11:36) *
И я бы делал, пожалуй, двухкаскадную конструкцию: параллельную по входу и последовательную по выходу.


А не выгоднее на такие мощности использовать двухтактную схему?
По-моему однотактники ватт до 200 используют.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Jul 2 2009, 08:42
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(dimka76 @ Jul 2 2009, 12:22) *
А не выгоднее на такие мощности использовать двухтактную схему?

При таких мощностях как минимум нужна двухтактная схема,а может и мостовая.
Первичное напряжение подаёте как вольдобавку во вторичку,так как развязка не нужна. Получите выигрыш в КПД В 10%,в целом довольно простая схема,только конденсаторы и пассив на большие токи поискать придётся.
А с многофазниками и прочими "фишками" только при маленьком напряжении есть смысл связываться.


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 2 2009, 09:31
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Verifi @ Jul 2 2009, 10:42) *
При таких мощностях как минимум нужна двухтактная схема,а может и мостовая.
Первичное напряжение подаёте как вольдобавку во вторичку,так как развязка не нужна. Получите выигрыш в КПД В 10%,в целом довольно простая схема,только конденсаторы и пассив на большие токи поискать придётся.
А с многофазниками и прочими "фишками" только при маленьком напряжении есть смысл связываться.

А пуш-пулл и есть двухтактная схема. Мостовая тоже двухтактная, но для малых питающих напряжений менее эффективная.
Про 10% прибавки к КПД - это Вы лихо загнули! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jul 2 2009, 09:46
Сообщение #6


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



bb-offtopic.gif Почему бы всем не изъясняться на русском языке, без всяких там пуш-пул, флай-бак и чопперов.
Неужели в великом и могучем слов не хватает ?


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Jul 2 2009, 10:10
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(Herz @ Jul 2 2009, 13:31) *
А пуш-пулл и есть двухтактная схема. Мостовая тоже двухтактная, но для малых питающих напряжений менее эффективная.
Про 10% прибавки к КПД - это Вы лихо загнули! biggrin.gif

А по вашему сколько 10 % от выходного 300в как раз 30в ,их гоним на выход без преобразования,или надо считать в арифметике с плавающей точкой!


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 2 2009, 10:59
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Verifi @ Jul 2 2009, 13:10) *
А по вашему сколько 10 % от выходного 300в как раз 30в ,их гоним на выход без преобразования,или надо считать в арифметике с плавающей точкой!

Да, все так, но напряжение и КПД немножко разные вещи.
Даже если отлично знать плавающую арифметику, длину от площади отличать полезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Jul 2 2009, 11:25
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(Microwatt @ Jul 2 2009, 14:59) *
Да, все так, но напряжение и КПД немножко разные вещи.
Даже если отлично знать плавающую арифметику, длину от площади отличать полезно.

Эти 10% имелись ввиду от идеального преобразователя 3квт пришло и 3квт ушло,с учётом кпд реального будет есстественно будет меньше.Как говорится было бы,предложено нехотите не используйте предложенный вариант.А закон Ома надо уметь отличать от площади и длины-её вам надо у китайских стоителей упавшего дома в Шанхае спроить ! biggrin.gif


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jul 2 2009, 11:37
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



как на счёт двухтактника с нулевой средней точкой АВТОтрансформатора?


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 2 2009, 13:51
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Dmitron @ Jul 2 2009, 14:37) *
как на счёт двухтактника с нулевой средней точкой АВТОтрансформатора?

Ну, двухтактник при такой мощности вроде неизбежно.
А на автотрансформаторе особо много не сэкономить, так как достаточно высокий коэффициент трансформации. Да и с замыканиями/перегрузками автотрансформаторные схемы доставляют больше проблем.
Однако, при 30 вольтах входного.... Все-таки, даже двухтактником 100-150 ампер скоммутировать - очччень непросто.
Я бы попытался разбить устройство на 4-8 модулей и потом суммировать выходы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Praktik84
сообщение Jul 2 2009, 13:56
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 032



