Делаю флай со следующими параметрами:
Uin_dc - 150..250V; Uout_dc - 6V; 11,7W; Fsw=400кГц.
Расчетные данные следующие:
Io=0,091 A,
Ip=0,405 A,
Irms=0,16 A,
Lprim=400 мкГн,
Dmax=0,45,
Vor=131 V.

До этого работал на 100кГц, вроде бы все устраивало. После пересчета на 400кГц потери переключения по заднему фронту, расчетные, составили 1,04Вт (много).
Psw=Ip*Uin*toff*Fsw/2=1,04Вт.
Посоветуйте способ их снижения. Применение диссипативного снабера не желательно.

Ну, примените нон-диссипативный...
Правда, известные мне требуют примерно одинакового выброса и напряжения питания, что естественно, в точности не соблюдается никогда... Но сэкономит все таки прилично...

Можно примеры реализации. Данный вопрос не очень хорошо раскрыт для меня, думаю и многим другим будет интересна эта тема.

Хорошо, отберу и выложу из коллекции... Завтра будет в ночь.

Если цена и отход от флая не актуальны, советую посмотреть вот это Нажмите для просмотра прикрепленного файла.
Хотя... можно попробовать включить это и флаем, используя одну вторичную обмотку и без дросселя. В коэф. трансформации появятся оговорки...

Нет, флаем не получится.

Не принципиально, важны сроки. Тем более, что смотрю сейчас такой транс для флая выполнить не реально, с малым Ls. Сейчас лучше чем 20% реализовать не получается (из за малого выходного напряжения вторичная обмотка не полностью перекрывает каркас)

А намотайте две вторички, так чтобы они перекрыли весь каркас, первичку разделите на две половины и намотайте первой и последней и также на весь каркас. 1-1.5% лего получаются. А две вторички запараллеленые через два разных диода(но на одном радиаторе, или даже в одном корпусе), дадут заметный выигрыш по КПД.

для флая попробуйте намотать вторичку в 2 или 3 провода , так чтобы легла целиком на промежуточный слой между двумя половинками первички.
20% это жуть.

Мне больше понравилось предложение Justin.
Много ровнее получается если разбивать вторичку на части...
первичку, правда не разбивал никогда - из соображений электробезопасности...и помех...
Делали, помнится, частей даже из пяти рядышком...
Впрочем, ток в снаббере от этого никак не уменьшится, это будет все решаться, когда стартер до клампера дойдет

А пока обещанные нондиссипативные снабберы:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Всего с десяток статей есть, но эта по весу сюда влезает, а остальные больше разрешенного мегабайта...

Или сделать флай с двумя ключами а-ля "косой полумост" и тогда можно забить на индуктивность рассеяния.

Или как в старину бывало - с доп. обмоткой ... Только вот высоковольтные ключи...

А косой - замечательно.
На самом-то деле ключи недороги, а открывать верхний можно тоже от ма-а-аленькой доп. обмотки... Так что решение типа косого вполне нормальное и позволяет делать весьма мощные флаи... Только нужно ключ верхний приоткрывать для старта, пусть не до насыщения - лишь бы стартануло....Это несложно, затвор подтянуть просто к питанию чем-то высокоомным...

И для этого случая приведеные мной снабберы идеально работают...
Выкачать можно много...ватт 400 для такого флая - не предел...
А рассеяние - до одного места, в принципе...

Ну у меня дроссель по размеру с большим запасом, и провод с тройной изоляцией, такчто по безопасности легко проходит, и ключик всёравно включается при нуле напряжения, такчто ёмкость межобмоточная не мешает. А активный кламп мне больше понравился чем косой... КПД вроде выше, и ZVS при включении транзистора, и также рассеяние не мешает. Правда на 3842 уже не так просто сделать

Я когда делал косой под подобные задачи, правда это было обосновано напряжением на ключах и с паразитными параметрами не заморачивался. Но точно помню что для верхнего ключа применял драйвер, управлял с UCC2804



каркас EFD20, EFD25. Первичка занимает или один слой, или два, пробовал разные конфигурации. Вторичка в 2, 3 провода около 3..5 витков, это приблизительно 20% каркаса.Вся засада в малом выходном напряжении, для того чтобы вторичка занимала всю длину каркаса, выходное напряжение должно быть около 24 В, я же имею 6.
20%рассеяния - это еще не жуть. При однослойной первичке и вторичке выполненной шинкой, 3 витка, в зависимости от зазора смог получить от 40 до 90% Ls.




