реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> В России начат серийный выпуск ПЛИС, ОАО «Воронежский завод полупроводниковых приборов-Сборка» впервые в РФ
Elresearch
сообщение Oct 6 2009, 13:47
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 730



В России начат серийный выпуск ПЛИС
ОАО «Воронежский завод полупроводниковых приборов-Сборка» впервые в РФ приступил к серийному выпуску микросхем ПЛИС на 50 тыс. вентилей.

Компания предлагает пользователям ПЛИС 5576ХС1Т специального назначения емкостью 50 тыс. вентилей в 240-выводном металлокерамическом корпусе. Принимаются заказы на 2010 г.

Источник: ОАО «ВЗПП-С», отдел маркетинга

http://www.russianelectronics.ru/developer.../doc46742.phtml
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Oct 6 2009, 14:22
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Документацию и средства разработки как всегда только под пытками отдадут?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Oct 6 2009, 14:56
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Цитата(Taradov Alexander @ Oct 6 2009, 18:22) *
Документацию и средства разработки как всегда только под пытками отдадут?

Я думаю сделают проще, как с МК отошлют на ПО прототипа и баста. А с документацией какастрофа как была так и останется.
Меня другое терзает, ПЛИС на 50 тыщ вентилей (ФПГА как я понимаю)- флаг вывешен, а где конфигурационное ПЗУ?На чем с ней работать? Чем ее шить? На кой она мне если опять, как с МК, надо всех и вся облазить? maniac.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexadmin
сообщение Oct 6 2009, 14:58
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 572
Регистрация: 17-11-05
Из: СПб, Россия
Пользователь №: 10 965



Цитата(Taradov Alexander @ Oct 6 2009, 18:22) *
Документацию и средства разработки как всегда только под пытками отдадут?


Есть мнение, что оно будет работать с квартусом wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Oct 6 2009, 15:05
Сообщение #5


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



А 50к вентилей это сколько чего в более крупных единицах топологии? wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Я.К.
сообщение Oct 6 2009, 15:05
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 243
Регистрация: 4-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 205



Есть мнение, с Квартусом? А почему именно с Квартусом?

Сообщение отредактировал Я.К. - Oct 6 2009, 15:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SFx
сообщение Oct 6 2009, 15:12
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 758
Регистрация: 11-07-05
Из: Понаехал (Мск)
Пользователь №: 6 688



Как же всем лень ткнуть на источник и открыть каталоги или новости на сайте производителя? )
http://www.vzpp-s.ru/production/catalog.pdf
стр 17
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LordVader
сообщение Oct 6 2009, 15:25
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 18-10-06
Пользователь №: 21 418



...что=то вроде acexа или ему подобное (2880 LE - acek1k50)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Oct 6 2009, 15:33
Сообщение #9


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(LordVader @ Oct 6 2009, 18:25) *
...что=то вроде acexа или ему подобное (2880 LE - acek1k50)?
http://www.telesys.ru/wwwboards/fpga/306/m...ges/12584.shtml


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Oct 6 2009, 16:24
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Конфиг. память по FRAM технологии в недавних записках обещал Ангстрем....
Точных дат не помню. Приблизительно в ближайшие несколько лет.
Ангстрем мне что-то не нравится свойе закрытостью - сложно получить достаточную информацию на этапе до приобретения ТУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rsv
сообщение Oct 6 2009, 18:07
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 16-07-07
Из: Тула
Пользователь №: 29 160



Плюс еще и довольно дорого получается, мы с год назад запрос туда посылали. Однако, радует то что хоть какие-то плисины наши есть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SFx
сообщение Oct 6 2009, 20:09
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 758
Регистрация: 11-07-05
Из: Понаехал (Мск)
Пользователь №: 6 688



Цитата(rsv @ Oct 6 2009, 22:07) *
Однако, радует то что хоть какие-то плисины наши есть

