Снижение динамических потерь для флая?, Способы реализации? Опции

[vlvl@ukr.net]

Делаю флай со следующими параметрами:
Uin_dc - 150..250V; Uout_dc - 6V; 11,7W; Fsw=400кГц.
Расчетные данные следующие:
Io=0,091 A,
Ip=0,405 A,
Irms=0,16 A,
Lprim=400 мкГн,
Dmax=0,45,
Vor=131 V.

До этого работал на 100кГц, вроде бы все устраивало. После пересчета на 400кГц потери переключения по заднему фронту, расчетные, составили 1,04Вт (много).
Psw=Ip*Uin*toff*Fsw/2=1,04Вт.
Посоветуйте способ их снижения. Применение диссипативного снабера не желательно.

[Guest_orthodox_*]

До этого работал на 100кГц, вроде бы все устраивало. После пересчета на 400кГц потери переключения по заднему фронту, расчетные, составили 1,04Вт (много).
Psw=Ip*Uin*toff*Fsw/2=1,04Вт.
Посоветуйте способ их снижения. Применение диссипативного снабера не желательно.

Ну, примените нон-диссипативный...
Правда, известные мне требуют примерно одинакового выброса и напряжения питания, что естественно, в точности не соблюдается никогда... Но сэкономит все таки прилично...

[vlvl@ukr.net]

Ну, примените нон-диссипативный...

Можно примеры реализации. Данный вопрос не очень хорошо раскрыт для меня, думаю и многим другим будет интересна эта тема.

[Guest_orthodox_*]

Можно примеры реализации. Данный вопрос не очень хорошо раскрыт для меня, думаю и многим другим будет интересна эта тема.

Хорошо, отберу и выложу из коллекции... Завтра будет в ночь.

[Andrey_Y]

Делаю флай со следующими параметрами:
Uin_dc - 150..250V; Uout_dc - 6V; 11,7W; Fsw=400кГц.
Расчетные данные следующие:
Io=0,091 A,
Ip=0,405 A,
Irms=0,16 A,
Lprim=400 мкГн,
Dmax=0,45,
Vor=131 V.

До этого работал на 100кГц, вроде бы все устраивало. После пересчета на 400кГц потери переключения по заднему фронту, расчетные, составили 1,04Вт (много).
Psw=Ip*Uin*toff*Fsw/2=1,04Вт.
Посоветуйте способ их снижения. Применение диссипативного снабера не желательно.

Если цена и отход от флая не актуальны, советую посмотреть вот это  l6591_1_.pdf ( 575.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 528
.
Хотя... можно попробовать включить это и флаем, используя одну вторичную обмотку и без дросселя. В коэф. трансформации появятся оговорки...

Сообщение отредактировал Andrey_Y - Sep 25 2009, 19:35

[Andrey_Y]

Нет, флаем не получится.

[vlvl@ukr.net]

Если цена и отход от флая не актуальны, советую посмотреть вот это ...

Не принципиально, важны сроки. Тем более, что смотрю сейчас такой транс для флая выполнить не реально, с малым Ls. Сейчас лучше чем 20% реализовать не получается (из за малого выходного напряжения вторичная обмотка не полностью перекрывает каркас)

[Justin]

Не принципиально, важны сроки. Тем более, что смотрю сейчас такой транс для флая выполнить не реально, с малым Ls. Сейчас лучше чем 20% реализовать не получается (из за малого выходного напряжения вторичная обмотка не полностью перекрывает каркас)

А намотайте две вторички, так чтобы они перекрыли весь каркас, первичку разделите на две половины и намотайте первой и последней и также на весь каркас. 1-1.5% лего получаются. А две вторички запараллеленые через два разных диода(но на одном радиаторе, или даже в одном корпусе), дадут заметный выигрыш по КПД.

[тау]

для флая попробуйте намотать вторичку в 2 или 3 провода , так чтобы легла целиком на промежуточный слой между двумя половинками первички.
20% это жуть.

[Guest_orthodox_*]

для флая попробуйте намотать вторичку в 2 или 3 провода , так чтобы легла целиком на промежуточный слой между двумя половинками первички.
20% это жуть.

Мне больше понравилось предложение Justin.
Много ровнее получается если разбивать вторичку на части...
первичку, правда не разбивал никогда - из соображений электробезопасности...и помех...
Делали, помнится, частей даже из пяти рядышком...
Впрочем, ток в снаббере от этого никак не уменьшится, это будет все решаться, когда стартер до клампера дойдет

А пока обещанные нондиссипативные снабберы:[attachment=36809:Lossless...nverters.pdf]
Всего с десяток статей есть, но эта по весу сюда влезает, а остальные больше разрешенного мегабайта...

[wim]

Или сделать флай с двумя ключами а-ля "косой полумост" и тогда можно забить на индуктивность рассеяния.