однослойная обмотка обладает самыми маленькими паразитными параметрами. Если первичку разбить на 2 а слоя и вторичку поместить между ними, то это поднимает рассеяние буквально на 1..3% ( когдато эксперементировал на ЕТД 29), по сравнению с однослойной.



А можно по почте, vlvl@ukr.net, или в личку? Я тоже маненько на рыл, могу скинуть?


Тут тоже немного нашел по снабберам:
Сергеев Б.С. - Схемотехника функциональных узлов источников вторичного электропитания. 1992

Это Вам просто не везет , что-ли. Готовить надо учиться.
Вот Вам в помощь точно под Ваши требования апликейшн. сердечник EF20, 5Вольт 3А
http://de.sitestat.com/infineon/infineon/s...11c93bccfa30572

там 3.5 МБ pdf, к сожалению как вложение не влезает в ограниченные рамки этого сайта

за апликейшен спапсибо, поглядел, в принципе тоже что и я творю, под ЕFD20 тока у меня полный бред...

Сердечник не самый оптимальный для цели снижения потерь. Для маломощных флайбэков лучше ETD или на крайняк E ферит . Патамучто надо еще искать компромисс между индуктивностью рассеяния и паразитной емкостью первичка- вторичка. Может случиться так что Ls будет очень небольшая (процент) но емкость возрастет - мелкая микрушка из-за этого, собака, греется больше чем клэмперный резистор.
внизу осциллограмма для флайбэка на микрухе как из приведенного апликейшна. только 12 вольт и 2,5А насердечнике кажись E25 .
Компромисс был найден

Посчитал индукцию в сердечнике для этого апликейшена, получилось 0,39Тл (EFD20), многовато.
В=D*Udc/(w*f*S)

D=0.5, U=120,w=50, f=0,1*10^6, S=31*10^-6

D=0.5 не является оптимальным компромиссным значением для низковольтных флаев типа Вашего.
В оригинале D=0.41 (при AC=85V) и D=0.13 при AC=265V , посмотрите осциллограммы апликешена. Кстати сердечник не ETD , а E (EF), у него площадь больше. Применение параметра D чревато для обратноходовиков с фиксированной частотой работы , лучше и надежнее опираться на Ton , убрав из приведенной формулы частоту.

Сорри, EFD20. D=0,5 взято грубо, для оценки. Всеравно, приD=0,41 B=0,32, это круто...., сердечник будет горячий.


Какая разница, в формуле все сокращается, данный вид для меня удобнее.

А что все-таки нужно в итоге получить? Хороший источник на 12 ватт или непременно частоту в 400кГц?
EFD20 без всякого напряга на 50-75 кГц даст отличный результат. И UC насиловать не надо, и ключ, и вспоминать о динамических потерях...
Честно говоря, так и не понимаю, зачем люди упорно пытаются выше 100кГц залезть.
Что это дает, кроме лишних хлопот? КПД падает, габариты практически не уменьшаются, роль паразитных параметров резко растет, всякие литцендраты жизнь портят....
Ну, еще понятно в DC-DC с синхронным выпрямителем килогерц 200-300 с однообмоточным дросселем в 2-3 мкГн.

Я держал в руках этот эволюшн 3А 5V (брал в Симметроне) и немного его мучил, транс конечно не холодный, но и 80 градусов тоже не было .

Нужно получить хороший источник, а подъем частоты чтобы мой сигнал не попадал в измерительный спектр.
Опять таки по поводу подъема частот, реактивные элементы уменьшаются в габаритах и уже вместо алюминия керамика, вместо ЕФД25, 20.

спектр полезных сигналов во всем устройстве от входа до выхода строго ниже 150 кГц? тогда некий резон может и есть, а вот если есть ПЧ , ВЧ , то наоборот хуже.
От алюминия имхо все равно трудно избавиться , на стороне первички. Для широкого диапазона Uвх там будет стоять самый большой конденсатор

Вторичку можно попробовать наматывать "шлейфом" (не жгутом) из нескольких жилок, чтобы эти жилки не скрещивались...
А вообще, если это спасает положение, могу передать образцы L6591 или L6599 (резонансник) на Киевский вокзал с проводником. Нет проблем.

