|
|
  |
Калибровать датчик давления, Подручными средствами |
|
|
|
Aug 15 2009, 20:05
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 8-01-08
Пользователь №: 33 892

|
Очень глупый вопрос, но физику уже забыл, а задачка появилась. Надо проверить датчик давления с целью узнать сколько условных единиц его показаний соответствуют 2,0 атм. Отдать на поверку, отнести метрологам возможности нет. Эталона 2,0 атм тоже нет (а бывает?). Мне кажется, можно взять какой-либо сосуд, пакет например, подсоединить к нему например манометр от ручного тонометра (до 300 мм рт. ст.), он вероятно, довольно точен (медицина все же). Положить какой-нибудь груз на пакет так, чтобы давление достигло допустим 150 мм рт. ст., что равно 0,2 атм. Взвесить груз на точных весах. Умножить вес на 10. Положить на пакет, подключить датчик - и то что он покажет, фактически означает 2 атм. Есть способ умнее?
Сообщение отредактировал Antarius - Aug 15 2009, 20:06
|
|
|
|
|
Aug 15 2009, 20:25
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 8-01-08
Пользователь №: 33 892

|
Цитата(Herz @ Aug 16 2009, 00:16)  Ну а взять более-менее подходящий манометр (дефицит, что ли?) Э... у меня не производство. Я так, для себя. Поэтому взять подходящий манометр, кроме как его купить, мне не откуда. А покупать я не хочу, потому что он мне после этого не нужен будет. Мне интересно найти способ получить точно 2 атм подручными средствами. Желаемая точность 2,00 +/- 0,05атм. Датчик представим в виде неразбираемой коробочки, найденной на задворках, со штуцером с одной стороны, и com портом с другой. В зависимости от прикладываемого давления на выходе 0 - 65536. Если вы имеете в виду, что узнать тип датчика, скачать даташит и посмотреть там, типа как на mpx какой-нибудь - увы, это не возможно. Черный ящик так сказать. Известно, что давление изменяется линейно во всем диапазоне измерений (примерно до 2 атм). Потому хочу найти точные две атмосферы и посмотреть сколько это в граммах
Сообщение отредактировал Antarius - Aug 15 2009, 20:31
|
|
|
|
|
Aug 15 2009, 20:30
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Antarius @ Aug 15 2009, 22:25)  Э... у меня не производство. Я так, для себя. Поэтому взять подходящий манометр, кроме как его купить, мне не откуда. А покупать я не хочу, потому что он мне после этого не нужен будет. Мне интересно найти способ получить точно 2 атм подручными средствами. Желаемая точность 2,00 +/- 0,05атм. Точность в +/-2,5%, конечно, подручными средствами получить затруднительно... Но возьмите автомобильное (мотоциклетное) колесо - оно будет служить ресивером, выкрутите из него ниппель, соедините шлангом через тройник с Вашим датчиком автомобильный насос (они зачастую имеют манометр) и накачайте до двух атмосфер. Лучше, чем ничего.
|
|
|
|
|
Aug 15 2009, 20:39
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 8-01-08
Пользователь №: 33 892

|
Цитата(Herz @ Aug 16 2009, 00:30)  ...они зачастую имеют манометр...  Это штучку на моем насосе я бы не назвал манометром, так, хренька со стрелочкой. Врет относительно манометра на шиномонаже на 0,5атм. Или их врет относительно моего. Все же мне кажется должен быть простой способ через что-то точно измеренное (массу, объем), получить точное давление.
Сообщение отредактировал Antarius - Aug 15 2009, 20:40
|
|
|
|
|
Aug 15 2009, 21:27
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Antarius @ Aug 16 2009, 00:39)  Это штучку на моем насосе я бы не назвал манометром, так, хренька со стрелочкой. Врет относительно манометра на шиномонаже на 0,5атм. Или их врет относительно моего.
Все же мне кажется должен быть простой способ через что-то точно измеренное (массу, объем), получить точное давление. Если найдете трубу длиной метров 20 и дом, чтобы укрепить вертикально трубу, и воду, которую надо налить в ту трубу, которую к дому пристроит Джек. То можно. Торичелли поможет расчитать давление, которое вызывает вода в трубе, прислоненной вертикально к дому, который построил Джек. Который на все руки мастер.
|
|
|
|
|
Aug 16 2009, 08:33
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 8-01-08
Пользователь №: 33 892

