Импульсный AC-DC с выходом 200 Вольт. Опции

[Bronislav]

Подскажите, пожалуйста, какую схему можно применить для импульсного блока питания.
Нужно из сетевого напряжения получить 200 Вольт, 120 мА и 12 Вольт, 0,5 А.
Обратноходовой ограничен 100 Вольтами, на прямоходовой схем и расчетов не нашел ( видимо из-за обмотки размагничивания),
остается двухтактная полумостовая схема.

[rezident]

Нужно из сетевого напряжения получить 200 Вольт, 120 мА

Обратноходовой ограничен 100 Вольтами

Решение "в лоб": сделать два выходных напряжения по 100В и включить их последовательно относительно общего провода.

[Microwatt]

Подскажите, пожалуйста, какую схему можно применить для импульсного блока питания.
Нужно из сетевого напряжения получить 200 Вольт, 120 мА и 12 Вольт, 0,5 А.
Обратноходовой ограничен 100 Вольтами, на прямоходовой схем и расчетов не нашел ( видимо из-за обмотки размагничивания),
остается двухтактная полумостовая схема.

Не совсем понятно, почему обратноходовой вдруг ограничен 100 вольтами?
Мотайте соответствующую вторичку и ставьте туда соответствующие диоды. 120мА - вполне достижимо.
В прямоходовике обмотка размагничивания (или иные способы размагничивания) никакого отношения к выходному напряжению не имеет. Там для 200 вольт по выходу морока с намоткой нетехнологичного дросселя будет.

[rezident]

Не совсем понятно, почему обратноходовой вдруг ограничен 100 вольтами?

Топикстартер видимо имеет в виду, что отражение от вторичной 100В обмотки даст выброс в первичке в соответствии с коэффициентом трансформации порядка 300В. Плюс выпрямленная сеть 340В (при AC 240В). Итого порядка 650В амплитуда выброса м.б. Встроенные ключи обычно рассчитаны на 600-700В. Написано, например, в руководстве от Power Interation, что не более 100В на вторичке флайбэка получать нельзя, значит - нельзя А самому топикстертеру влом с этим ограничением бороться и/или искать ключи на более высокое напряжение.

[Microwatt]

Топикстартер видимо имеет в виду, что отражение от вторичной 100В обмотки даст выброс в первичке в соответствии с коэффициентом трансформации порядка 300В. Плюс выпрямленная сеть 340В (при AC 240В). Итого порядка 650В амплитуда выброса м.б. Встроенные ключи обычно рассчитаны на 600-700В. Написано, например, в руководстве от Power Interation, что не более 100В на вторичке флайбэка получать нельзя, значит - нельзя А самому топикстертеру влом с этим ограничением бороться и/или искать ключи на более высокое напряжение.

Хм... при чем тут ключи? Вопрос только в выпрямительному диоду во вторичке. Отраженное напряжение при любом выходном как было, так и останется 100-130 вольт.
В конце концов, на 600-700 вольтовых ключах свет клином тоже не сошелся. Можно и до 200 вольт отраженное повысить, намотав трансформатор 1:1.
Я так (отраженное около 200В) делал. Ключ 6NK90. Все дело в понимании как правильно выбрать коэффициент трансформации.

[Bronislav]

Хм... при чем тут ключи? Вопрос только в выпрямительному диоду во вторичке. Отраженное напряжение при любом выходном как было, так и останется 100-130 вольт.
В конце концов, на 600-700 вольтовых ключах свет клином тоже не сошелся. Можно и до 200 вольт отраженное повысить, намотав трансформатор 1:1.
Я так (отраженное около 200В) делал. Ключ 6NK90. Все дело в понимании как правильно выбрать коэффициент трансформации.

Спасибо за ответ. Как раз понимания и не хватает. Казалось все просто: есть TOP224Y и какая разница 24В на выходе или 200.
Скачал PI Expert. TOP224 нет. Пробуем по аналогу - больше 100В нельзя. Поискал по форуму - "отраженное напряжение".
Поискал по интернету - обратноходовых много, но все низковольтовые. Нашел у себя старую книжку - оказывается в старых телевизорах
получали 200В на КТ840А. Подскажите, пожалуйста, что почитать по этому вопросу? У Семенова ответа не нашел да и поиск по этому форуму мне не помог.

[Microwatt]

Спасибо за ответ. Как раз понимания и не хватает. Казалось все просто: есть TOP224Y и какая разница 24В на выходе или 200.
Скачал PI Expert. TOP224 нет. Пробуем по аналогу - больше 100В нельзя. Поискал по форуму - "отраженное напряжение".
Поискал по интернету - обратноходовых много, но все низковольтовые. Нашел у себя старую книжку - оказывается в старых телевизорах
получали 200В на КТ840А. Подскажите, пожалуйста, что почитать по этому вопросу? У Семенова ответа не нашел да и поиск по этому форуму мне не помог.

Да все предельно просто. Отраженное напряжение - то, которое на первичной обмотке присутствуе во время ОБРАТНОГО хода. Вы можете задавать его по своему желанию. Для 600-650 вольтовых ключей его выбирают в пределах 100-150 вольт, поскольку оно складывается с напряжением источника питания и сумма не должена пробивать ключ (450-500 вольт + еще всякие выбросы). Через коэффициент трансформации отраженное напряжение ПРЯМО связано с выходным. Т.е при коэффициенте 1.5 (повышающий трансформатор) отраженное будет 133, выходное - 200 вольт. На выпрямительном диоде будет 200+ сеть х1.5= 725 вольт.
Вполне мыслимые параметры. Даже для ТОР.
теперь сумейте рассчитать трансформатор по индуктивности первички и - вперед.