Спасибо, остановлюсь на косом, управление сделаю от драйвера (irs2110+UCC2804). Ну и под косой на форумах обсуждался регенеративный снаб, попробую втулить и его.

ZVS просится. На желаемых частотах потери на коммутацию сведут на нет старания снаба. Ну..., пишите, ежели что.

Спущусь с небес на землю , остановлюсь на 100...200 кГц ( просто есть отработанная схема, флай, из за сроков некогда разбираться с новой схемой, плюс небольшая серия...)

Гораздо проще намотать фольгой 100-200мкм, количество слоёв фольги, понятно, от выходного тока.

Как подводить шинку к выводам транса, например EFD ?

Гораздо важнее чередование слоев, толщина провода по большому счету не существенна (ну, разве только если близко к зазору).
А вообще при таком высоком входе динамические потери на заднем фронте несущественны - слишком большое влияние оказывает паразитная емкость транса, и фактически происходит переключение при нуле токов. Это при низких входных беда... А при высоких входах потери в ключе в-основном складываются из статических потерь и потерь от перезаряда паразитной емкости транса.

На край (конец) шины паяется многожильный мягкий провод. Паку желательно сделать плоской, конец провода возле шины расплющивают, распушивают. Другим концом провода на штырь каркаса и выводят, как обычно.

Шлейфом мотать, это чтобы занять ширину каркаса побольше при нужном сечении, а чтоб провода не скрещивались - для уменьшения толщины обмотки. И то, и другое увеличивает коэффициент связи, хотя и ёмкость между обмотками тоже (толщина изоляции между первичкой и вторичкой влияет так же). Размещение обмокок - само собой, об этом уже писали. Можно мотать и фольгой, хотя проблемы с заусенцами, выводами, изоляцией..., но это кому как удобно, шлейф зачищать тоже не подарок.
Если этот источник должен соответствовать действующим нормам по ЭМС или в приборе есть, например, какое-то видео, то крутые фронты могут стать серьёзной проблемой. Часто в параллель транзистору включают дополнительный конденсатор (в параллель выпрямительному диоду тоже), чтобы уменьшить эту крутизну при выключении, или намеренно выключают ключ медленно, с потерями. Хватит ли ёмкости в первичке - это ещё вопрос. Потери на включение, особенно, если это не граничный режим да плюс доп. ёмкость, доминируют. Ключ с меньшим Ron имеет бОльшую эквивалентную собственную ёмкость сток-исток, и вот парадокс - на больших частотах такой транзистор греется сильнее, чем с бОльшим Ron... (для транзисторов на 1-10А, 500В часто цена у поставщиков для 3А больше, чем для 9А - ещё один парадокс! ).
100пФ, 300в, 100кгЦ - ТО-220 уже исчерпал ресурс по перегреву и требует радиатор только из-за потерь на включение. Поэтому, если работать на высокой частоте, лучшим вариантом была бы иная техника нежели флай... и не только поэтому, особенно, если требуется второй класс по электробезопасности, где емкость для симметричной помехи увеличить нет возможности. А так - потери, радиаторы, помехи, фильтры...

Я примерно так и делаю. Изоляция между слоями фольги - тонкая стеклолакоткань, примерно на 1мм шире фольги. Фольгу режу по металлической линейке обычным канцелярским ножом, потом разглаживаю ногтем на ровной поверхности. За заусеницами, понятно, надо следить. Укладывать фольгу нужно ровно, чтобы не сделать межвиткового замыкания. При маленьком количестве витков укладывать вполне легко. Думал заизолировать лаком, но пока до такого варианта руки не дошли.

Изолировать фольгу можно тем же скотчем, что обмотки изолируют. Даже бумагой.
Стеклоткань - лихачество. Напряжение межвитковое не более нескольких вольт.

Ну, уж очень хорошо ложится. Можно и скотчем, и бумагой, по вкусу. Конечно, при массовом производстве лента будет просто лакированная.