да, нашего кроме производства скорее всего ничего нет. тупа шаблоны купли у альтеры скорее всего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
disel
сообщение Oct 6 2009, 20:23
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 610
Регистрация: 22-04-05
Пользователь №: 4 410



Цитата(SFx @ Oct 6 2009, 19:12) *
Как же всем лень ткнуть на источник и открыть каталоги или новости на сайте производителя? )


Доступная информация на сайте производителя:

* УСТАВ
* ГОДОВОЙ ОТЧЕТ за 2008 год
* ГОДОВОЙ ОТЧЕТ за 2007 год
* ГОДОВОЙ ОТЧЕТ за 2006 год
* Список аффилированных лиц на 1.10.2009

Страничка с описанием из каталога это круто. Альтера с Ксалинксом тихо курят в углу.

Цитата(Taradov Alexander @ Oct 6 2009, 18:22) *
Документацию и средства разработки как всегда только под пытками отдадут?


Думается и под пытками не дадут. Надежные людиsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 6 2009, 21:31
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Раньше драли и опять решили заняться тем же, вот и скрывают описание.
Но что хорошо, на IEEE стандарты ссылаются, а не на ГОСТЫ, может прорвемся, опередим в этот раз, ...ну ...хоть китайцев.


Цитата(vetal @ Oct 6 2009, 19:24) *
Конфиг. память по FRAM технологии в недавних записках обещал Ангстрем....
Точных дат не помню. Приблизительно в ближайшие несколько лет.
Ангстрем мне что-то не нравится свойе закрытостью - сложно получить достаточную информацию на этапе до приобретения ТУ.

Кто посягнёт на FRAM будет дело иметь в суде с RAMTRON, ...или отчислять ему за патенты ...хотя врядли.

Цитата(rsv @ Oct 6 2009, 21:07) *
Плюс еще и довольно дорого получается, мы с год назад запрос туда посылали. Однако, радует то что хоть какие-то плисины наши есть

Да ценой то они и придушат всех своих и раззоряться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dch
сообщение Oct 7 2009, 01:56
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 179
Регистрация: 15-09-04
Из: 141070 г. Королев МО, улица Горького 39-121
Пользователь №: 661



какие офилированные лица, это всё смешно , одних перестроек было шеть штук подряд .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 7 2009, 03:06
Сообщение #16


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Elresearch @ Oct 6 2009, 07:47) *
Компания предлагает пользователям ПЛИС 5576ХС1Т специального назначения емкостью 50 тыс. вентилей в 240-выводном металлокерамическом корпусе. Принимаются заказы на 2010 г.


ну и зачем мне 8 ми битный счетчик на 100МГц, когда у меня фильтры с переменными коэффициентами 40 разрядные на 180 работают ? что на нем делать то ? smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Postoroniy_V
сообщение Oct 7 2009, 03:50
Сообщение #17


МедвеД Инженер I
****

Группа: Свой
Сообщений: 816
Регистрация: 21-10-04
Пользователь №: 951



Цитата(des00 @ Oct 7 2009, 12:06) *
ну и зачем мне 8 ми битный счетчик на 100МГц, когда у меня фильтры с переменными коэффициентами 40 разрядные на 180 работают ? что на нем делать то ? smile.gif

Как зачем? smile.gif
Берём два корпуса в 240-выводном металлокерамическом корпусе, между ними кладём орех и затем быстро давим! biggrin.gif
а если без шуток, то "что вы все ноете" crying.gif ?
ведь кое что меняется...хотя и медленно cranky.gif
мои некоторые знакомые смеялись/ныли когда дсп элвис появился, типа что за чушь и прочее.
вообщем страным мне это всё нытьё кажется, люди делают дело - плохо, не делают тоже плохо.. имхо ждать сразу появление аналога стратикса веьсма странно cranky.gif
з.ы. ничего личного rolleyes.gif


--------------------
Cogito ergo sum
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 7 2009, 03:58
Сообщение #18


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Postoroniy_V @ Oct 6 2009, 21:50) *
а если без шуток, то "что вы все ноете" crying.gif ?
ведь кое что меняется...хотя и медленно cranky.gif

вот именно что слишком медленно у нас все меняется, лет 5 назад выпуск таких чипов еще был бы оправдан, но современные реалии ставят жесткие рамки. DSP обработка на высоких тактовых активно внедряется, интерфейсы тоже становятся все более сложные и более требовательные... Данные фпга тут явно не катят. Мне не понятно именно позиционирование данных чипов: для коммерческого применения смысла не вижу никакого, для военного ну если только для модернизации старой техники.