[Herz]

Ну, с 12 вольтами проблем нет, а вот 200В нужны именно с гальванической развязкой от сети? А какова нужна стабильность?

[Lenel]

Подскажите, пожалуйста, какую схему можно применить для импульсного блока питания.
Нужно из сетевого напряжения получить 200 Вольт, 120 мА и 12 Вольт, 0,5 А.
Обратноходовой ограничен 100 Вольтами, на прямоходовой схем и расчетов не нашел ( видимо из-за обмотки размагничивания),
остается двухтактная полумостовая схема.

Добрый день!
В данном случае, как раз только обратноходовый.
Питание TL431 от 12В, а обратную связь взять или с 12В или с 200В в зависимости где нужна высокая стабильность.

[морж]

Флайбэк возможен (как уже сказано - ТЛ431 смотрить на напряжение, где нужна стабильность, хотя, если она не сильно нужна, то обычный зенер пойдет - они и дешевше будет), но сам трансформатор будет праатиивный.
Отраженное напряжение - не проблема, потому что оно задается при расчете такое, какое хочется, более-менее, а другая обмотка (скажем, регулируем по 12В, а нерегулируемая - 200В) будет повторять соотношение витков и вольтей в той, по которой регулируется, и на отраженное напряжение влиять не будет.

Но, допустим, посчитали мы КСФРМР , ну и получили 50 витков в первичке, и 8 во вторичке на 12В. Соотв. 200В будет 130 Витков примерно. Что увеличивает коэффициент противности КСФОРМЕРА.

И, кстати, хорошие интегрированные регуляторы на 2-3А и 800В есть и у Фэйрчайлда. Они да PI пожалуй сейчас основные, у кого есть интегрированные хорошей мощности регуляторы для флайбэков. Я как раз щас один такой майстрачу.

Сообщение отредактировал морж - Sep 3 2009, 15:20

[ZVA]

Bronislav, насколько понимаю вам хочеться использовать ТОР и PIexpert.
Проблема с выходными диодами действительно есть. Microwatt прав.
Но законы электротехники еще ни кто не отменял!
Кто может вам запретить посчитать в эксперте блок питания с двумя выходами по 100 Вольт и третим на 12.
Все считается в секунду. Затем соединяете в своей схеме два выходных напряжения последовательно и вот оно, то что вы хотели, 200В.

Поспрашивайте в форуме может у кого есть старая версия експерта с поддержкой нужных вам ТОР224.

Сообщение отредактировал ZVA - Sep 3 2009, 19:41

[Stanislav_S]

Вот прикинул в древнем эксперте, две обмотки по 100В - ТОР224

Прикрепленные файлы

 TOP224.pdf ( 21.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 360

 

[Microwatt]

Неужели без "эксперта" нельзя уверенно построить источник?
Если так, то с любым экспертом он работать не будет. Нельзя делать разработки вслепую, не понимая что внутри схемы происходит.

[Dmitron]

Ндя, 24Вт 200В можно и на обратноходовом получить. Поставить диод на выход UF4007 и готово

[Bronislav]

Спасибо всем за советы. Буду вникать в полученную информацию.Сердечник трансформатора будет какой найду.
Нашел в Интернете простую методичку по расчету трансформатора с экспериментальным определением начальной индуктивности.
Несколько лет назад изготавливал импульсники на 220/24 В. Пытался считать в Эксперте 5, а потом нашел готовые трансформаторы от Premier Magnetics. Так у них к почти каждому трансформатору есть полная схема, оттуда остались TOP224 и недостаток понимания.

[Microwatt]

Несколько лет назад изготавливал импульсники на 220/24 В. Пытался считать в Эксперте 5, а потом нашел готовые трансформаторы от Premier Magnetics. Так у них к почти каждому трансформатору есть полная схема, оттуда остались TOP224 и недостаток понимания.

Первое и основное правило в электронике: не пользоваться "готовыми" схемами ни от кого и никогда.
Я его недавно нарушил, в виде исключения, с тем же Premier Magnetics. Вроде же серьезная фирма.
Был наказан очень чувствительно.

[Bronislav]

Первое и основное правило в электронике: не пользоваться "готовыми" схемами ни от кого и никогда.
Я его недавно нарушил, в виде исключения, с тем же Premier Magnetics. Вроде же серьезная фирма.
Был наказан очень чувствительно.

Значит мне повезло больше: десяток блоков 220/24В,2А собранных на их трансформаторах и по их схемам работают круглосуточно
уже около трех лет.

[Bronislav]

В ветке про обратноходовой нашел ссылку:
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html
Там позволяет считать и до 400 Вольт выходного и по графикам ничего страшного.
Насколько можно верить этим расчетам ?

[Microwatt]

В ветке про обратноходовой нашел ссылку:
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html
Там позволяет считать и до 400 Вольт выходного и по графикам ничего страшного.
Насколько можно верить этим расчетам ?

Расчетам этим можно верить в первом приближении вполне. Хорошая практичная программа.
Искажения некоторые при напряжениях менее 12вольт, автор везде закладывает падение на диодах 0.7 вольта.
Конструктивный же расчет (сердечники, витки) там никуда не годится. Разве что для грубой оценки габаритов.

[Bronislav]

Спасибо за информацию! Очень удобно быстро просмотреть разные варианты. Ну а трансформатор посчитаю по другим методикам.