|
Цитата(Tanya @ Aug 16 2009, 11:57)  Вы их можете в домашних условиях сделать? С калиброванной площадью... без трения... Вы их реально видели? И сколько стоят все эти мультипликаторы... В общем, взял кухонные весы (5кг, 1г), велосипедный насос и манометр от тонометра (300 мм рт. ст., 1 мм рт.ст., погрешность +/- 4 мм рт. ст.) Воткнул манометр в насос, поставил насос на весы и стал давить. При давлении 150 мм рт. ст., сила давления, без учета собственного веса насоса составила 852 г. Логично, что если подключить к насосу датчик и надавить весом 8520 г, то получим 2 атм.? Вот только с какой точностью...
|
|
|
|
|
Aug 16 2009, 08:57
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Antarius @ Aug 16 2009, 12:33)  В общем, взял кухонные весы (5кг, 1г), велосипедный насос и манометр от тонометра (300 мм рт. ст., 1 мм рт.ст., погрешность +/- 4 мм рт. ст.) Воткнул манометр в насос, поставил насос на весы и стал давить. При давлении 150 мм рт. ст., сила давления, без учета собственного веса насоса составила 852 г.
Логично, что если подключить к насосу датчик и надавить весом 8520 г, то получим 2 атм.? Вот только с какой точностью... У Вас насос без трения?
|
|
|
|
|
Aug 16 2009, 09:07
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 8-01-08
Пользователь №: 33 892

|
Цитата(Tanya @ Aug 16 2009, 12:57)  У Вас насос без трения? Ну с трением конечно. Но может для моей точности этого достаточно? Проверил линейность установки  При 100 мм рт.ст. вес 550 г., при 200 - примерно 1100 г, т.е. вполне линейна.
|
|
|
|
|
Aug 16 2009, 16:42
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 8-01-08
Пользователь №: 33 892

|
Цитата(Tanya @ Aug 16 2009, 20:25)  Можно купить в аптеке шприц хороший с резиновым уплотнением. Смочить. Или маслом наполнить. Трубочка от приборов для капельниц... выдержит, наверное, пару атмосфер. Я о шприце тоже подумал, но найденные у себя пластиковые в пакетиках травят также как и насос от велосипеда. Стеклянный наверное надо поискать. А что лучше, когда уплотнение хорошее и идет туго, или когда поршень проходит в меру свободно, но чуть травит? С одной стороны, трение вносит свою лепту в прикладываемую силу, но с другой, трение будет то же, что и при первом замере, что и при калибровке большим весом, стало быть, его действие нивелируется?
Сообщение отредактировал Antarius - Aug 16 2009, 16:43
|
|
|
|
|
Aug 16 2009, 19:06
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Aug 16 2009, 22:17)  "без трения? Дорогой профессионал Танечка, вы что-то про трение заладили. Тарировку датчиков проводят при статическом давлении, потери на трение откуда?
Странно, что несложный школьный эксперимент, так всех озаботил. Физику, что ли не проходили? Вы зря тут фамильярничаете. Вы у меня учились? Я Вас не припоминаю. А теперь запомню. специально для Вас, Козлов. (С заглавной буквы) Кроме трения покоя имеется еще эффект связанный с подтеканием жидкости в зазоре уплотнения. Если она вязкая, а она такая, то... Даже у невязкой будет неувязка - эффект...
|
|
|
|
|
Aug 17 2009, 03:54
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Aug 17 2009, 05:46)  Прошу прощения, я не обратил внимания, что профессионал является модератором. Я человек старшего поколения, совок так сказать. Новояза не понимаю. посмотрел в интернете, что есть "модератор"? Если сказать публично что это, мне полный конец. Оно и видно, - при таком самопозиционирование - всех презираем, начальства боимся... Однако, иногда, самая большая опасность для человека старшего поколения - его язык... ---------------------------------------------------------------------------------------- Что до калибровки, то в этом случае при больших давлениях и силах ошибка будет меньше. И у велонасоса будет больше, чем у шприца. А давление и силы тут небольшие. В этом проблемы.
|
|
|
|
|
Aug 17 2009, 04:45
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282