Цитата
мои некоторые знакомые смеялись/ныли когда дсп элвис появился, типа что за чушь и прочее.

элвис все таки ДСП и на нем можно кое что посчитать, а тут вообще не понятно что.

Цитата
вообщем страным мне это всё нытьё кажется, люди делают дело - плохо, не делают тоже плохо.. имхо ждать сразу появление аналога стратикса веьсма странно cranky.gif

то что делают это хорошо, но надо понимать позиционирование продукта на рынке. без продаж такое дело загнется, а если вмешается государство то это превратиться в финансовую дыру (пример тот же автоваз).

ЗЫ. посмотрел свой проект, ух ты в этот чип влезет приемный фильтр от модема %). Займет правда 95-99% всего чипа. Вот только тактовая будет пару МГц наверное.

ЗЗЫ. Выдавать банальное передирательство альтеровского чипа и заявлять об использовании квартуса для сборки (вспоминается дело макс плюс+ и атмел) за гений отечественной индустрии, мне было бы как то западло %)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Postoroniy_V
сообщение Oct 7 2009, 04:03
Сообщение #19


МедвеД Инженер I
****

Группа: Свой
Сообщений: 816
Регистрация: 21-10-04
Пользователь №: 951



Цитата(des00 @ Oct 7 2009, 12:58) *
..........
то что делают это хорошо, но надо понимать позиционирование продукта на рынке. без продаж такое дело загнется, а если вмешается государство то это превратиться в финансовую дыру (пример тот же автоваз).

ОК. Какие выводы? biggrin.gif ВСЕ ПРОПАЛО! так ведь?

up
ЗЗЫ. Выдавать банальное передирательство альтеровского чипа и заявлять об использовании квартуса для сборки (вспоминается дело макс плюс+ и атмел) за гений отечественной индустрии, мне было бы как то западло %)
имхо хоть и звучит для Вас возможно ужасно, мне не было бы западло иметь плис аналогом хотяб с циклон3 и при этом пользуясь ква smile.gif))
и потом никто и не грит что это гений отечественной индУстрии smile.gif


--------------------
Cogito ergo sum
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 7 2009, 04:15
Сообщение #20


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Postoroniy_V @ Oct 6 2009, 22:03) *
ОК. Какие выводы? biggrin.gif ВСЕ ПРОПАЛО! так ведь?


1. Давно пора перестать заниматься шапкозакидательством и думать головой.
2. Что бы твой товар пользовался популярностью надо поворачиваться к людям лицом, а не филейной частью.

Цитата(Postoroniy_V @ Oct 6 2009, 22:03) *
имхо хоть и звучит для Вас возможно ужасно, мне не было бы западло иметь плис аналогом хотяб с циклон3 и при этом пользуясь ква smile.gif))
и потом никто и не грит что это гений отечественной индУстрии smile.gif


при этом это будет раз в 10-100 дороже чем оригинальный чип, без документации и не достанешь. И в случае проблем куда писать? альтере что ква глючит или разработчикам что совместимость не обеспечили? месье мазохзист? smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Postoroniy_V
сообщение Oct 7 2009, 04:17
Сообщение #21


МедвеД Инженер I
****

Группа: Свой
Сообщений: 816
Регистрация: 21-10-04
Пользователь №: 951



Цитата(des00 @ Oct 7 2009, 13:15) *
1. Давно пора перестать заниматься шапкозакидательством и думать головой.
2. Что бы твой товар пользовался популярностью надо поворачиваться к людям лицом, а не филейной частью.