по теме - AlexOr лучше пушпула чегото придумать трудно.. можно приплюсовать 30 вольт к выходу, можно и не плюсовать.. это не принципиально.. если не будете регулировать выход (заполнение всегда максимально) то и просто пуш-пул катит..
ОСНОВНОЕ ВНИМАНИЕ при таких токах(100А) надо уделить МОНТАЖУ силы..(так как индуктивность монтажа на таком токе убьет транзюки)
можно порекомендовать разбить 3000 вт на 4-5 меньших преобразователей.. со сдвигом фазы или нет..
если надо регулировать\стабилизировать выход (заполнение значительно меньше) то понадобится нехилый байпасный (фильтрующий ) кап (конденсатор) по входу (чтоб отсечь индуктивность проводов к источнику, так как при заполнении например 0,3 ток будет потребляться от источника 390 вольт импульсами)
он (кап) должен выдержывать импульсы порядка 100а и иметь мизерно малый ESR ( омическое и индуктивное сопротивление )
обычно собирается из ЛОВ ЕСР конденсаторов, шунтированных полипропиленом.. по 3-5 ампер на конденсатор...
(впрочем он понадобится по любому)..
чтоб уменьшить этот конденсатор всетаки стоит разбить силовую часть на 2 или 4 ячейки и со сдвигом фаз засинхронизировать их..
это поможет добиться НЕРАЗРЫВНОСТИ тока потребляемого от источника..

dimka76 всякие там пуш-пул, флай-бак и прочие чопперы smile.gif это есть нормальная и общепринятая терминология инженеров силовиков во всем мире..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 2 2009, 14:22
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Praktik84 @ Jul 2 2009, 17:56) *
... стоит разбить силовую часть на 2 или 4 ячейки и со сдвигом фаз засинхронизировать их..
это поможет добиться НЕРАЗРЫВНОСТИ тока потребляемого от источника..

А если так - то не проще ли 2 или 4 однотактных буста со сдвигом фазы. И дроссель с отводом от середины - с коэффициентом заполнения 0.8 уже можно жить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 2 2009, 14:28
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Praktik84 @ Jul 2 2009, 15:56) *
если надо регулировать\стабилизировать выход (заполнение значительно меньше) то понадобится нехилый байпасный (фильтрующий ) кап (конденсатор) по входу (чтоб отсечь индуктивность проводов к источнику, так как при заполнении например 0,3 ток будет потребляться от источника 390 вольт импульсами)
он (кап) должен выдержывать импульсы порядка 100а и иметь мизерно малый ESR ( омическое и индуктивное сопротивление )
обычно собирается из ЛОВ ЕСР конденсаторов, шунтированных полипропиленом.. по 3-5 ампер на конденсатор...
(впрочем он понадобится по любому)..
чтоб уменьшить этот конденсатор всетаки стоит разбить силовую часть на 2 или 4 ячейки и со сдвигом фаз засинхронизировать их..
это поможет добиться НЕРАЗРЫВНОСТИ тока потребляемого от источника..

Не пугайте человека. Надеюсь, регулирующих функций от преобразователя не требуется. Иначе никакой конденсатор по входу не спасёт. Скорее, наоборот - дроссель. biggrin.gif И тогда работать в current-mode.
Разбивать- да, удобнее, но сдвигать фазу - вряд ли стоит...

Цитата(wim @ Jul 2 2009, 16:22) *
А если так - то не проще ли 2 или 4 однотактных буста со сдвигом фазы. И дроссель с отводом от середины - с коэффициентом заполнения 0.8 уже можно жить.

А как их соединять? Последовательно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 2 2009, 14:51
Сообщение #15


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Jul 2 2009, 18:28) *
А как их соединять? Последовательно?

Параллельно, как здесь:
http://www.national.com/an/AN/AN-1820.pdf
Или на UCC28220.
Только дроссели сделать с отводом от середины. Получится автотрансформатор повышающий в два раза. Можно и с другим коэффициентом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 2 2009, 14:57
Сообщение #16





Guests






Цитата(wim @ Jul 2 2009, 16:22) *
А если так - то не проще ли 2 или 4 однотактных буста со сдвигом фазы. И дроссель с отводом от середины - с коэффициентом заполнения 0.8 уже можно жить.