[Guest_orthodox_*]

Или сделать флай с двумя ключами а-ля "косой полумост" и тогда можно забить на индуктивность рассеяния.

Или как в старину бывало - с доп. обмоткой ... Только вот высоковольтные ключи...

А косой - замечательно.
На самом-то деле ключи недороги, а открывать верхний можно тоже от ма-а-аленькой доп. обмотки... Так что решение типа косого вполне нормальное и позволяет делать весьма мощные флаи... Только нужно ключ верхний приоткрывать для старта, пусть не до насыщения - лишь бы стартануло....Это несложно, затвор подтянуть просто к питанию чем-то высокоомным...

И для этого случая приведеные мной снабберы идеально работают...
Выкачать можно много...ватт 400 для такого флая - не предел...
А рассеяние - до одного места, в принципе...

[Justin]

Мне больше понравилось предложение Justin.
Много ровнее получается если разбивать вторичку на части...
первичку, правда не разбивал никогда - из соображений электробезопасности...и помех...
Делали, помнится, частей даже из пяти рядышком...
Впрочем, ток в снаббере от этого никак не уменьшится, это будет все решаться, когда стартер до клампера дойдет

А пока обещанные нондиссипативные снабберы:[attachment=36809:Lossless...nverters.pdf]
Всего с десяток статей есть, но эта по весу сюда влезает, а остальные больше разрешенного мегабайта...

Ну у меня дроссель по размеру с большим запасом, и провод с тройной изоляцией, такчто по безопасности легко проходит, и ключик всёравно включается при нуле напряжения, такчто ёмкость межобмоточная не мешает. А активный кламп мне больше понравился чем косой... КПД вроде выше, и ZVS при включении транзистора, и также рассеяние не мешает. Правда на 3842 уже не так просто сделать

[vlvl@ukr.net]

А косой - замечательно.
На самом-то деле ключи недороги, а открывать верхний можно тоже от ма-а-аленькой доп. обмотки... Так что решение типа косого вполне нормальное и позволяет делать весьма мощные флаи... Только нужно ключ верхний приоткрывать для старта, пусть не до насыщения - лишь бы стартануло....Это несложно, затвор подтянуть просто к питанию чем-то высокоомным...

Я когда делал косой под подобные задачи, правда это было обосновано напряжением на ключах и с паразитными параметрами не заморачивался. Но точно помню что для верхнего ключа применял драйвер, управлял с UCC2804

для флая попробуйте намотать вторичку в 2 или 3 провода , так чтобы легла целиком на промежуточный слой между двумя половинками первички.
20% это жуть.

каркас EFD20, EFD25. Первичка занимает или один слой, или два, пробовал разные конфигурации. Вторичка в 2, 3 провода около 3..5 витков, это приблизительно 20% каркаса.Вся засада в малом выходном напряжении, для того чтобы вторичка занимала всю длину каркаса, выходное напряжение должно быть около 24 В, я же имею 6.
20%рассеяния - это еще не жуть. При однослойной первичке и вторичке выполненной шинкой, 3 витка, в зависимости от зазора смог получить от 40 до 90% Ls.

первичку, правда не разбивал никогда - из соображений электробезопасности...и помех...

однослойная обмотка обладает самыми маленькими паразитными параметрами. Если первичку разбить на 2 а слоя и вторичку поместить между ними, то это поднимает рассеяние буквально на 1..3% ( когдато эксперементировал на ЕТД 29), по сравнению с однослойной.

Всего с десяток статей есть, но эта по весу сюда влезает, а остальные больше разрешенного мегабайта...

А можно по почте, vlvl@ukr.net, или в личку? Я тоже маненько на рыл, могу скинуть?


Тут тоже немного нашел по снабберам:
Сергеев Б.С. - Схемотехника функциональных узлов источников вторичного электропитания. 1992

Прикрепленные файлы

 ______________________.pdf ( 972.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 470

 

[тау]

каркас EFD20, EFD25. Первичка занимает или один слой, или два, пробовал разные конфигурации. Вторичка в 2, 3 провода около 3..5 витков, это приблизительно 20% каркаса.Вся засада в малом выходном напряжении, для того чтобы вторичка занимала всю длину каркаса, выходное напряжение должно быть около 24 В, я же имею 6.
20%рассеяния - это еще не жуть. При однослойной первичке и вторичке выполненной шинкой, 3 витка, в зависимости от зазора смог получить от 40 до 90% Ls.

Это Вам просто не везет , что-ли. Готовить надо учиться.
Вот Вам в помощь точно под Ваши требования апликейшн. сердечник EF20, 5Вольт 3А
http://de.sitestat.com/infineon/infineon/s...11c93bccfa30572

там 3.5 МБ pdf, к сожалению как вложение не влезает в ограниченные рамки этого сайта