Стеклоткань зело толста. Как раз рассеяние увеличивает сильно. Бумага кроме этого, как я подозреваю, еще и потери рождает. Всё это хорошо, пмсм, на 50 Гц.
Есть контора. В наших краях продается такое:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Думаю, что в Киеве такое найти можно.
Ложится великолепно, авторы пишут про электропрочность 5 кВ.

Могу еще подкинуть интересный вопрос по теме.
Есть флай, работает на 85 кГц, мощь - 20 Вт. Входные напряжения от ~220 В до ~380 В (плюс-минус допуск, естественно).
При 380В транзистор греется сильнее, чем при питании от 220В. Причем даже на холостом ходу.
Варьировал затворную цепь, пробовал замедлять включение при быстром выключении. Не влияет.
Сейчас пробую разные снабберы именно для того, чтоб завалить фронт напряжения на транзисторе. Пока что получается печка и идеи - только смириться с этим. Кто-нибудь сталкивался с таким?

Потери на перезаряд паразитной емкости транса есть C*U^2*f/2

Поясню. Вы ловите потери не в том месте, динамика на заднем фронте в дисконтинусе - она существенна в дисишниках при небольших входных напряжениях, в сетевых же она как правило несущественна. Вы можете убедиться в этом встав осциллоскопом на сток ключа и на датчик тока, и увидите, что ток уже спал до нуля, а напряжение только-только начало нарастать - паразитная емкость транс плюс ключ сдерживает его нарастание.
Потом померите паразитную емкость. Проще всего ее узнать из анализа паразитных колебаний на стоке при малой нагрузке когда транс разрядился. Эти колебания обусловлены LC контуром из индуктивности намагничивания (которую мы знаем) и этой самой паразитной емкости (которую и требуется найти). Потери на перезаряд этой емкости зависят от того, в какой точки паразитных колебаний мы замыкаем ключ, т.е. зависят и от входного напряжения, и от нагрузки. В худшем случае мы замыкаем ключ около напряжения питания, в лучшем - недалеко от нуля. К сожалению, мы не знаем что будет происходить при реальной работе, и рассчитывать тепло стоит по худшему случаю, т.е. эти потери будут паразитная емкость на входное напряжение в квадрате на частоту, и поделить на два. При паразитной емкости в сто пик и 380В переменки эти потери составят ватт с лишним...

Да, есть такое дело.


Для промышленного образца гемор еще тот. На макете, фольгой порезал палец, идеи в этом направлении отпали сразу.


1.Динамические потери прямопропорциональны входному напряжению и пиковому току, так можно обосновать.
2.Флай повышающий, или понижающий? Здесь тоже есть своя собака. Если у транса большая емкость, то при разряде вся эта энергия гасится через ключь, сколько слоев во вторичке?
3. Паразитный диод в транзисторе, возможно он работает на ограничении выбросов, что там с пиковым напряжением?

Т.е, Вы хотите сказать, что потери здесь все-таки на включении?
Я вобщем-то с этого начал - пробовал включение ускорять и замедлять варьированием затворного резистора, чтоб попытаться найти какой-то оптимум:

По температуре - если разница и есть, то весьма небольшая.
Вобщем, с UC3845 вряд ли тут чего-то добьешься.

UC не виновата. И другие манипуляции с затвором не помогут кардинально. Емкость самого ключа (сток-исток) не так уж мала. И, чем больше питающее напряжение, тем больше энергии она запасает. Режим ухудшается, когда включение попадает на пик колебательного процесса, немного лучше, когда в "яму" напряжения на стоке.
За все надо платить. Если на низких напряжениях докучают большие токи и омические потери, то на высоких - энергия перезаряда паразитных емкостей. Причем, собственную емкость ключа невозможно убрать никакими хорошими намотками трансформатора.
При всех известных маленьких хитростях, остаются радиаторы и потери в снабберах. Просто нужно оценить нормальны ли относительные потери в ключе в составе общих потерь в источнике. Ну, 25-35% типовое значение.

Я о том, чтоб применить какой-либо контроллер, допускающий работу в критическом режиме (первое, что на уме - TDA4605, хотя это не самый лучший вариант).

Абсолютно согласен