С коэффициентом заполнения 0.8 - значит, транзисторы без запаса на 120V , с запасом уже вольт на 150-200?
Пушпул потребует вдвое меньшего напряжения , что дешевле для того же сопротивления канала.
С обмотками интересно тоже в пушпуле - работают поочередно, если их уложить с четким чередованием витков первой и второй половин - меньше ток вытесняется соседними витками, на больших мощностях немаловажно.
На 30 и мост работал бы уже, на IRF2804, к примеру. Низковольтные, но зато меньше 2 мом сопротивление. По паре в плечо - и менее 10 ватт рассеяния при 100А на все 8 штук...Вентилятор не нужен при хорошей работе с динамическими потерями... фазой если управлять, к примеру... Да и радиаторы небольшие...
Трансформатор нужен хитрый, групповой, но все несложно делается - можно не параллелить несколько источников и выжать все на одном и в серии недорого сделать, с низкой трудоемкостью...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 2 2009, 15:21
Сообщение #17


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ Jul 2 2009, 18:57) *
С коэффициентом заполнения 0.8 - значит, транзисторы без запаса на 120V , с запасом уже вольт на 150-200?
Пушпул потребует вдвое меньшего напряжения , что дешевле для того же сопротивления канала.

Дак я ж и говорю - можно и с другим коэффициентом. Например, намотать дроссель в четыре провода, две обмотки параллельно на "входную" часть, другие две последовательно - на "выходную". Дроссель таки проще мотать - не надо полуобмотки симметрировать, как у пуш-пула. Еще у многофазного буста входной ток получше выглядит (ВЧ гармоник меньше). Хотя неизвестно, от чего товарищ автор будет питать девайс, мож это и неважно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 2 2009, 16:05
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ Jul 2 2009, 16:51) *
Параллельно, как здесь:
http://www.national.com/an/AN/AN-1820.pdf
Или на UCC28220.
Только дроссели сделать с отводом от середины. Получится автотрансформатор повышающий в два раза. Можно и с другим коэффициентом.

А ведь если "развернуть" эту схему и намотать дроссели на одном сердечнике, получится тот же пуш-пулл. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jul 2 2009, 16:18
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Прикрепленное изображение


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 2 2009, 17:04
Сообщение #20


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Jul 2 2009, 20:05) *
А ведь если "развернуть" эту схему и намотать дроссели на одном сердечнике, получится тот же пуш-пулл. biggrin.gif

Нельзя дроссели на одном - напряжение к ним в разные интервалы времени прикладывается. Но и без этого неплохо получается - вот тут тексасовцы свой двухфазный контроллер рекламируют:
http://www.edn.com/contents/images/6262543.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 2 2009, 17:46
Сообщение #21


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(wim @ Jul 2 2009, 21:04) *
Нельзя дроссели на одном - напряжение к ним в разные интервалы времени прикладывается.

А в пушпуле тожеж в разные , то бишь со сдвигом на 180о, чиста как в двухфазном контроллере smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 2 2009, 18:31
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



В ссылке - повышение не на много - с 12 до 37 вольт. Тут же требуется - в 10 раз. Потому, двухтактник с трансформатором лучше к данной задачке приспособлен. И действительно, двухтактник вполне эквивалентен в смысле пульсаций и нагрузок на ключи двум однотактникам , разнесенным по фазе.
Другое дело, что можно сделать 4-8 однотактников, разнесенных по фазе. Но мотать многовитковые автотрансформаторы достаточно сложно, если изделие серийное. И еще, при таком коэффициенте трансформации появляется такая бяка, как индуктивность рассеивания.
В серьезной повышалке работать с заполнением более 0.5 плохо из-за проблем с устойчивостью ОС. Разумеется, ток нужно брать в дросселе непрерывным (трапеция, а не треугольник). Отсюда, коэффициент трансформации на отводе от середины дросселя не вытянешь.
Эта задача еще раз показывает, что нет плохих и хороших топологий. Каждый раз нужно просчитать несколько вариантов и выбрать лучший.
Признаюсь, что сам неделю сижу на повышением с 30-40 до 200-300 вольт, только всего 25-30 ватт мощности и все не нащупаю оптимального решения.smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 2 2009, 21:18
Сообщение #23


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(тау @ Jul 2 2009, 21:46) *
А в пушпуле тожеж в разные , то бишь со сдвигом на 180о, чиста как в двухфазном контроллере smile.gif

Ага, только в пушпуле они не перекрываются, поэтому все повышение - только за счет коэффициента трансформации. А в однотактном с отводом дросселя можно еще коэффициентом заполнения подогнать.