|
Цитата(Tanya @ Aug 16 2009, 01:27)  Если найдете трубу длиной метров 20 и дом, чтобы укрепить вертикально трубу, и воду, которую надо налить в ту трубу, которую к дому пристроит Джек. То можно. Торичелли поможет расчитать давление, которое вызывает вода в трубе, прислоненной вертикально к дому, который построил Джек. Который на все руки мастер. Отмеряете 20м пластикового шланга,поднимаетесь на 7 этаж высотки,спускаете шланг наполняете шланг водой из водопровода,подключаете к своему датчику на 1 этаже.
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
Aug 17 2009, 06:02
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 8-01-08
Пользователь №: 33 892

|
Цитата(Tanya @ Aug 17 2009, 08:57)  Две атмосферы - очень маленькое давление. Легко пальцем заткнуть. В моем водопроводе - много больше. Получите устное предупреждение за отвлеченные рассуждения. которые не стала цитировать. Спасибо господа (и дамы  ). Буду пробовать. На крайняк нашелся человек в сертификационном центре, там где испытывают и дают сертификаты, оборудование у него должно быть. Если самодельные опыты не удовлетворят, обращусь к нему. Спасибо.
|
|
|
|
|
Aug 17 2009, 10:42
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Antarius @ Aug 17 2009, 10:02)  Спасибо господа (и дамы  ). Буду пробовать. На крайняк нашелся человек в сертификационном центре, там где испытывают и дают сертификаты, оборудование у него должно быть. Если самодельные опыты не удовлетворят, обращусь к нему. Спасибо. Купите шприц. Площадь пропорциональна квадрату диаметра, а трение - первой степени. Поэтому, чем больше диаметр, тем лучше. Со шлангом обольетесь. И дороже он.
|
|
|
|
|
Aug 17 2009, 16:54
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 733

|
Цитата(Евгений Германович @ Aug 17 2009, 15:21)  Вы пробовали?Это не маленькое давление.Попробуйте своими легкими воспроизвести его. :rolleyes Здесь разные принципы воспроизведения давления. Легкими и две десятых не каждый сможет, а вот шприцом с диаметром поршня см.кв. атмосфер пять надавлю. А если шприц был бы стальной, то можно было бы стать на него и выдавить атмосфер 70!!
|
|
|
|
|
Aug 17 2009, 22:37
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Aug 17 2009, 19:12)  Всем большой привет. Таня, пожалуйста, сильно не обижайтесь. Отлично провели время. Антон, заметно, что Вы отлично провели время, но можно как-то конструктивнее? Цитата Хотелось бы обменяться мнениями о калибровке датчиков давления в динамике, исследовании их частотных хар-к. Начинайте.
|
|
|
|
|
Aug 18 2009, 05:21
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-05-07
Из: Норильск
Пользователь №: 27 691

|
Цитата(fleshget @ Aug 18 2009, 00:54)  А если шприц был бы стальной, то можно было бы стать на него и выдавить атмосфер 70!! Вот Вам 50 атмосфер ) А если по теме... Ну неужели так сложно найти манометр и не извращаться. Ну разве что только из любви к экспериментам... Может быть, есть знакомые на ТЭЦ, на прибороремонтном предприятии, в центре стандартизации и метрологии. На СТО бывают компрессоры с "приличными" (не "китайскими") манометрами.
|
|
|
|
|
Aug 18 2009, 06:04
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894

|
Цитата(Пушкарев Михаил @ Aug 18 2009, 09:00)  Для измерения быстропеременных давлений существуют специальные датчики. Отличные датчики. Подобные им, Лх-610 мы применяли даже в качестве микрофона. А наши знакомые пытались их использовать в качестве приемника пульсаций давления при передаче информации по жидкой среде в составе модема. Ценность краснодарских ЛХ-415 в том, что их частотный диапазон начинается от 0 Герц. Хотя встречались и комбинированные тензо-пьезо датчики. Какова методика поверки этих датчиков? Лх-415 (412) калибруются на обычном грузо-поршневом манометре или модном нынче цифровом задатчике давления. А для поверки пьезодатчиков ехать придется в Пензу скорее всего. В арсенале отдела теплотехнических измерений нашего ЦСМ едва ли найдутся средства их поверки. При проведении эксперимента важнее, конечно, калибровка датчика, а не госповерка.
Сообщение отредактировал АНТОН КОЗЛОВ - Aug 18 2009, 06:15
|
|
|
|
|
Aug 18 2009, 14:28
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894