Цитата(Microwatt @ Jul 2 2009, 22:31) *
... мотать многовитковые автотрансформаторы достаточно сложно, если изделие серийное. И еще, при таком коэффициенте трансформации появляется такая бяка, как индуктивность рассеивания.

Если мотать на кольце пучком проводов, а потом рассортировать их по обмоткам, индуктивность рассеивания будет мизерная - в пределах погрешности китайского показометра. smile.gif
Цитата(Microwatt @ Jul 2 2009, 22:31) *
В серьезной повышалке работать с заполнением более 0.5 плохо из-за проблем с устойчивостью ОС. Разумеется, ток нужно брать в дросселе непрерывным (трапеция, а не треугольник). Отсюда, коэффициент трансформации на отводе от середины дросселя не вытянешь.

Да, только не проблем с устойчивостью, а проблем с расчетом устойчивости. Но таковые, если и существуют, то где-то там, высоко в горах, не в нашем районе smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 3 2009, 10:19
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ Jul 2 2009, 23:18) *
Ага, только в пушпуле они не перекрываются, поэтому все повышение - только за счет коэффициента трансформации.

Свят, свят... biggrin.gif
Цитата
А в однотактном с отводом дросселя можно еще коэффициентом заполнения подогнать.

В однотактном могут, но зачем? Энергетически вроде выгоднее весь цикл на два куска по 180º разбить и в их пределах регулировать. Как и было предложено. Две фазы же всего. [attachment=34221:Clipboard01.jpg]
Ну да ладно, авось не понадобится - мне с трансформатором нравится больше: габариты, опять же, поменьше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 3 2009, 10:37
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Jul 3 2009, 13:19) *
Свят, свят... biggrin.gif

Ну да ладно, авось не понадобится - мне с трансформатором нравится больше: габариты, опять же, поменьше...

Да, в пушпуле более полное использование сердечника с полным перемагничиванием. И дроссель работает на двойной частоте. Для больших мощностей это может быть решающим фактором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Praktik84
сообщение Jul 3 2009, 15:20
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 032



очередная волна флуда накрыла форум bb-offtopic.gif ..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 3 2009, 16:23
Сообщение #27


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Praktik84 @ Jul 3 2009, 19:20) *
очередная волна флуда накрыла форум bb-offtopic.gif ..

Это ж почему? Каждый выслушал мнение коллег по теме и остался при своем. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 3 2009, 18:23
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(wim @ Jul 3 2009, 19:23) *
Это ж почему? Каждый выслушал мнение коллег по теме и остался при своем. smile.gif

А я как был, так остался в сомнениях и в идейных шатанияхsmile.gif
Тут еще до флуда вроде не дошло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 3 2009, 19:55
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Jul 3 2009, 20:23) *
А я как был, так остался в сомнениях и в идейных шатанияхsmile.gif
Тут еще до флуда вроде не дошло.

А что Вас-то смущает? Айда, обсудим! А то ведь идейные колебания и в резонанс войти могут. biggrin.gif Вот респект gyrator-у: всегда аргументирован...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 3 2009, 20:43
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Jul 3 2009, 22:55) *
А что Вас-то смущает? Айда, обсудим! А то ведь идейные колебания и в резонанс войти могут. biggrin.gif Вот респект gyrator-у: всегда аргументирован...

Ну, я б так, с налету, для 3-кВт топологию не выбрал. С 300 в 30 - да, а наоборот....Тут как в гоголевской "Женитьбе"- ежели бы приставить все хорошее от бустера ко всем прелестям пушпула. да с мостом, да с многофазником.....
Однако, свои насущные 30 ватт с 30 вольт до 300 вроде под влиянием темы выбрал таки.
А любое спокойное обсуждение оно пользу не только автору вопроса приносит, но и всем участникам.
Всплывают забытые решения. А ведь новое - часто просто хорошо забытое староеsmile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 4 2009, 16:21
Сообщение #31





Guests






Цитата(Microwatt @ Jul 3 2009, 22:43) *
Ну, я б так, с налету, для 3-кВт топологию не выбрал. С 300 в 30 - да, а наоборот....


Да все равно пушпул будет, чего гадать - то...
По выходу - можно и резонанс пристроить, управление с пропуском тактов...
Только с емкостями на приличный ток небольшая проблемка может быть - что попало не поставишь, стреляют...
Ну я - параллельно их баян набирал, дисковые, высоковольтную керамику, тогда и китайские можно...только раскусить поглядеть сначала, как залита металлизация...
Выпрямитель очень рекомендовал бы в таком случае с удвоением - как в комповых БП при работе от 127 -
емкость вторички не так гадить будет. Вместо дросселя для резонанса - разнести первичку со вторичкой на разные керны...

Ну, что-то выйдет и даже прохладненько будет - на такой конструкции на КПД до 97% замахнуться можно...

Ну это все если не лень возиться, а так - просто пушпул...
С нондиссипативными снабберами, к примеру - они хорошо на него ложатся...
И с парой тоненьких кламперных доп. обмоток...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jul 4 2009, 16:41
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



%
Цитата(orthodox @ Jul 4 2009, 20:21) *
По выходу - можно и резонанс пристроить, управление с пропуском тактов...
Только с емкостями на приличный ток небольшая проблемка может быть - что попало не поставишь, стреляют...
Ну я - параллельно их баян набирал, дисковые, высоковольтную керамику, тогда и китайские можно...только раскусить поглядеть сначала, как залита металлизация...
Выпрямитель очень рекомендовал бы в таком случае с удвоением - как в комповых БП при работе от 127 -
емкость вторички не так гадить будет. Вместо дросселя для резонанса - разнести первичку со вторичкой на разные керны...

Ну, что-то выйдет и даже прохладненько будет - на такой конструкции на КПД до 97% замахнуться можно...

ИМХО, Вы инженер, а живописуете словесно-аки гуманитарий.
Однако, не стесняйтесь и изобразите виртуально-графически, как оно замечательно будет работать с КПД 97% и "нондиссипативными снабберами". biggrin.gif


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 4 2009, 17:43
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ Jul 4 2009, 19:21) *
Ну, что-то выйдет и даже прохладненько будет - на такой конструкции на КПД до 97% замахнуться можно...

Дай-то бог, нашему теленку волка съесть....
Конечно, такой КПД - блестяще. Но как? Тут простые омические потери на 100 амперах тоску навевают, а о динамике с такими токами вообще думать не хочется....
Впрочем, практического опыта я с подобными источниками (сварочник навыворот) не имею. Хотел бы узнать, чем же эта затея кончится....
Жаль, что разработка разовая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 5 2009, 20:49
Сообщение #34





Guests






Цитата(gyrator @ Jul 4 2009, 18:41) *
%
ИМХО, Вы инженер, а живописуете словесно-аки гуманитарий.
Однако, не стесняйтесь и изобразите виртуально-графически, как оно замечательно будет работать с КПД 97% и "нондиссипативными снабберами". biggrin.gif


Что есть- то есть...Есть грешок - иногда живописую, когда рисовать лень...
Насчет 97% Вы правы, немного может и загнул...В проводах потери тоже будут,
в трансформаторе - набежит чего-то...

В снабберах, в диодах их - тоже чего-то теряется....
Так что уж лучше, наверное, добивать полный резонанс, а не квазирезонанс...
И тогда уж точно с пропуском тактов - скважностью это дело регулировать не есть хорошо,
ZCS/ZVS сразу улетают, если уходишь от оптимальной...

PS когда я говорил - с пропуском тактов, я имел в виду что ШИМ не используется вообще, и пропускают целыми тактами, то есть и положительный и отрицательный полупериоды... Контроллеров таких я не нашел, но оно и на логике нормально выходит, легко...