|
Цитата(Пушкарев Михаил @ Aug 18 2009, 10:07)  Адресуйте свой вопрос производителю. Спасибо. Это,конечно, шутка. У нас автоматизация эксперимента, а не технологическрго процесса. Вопросы желательно решать быстро. И их решают. А производитель преследует, в основном, коммерческую цель и затягивает решение как можно дольше, пока не вышлешь очередндые бабки. Такие ответы клонют ко сну. Хочется просто подискутировать слегка, раз форум такой удачный, не нарадоваться. Почитать журналы типа ПТЭ. Может чего и наберемся. У нас коммерция во вторую очередь. Задачи почти все учебные, наука не очень востребована, как ни жалко.
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 18:55
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 589
Регистрация: 24-04-05
Пользователь №: 4 447

|
Не так давно нужно было откалибровать подручными средствами свой микроманометр по показаниям другого. Сначала тестовое давление (разрежение) создавал электроаспиратором в коллекторе, к которому подключены два прибора, а на выходе коллектора поставил обычный шаровый кран, который регулировал грубо степень разрежения. Но из-за компрессора давление не было постоянным. Поэтому я решил сделать так: купил стетоскоп (продается в любой аптеке), использовал от него только резиновую трубку-тройник. К двум концам подключил микроманометры (один - типа эталонный, другой - мой), а к третьему концу подключил маленький шприц (по-моему 1,5 куб). Стержень поршня выбросил, вместо него взял болт, точнее винт М5 с потайной шляпкой и вставил в резиновый поршень. Разрежение регулировал при помощи гайки. Датчик давления был на диапазон 1 PSI, что по-нашему составляет где-то 700 мм.вод.ст. Это соответствовало половине шприца. Торцы поршня на всякий случай смазал маслом. Головку винта нужно немного обработать напильником так, чтобы поршень плотно ходил. Таким образом можно точно выставить давление. Четверть оборота гайки соответствует приблизительно 1 мм вод ст. В общем, стоимость калибровочного устройства составила: резиновый шланг от стетоскопа (1 шт.) - 25 грн шприц 1,5 куб (1 шт.) - 50 коп винт М5 (1 шт.) - 30 коп гайка М5 (1 шт.) - 10 коп шайба под М5 (1 шт.) - 10 коп. Итого, 26 грн. PS. Вместо трубки от стетоскопа можно купить силиконовый катетер. Нужно поспрашивать в аптеках. Стоит порядка 5 грн (меньше доллара)
|
|
|
|
|
Aug 23 2009, 00:47
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894

|
Цитата(Евгений Германович @ Aug 22 2009, 08:29)  Логично.А если диаметр 10 cм^2?  Принцип один.Просто на 1 см заткнуть пальцем 2 атмосферы легко,на 10см палец можно повредить.Про трение было написано много,однако,при измерение давления манометрами трение присутствует всегда . Методы борьбы с этим,весьма вредным,явлением были разработаны ещё в прошлом тысячелетии. А для автора вопроса-нужен автомобильный насос(ручной) или шприц и гиря подходящая по весу.Это будет неплохой аналог грузопоршневого манометра.Или поршневого-кому как нравиться.Но насол предпочтительнее-трение существенно меньше. Прошу внятно раскрыть популярную тему о роли трения в процессе калибровки. Какое трение у насоса меньше, чем у ГПМ. ГПМ относится к образцовым мерам и никаких мало мальски заметных утечек не имеет. Какие у манометра могут быть утечки?. По закону Бернулли никаких потерь нет. Так же как и при измерении напряжения ламповым вольтметром (по закону Ома).
Сообщение отредактировал АНТОН КОЗЛОВ - Aug 23 2009, 00:49
|
|
|
|
|
Aug 23 2009, 06:25
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Aug 23 2009, 03:47)  Прошу внятно раскрыть популярную тему о роли трения в процессе калибровки. Какое трение у насоса меньше, чем у ГПМ. ГПМ относится к образцовым мерам и никаких мало мальски заметных утечек не имеет. Какие у манометра могут быть утечки?. По закону Бернулли никаких потерь нет. Так же как и при измерении напряжения ламповым вольтметром (по закону Ома). Вы текст внимательно прочли? Что и куда у вас потекло?И где вы это обнаружили в тексте?Антон Вы явно искажаете мой текст.Я не сравнивал насос с манометром,а тольго утверждал,что насос с гирей-это неплохой аналог ГПМ.И ВСЁ.По закону Бернулли может и нет.А трение из за шероховатоси материала ещё никто не отменял.Если вы знакомы с ГПМ то должны знать,как минимизируют вклад трения в погрешность при поверке манометров.И,выделю отдельно,при поверке с использованием грузопоршневого манометра. Про ламповый вольтметр Вы так же не правы.В чистой теории надо учитывать влияние входного сопротивления вольтметра. А если выходное сопротивление источника сигнала велико-то учитывать придется без всякой теории.
|
|
|
|
|
Aug 24 2009, 00:48
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894