Цитата(Microwatt @ Jul 4 2009, 19:43) *
Дай-то бог, нашему теленку волка съесть....
Конечно, такой КПД - блестяще. Но как? Тут простые омические потери на 100 амперах тоску навевают, а о динамике с такими токами вообще думать не хочется....

Статика решается низковольтными транзисторами с низким сопротивлением канала, в связи с этим упомянул кламперные обмотки тонким проводом - есть и другие решения, но практика показала, что это удобнее всего и технологичнее. Гасить выбросы снаббером - наименее оптимальное решение, оно в список вообще не входит. Тем не менее - снаббер даже в резонанснике не лишний, хотя роль его не решающая...
Динамика резонансником решается хорошо, если тщательно промоделировать и так же собрать ... Резонанс, насколько помню, приходится отстраивать чуть ниже, чем тактовая частота. А на практике на самом деле - приходится саму тактовую подстраивать, так удобнее.

А потери набираются в тех местах, где обычно не привыкли их видеть - на пайках, например... 0.3 мОм - это очень много, на самом деле...Ну и тому подобные вещи... Трансформатор там не совсем обычный, конструктив тоже...
Ну, делал я эту работу, правда не на 3 кW , а всего лишь на один - но проблемы как-то все же похожи...



Цитата
Жаль, что разработка разовая.


Да в общем, это одна из типовых задач для резервного питания, узел весьма широко применяемый...
Делать 220V из аккумулятора...
Так что иметь в запасе решение - не помешает никогда...

Синус красиво нарезать и без динамических потерь - гораздо сложнее..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jul 5 2009, 21:07
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Не все так плохо с резонансниками. Вот фазо-частотный способ управления:

Прикрепленное изображение


Видно, есть область, где потери во второй паре ключей даже меньше, чем, в первой.

зы: резонанс последовательный, частота резонанса 66kHz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 6 2009, 06:53
Сообщение #36


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Огурцов @ Jul 6 2009, 01:07) *
Не все так плохо с резонансниками. Вот фазо-частотный способ управления:

Видно, есть область, где потери во второй паре ключей даже меньше, чем, в первой.

зы: резонанс последовательный, частота резонанса 66kHz.

Не, потери надо нормировать к выходной мощности, чтоб все было по-честному.
зы. Радует красная полосочка 110% в легенде к графику КПД. Самого красного цвета на картинке нету, но само наличие полосочки оставляет надежду. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 6 2009, 07:22
Сообщение #37





Guests






Цитата(Огурцов @ Jul 5 2009, 23:07) *
Не все так плохо с резонансниками. Вот фазо-частотный способ управления:

Прикрепленное изображение


Видно, есть область, где потери во второй паре ключей даже меньше, чем, в первой.

зы: резонанс последовательный, частота резонанса 66kHz.


А фазочастотный способ - это как-с?
Я темноват в этом деле...
В двух словах можно? В смысле что меняем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jul 6 2009, 07:25
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Одновременно изменяются и частота и фаза(задержка), есть оптимальное соотношение. По графикам это вроде бы видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 6 2009, 07:47
Сообщение #39





Guests






Цитата(Огурцов @ Jul 6 2009, 09:25) *
Одновременно изменяются и частота и фаза(задержка), есть оптимальное соотношение. По графикам это вроде бы видно.

Ну я так и подумал...А скважность - максимальная все время?
То есть это как полный фазоуправляемый мост?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jul 6 2009, 09:36
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Меандр, как я понимаю. В общем, фазе-шифт, только продвинутый.

2 gyrator: Да, вот если б gyrator ) обойчики нарисовал, веры к оному было бы больше. А сейчас - толи лошадь, толи кляча.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BECHA
сообщение Jul 12 2009, 07:00
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 9-03-06
Из: Московская область
Пользователь №: 15 101



имею практический опыт работы с повышающим преобразователем с 48В в 365В (первая ступень инвертора 2кВт) по схеме "Full-bridge with active clamp". Правда с гальванической развязкой. Схема идеально подходит для решений с низкими входными напряжениями (а значит с большими токами). Единственный минус - отсутствие специализированных микросхем для управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 12 2009, 17:53
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(BECHA @ Jul 12 2009, 09:00) *
Схема идеально подходит для решений с низкими входными напряжениями (а значит с большими токами).

А не поясните, за счёт чего? Мало того, что она требует более сложной схемы управления, что ещё оправдано в случае с гальванической развязкой, но и имеет два силовых ключа, включенных последовательно на высоком токе. Что уже неидеально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 12 2009, 19:16
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Jul 12 2009, 20:53) *
А не поясните, за счёт чего? Мало того, что она требует более сложной схемы управления, что ещё оправдано в случае с гальванической развязкой, но и имеет два силовых ключа, включенных последовательно на высоком токе. Что уже неидеально.

М-да.. Оставляя схему управления в стороне, я замечу, что мне тоже до конца непонятно почему на 12 вольтах мост может быть эффективнее пушпула. Все-таки, два ключа последовательно...
Вряд ли можно добиться меньшего падения напряжения за счет более низковольтных ключей. Ну, было бы вольт 30-40...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Jul 13 2009, 04:52
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(Microwatt @ Jul 12 2009, 23:16) *
М-да.. Оставляя схему управления в стороне, я замечу, что мне тоже до конца непонятно почему на 12 вольтах мост может быть эффективнее пушпула. Все-таки, два ключа последовательно...
Вряд ли можно добиться меньшего падения напряжения за счет более низковольтных ключей. Ну, было бы вольт 30-40...

А вы внимательно посмотрите до 25 вольт нынешние FET имеют сопротивление канала 0,8-1 мОм,да и токи до 300А на корпус(на кристалл 450А) и так что эффект от применения больше конструктивный(не надо параллелить транзисторы ),хотя может быть даже и ценовой, особенно при больших мощностях .


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 13 2009, 12:30
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Verifi @ Jul 13 2009, 07:52) *
А вы внимательно посмотрите до 25 вольт нынешние FET имеют сопротивление канала 0,8-1 мОм,да и токи до 300А на корпус(на кристалл 450А) и так что эффект от применения больше конструктивный(не надо параллелить транзисторы ),хотя может быть даже и ценовой, особенно при больших мощностях .

Я не хочу возражать категорично, да, есть низковольтные полевики с заметно меньшим каналом по сопротивлению. Но схема управления мостом тоже дополнительные конструктивные сложности...
В конце-концов, четыре транзистора в мост, это по два впараллель в пушпул, при более простом управлении, не так ли?
Короче, явных, очевидных преимуществ все-таки не вижу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 13 2009, 13:39
Сообщение #46





Guests






Цитата(Microwatt @ Jul 13 2009, 14:30) *
Я не хочу возражать категорично, да, есть низковольтные полевики с заметно меньшим каналом по сопротивлению. Но схема управления мостом тоже дополнительные конструктивные сложности...
В конце-концов, четыре транзистора в мост, это по два впараллель в пушпул, при более простом управлении, не так ли?
Короче, явных, очевидных преимуществ все-таки не вижу.

Иногда 4 в мост это просто два а не по два в пушпул...
Только выбросы срезать надо четко, для чего есть пара методов - либо дополнительная кламперная обмотка, либо разнесенные по разным шинам питания основные силовые обмотки... Обычно применяемые хиленькие снабберочки могут и не дать того, что нужно...
Тогда 40V мосфет з запасом отработает на питании от аккумулятора 12V. Даже если на акумуляторе будет 15V, выбросы не превысят 30V.
А для аварийных случаев превышения (ну там аккумулятор отключен а зарядка выдала ) есть блокировка генерации, тогда блок выдержит до 40V
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 13 2009, 15:11
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ Jul 13 2009, 16:39) *
Иногда 4 в мост это просто два а не по два в пушпул...

Хм, я думал, что мост все-таки всегда из четырех ключей...Как можно мост на двух- не встречал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 14 2009, 13:26
Сообщение #48





Guests






Цитата(Microwatt @ Jul 13 2009, 17:11) *
Хм, я думал, что мост все-таки всегда из четырех ключей...Как можно мост на двух- не встречал.


Ну, я просто имел в виду что 4 в мосте заменяются чаще 2мя в пушпуле, при более простом управлении что тоже немаловажно...
При 12V напряжении - так и будет, скорее всего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 01:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01803 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016