|
Цитата(Евгений Германович @ Aug 23 2009, 10:25)  Вы текст внимательно прочли? Что и куда у вас потекло?И где вы это обнаружили в тексте?Антон Вы явно искажаете мой текст.Я не сравнивал насос с манометром,а тольго утверждал,что насос с гирей-это неплохой аналог ГПМ.И ВСЁ.По закону Бернулли может и нет.А трение из за шероховатоси материала ещё никто не отменял.Если вы знакомы с ГПМ то должны знать,как минимизируют вклад трения в погрешность при поверке манометров.И,выделю отдельно,при поверке с использованием грузопоршневого манометра. Про ламповый вольтметр Вы так же не правы.В чистой теории надо учитывать влияние входного сопротивления вольтметра. А если выходное сопротивление источника сигнала велико-то учитывать придется без всякой теории. Закон Бернулли пока не отменен. Из него ясно следует, что при нулевой скорости течения жидкости потерь в системе нет. Может в альтернативной физике по другому? А при высоком выходном сопротивлении источника сигнала, этот источник рассматривают как источник тока и нагружают на идеальный приемник тока (с нулевым входным сопротивлением, например на ОУ) - так нас учили старики.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 24 2009, 09:55
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 8-02-05
Пользователь №: 2 511

|
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Aug 24 2009, 04:48)  Закон Бернулли пока не отменен. Из него ясно следует, что при нулевой скорости течения жидкости потерь в системе нет. Может в альтернативной физике по другому? Так это только в гидравлической части системы. А в механическом преобразователе-насосе трение покоя разве никак не влияет? И сила, действующая на поршень и создающая давление, будет строго равна весу гири?
|
|
|
|
|
Aug 24 2009, 13:24
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894

|
Цитата(uau @ Aug 24 2009, 13:55)  Так это только в гидравлической части системы. А в механическом преобразователе-насосе трение покоя разве никак не влияет? И сила, действующая на поршень и создающая давление, будет строго равна весу гири? Пока есть движение, конечно влияет, но калибровку производят в установившемся режиме. А если работаем с ГПМ, штукой довольно-таки качественной, трение трудно обнаружить. При ламинарных течениях, в своих рассчетах, многие гидромеханики и нефтяники любят законы Кирхгофа ,особенно метод контурных токов (течений). И дифуравнения одни и те же, пока система линейная. Ведь и на резисторе нет падения напряжения при нулевом токе, так и потерь на трение нет, пока нет движения.
|
|
|
|
|
Aug 24 2009, 13:47
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Aug 24 2009, 16:24)  Пока есть движение, конечно влияет, но калибровку производят в установившемся режиме. А если работаем с ГПМ, штукой довольно-таки качественной, трение трудно обнаружить. При ламинарных течениях, в своих рассчетах, многие гидромеханики и нефтяники любят законы Кирхгофа ,особенно метод контурных токов (течений). И дифуравнения одни и те же, пока система линейная. Ведь и на резисторе нет падения напряжения при нулевом токе, так и потерь на трение нет, пока нет движения. А что было первично:яйцо или курица? Вы не сможете создать давление в ГПМ без движения.И зачем,по вашему,груза(в просторечии блины) раскручивают?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|