при этом это будет раз в 10-100 дороже чем оригинальный чип, без документации и не достанешь. месье мазохзист? smile.gif

вот про это нытьё я и говорил smile.gif
ничего личного, пора работать
Всем хорошего трудового настроения!


--------------------
Cogito ergo sum
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 7 2009, 04:20
Сообщение #22


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Postoroniy_V @ Oct 6 2009, 22:17) *
вот про это нытьё я и говорил smile.gif


Это не нытьё, это рациональный подход. Времена энтузиастов прошли, сейчас правила диктует рынок. И чем раньше наши производители это поймут, тем лучше.

ЗЫ. ушел работать


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Oct 7 2009, 05:06
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Цитата(des00 @ Oct 7 2009, 08:15) *
при этом это будет раз в 10-100 дороже чем оригинальный чип,


Значит найдется тот, кому это в 10-100 раз можно дороже продать.
Другое дело, говорить об этом преждевременно. Ибо на самом сайте анонса о серийности и ценах не найти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SFx
сообщение Oct 7 2009, 05:37
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 758
Регистрация: 11-07-05
Из: Понаехал (Мск)
Пользователь №: 6 688



Мне вот стало что-то интересно, а как Плисы разрабатывают? прямо в гейтах рисуют ячейки или же на HDL пишут?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Oct 7 2009, 06:22
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Цитата(des00 @ Oct 7 2009, 08:15) *
при этом это будет раз в 10-100 дороже чем оригинальный чип, без документации и не достанешь. И в случае проблем куда писать? альтере что ква глючит или разработчикам что совместимость не обеспечили? месье мазохзист? smile.gif

Абсолютно согласен. Ситуация с МК была такой. В 2005 году в МОПе появился аналог (копия) AT89S8252. Стоимость кристалла 2,5 тр., стоимость документации (ТУ, ТО) 4 т.р. В 2006 приобрели кристалл и доку, начали "пытать". Через полгода пришло письмо с уведомлением о том что выпуск прекращается и начинается производство нового кристалла аналога AT89S8253. Цены практически те же. Выпуск КД сопровождается ссылками на учтенный экземпляр ТУ. Заказчику и ОНС не объяснить что эти кристаллы практически одно и то же (все хар-ки имеют смысл только для разработчика, ну надежность разной будет). Получается опять плати за ТУ. Для сравнения, на сайте атмела есть вся документация, стоимость атмеловского кристалла укладывается в 100 р. С ПО отдельный разговор, с программаторами тоже. Один хочет распознавать "близнеца", другой не хочет (проверял со спецами в НИИЭТ). Каждый программатор то же денег стоит и все их не перепробуешь. Вот такие "мелочи" сопровождают всю разработку, настройку и запуск продукции.
PS. Не примите за нытье, просто уже откровенно достала вся эта история с освоением отечественной комплектухи с приемкой 5. На поиск компромисса (решения) уходит до 80% времени, которого без того не хватает на разработку и настройку.

Сообщение отредактировал Александр77 - Oct 7 2009, 06:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Oct 7 2009, 06:35
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Цитата(Postoroniy_V @ Oct 7 2009, 07:50) *
мои некоторые знакомые смеялись/ныли когда дсп элвис появился, типа что за чушь и прочее.
вообщем страным мне это всё нытьё кажется, люди делают дело - плохо, не делают тоже плохо..
Люди не делают дело, люди проедают огромные деньги из бюджета, делая вид, что поднимают "отечественную элементную базу", а потом еще лоббируют применение этого трэша в военке, только снижая таким образом обороноспособность страны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Oct 7 2009, 07:09
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(DmitryR @ Oct 7 2009, 10:35) *
Люди не делают дело, люди проедают огромные деньги из бюджета, делая вид, что поднимают "отечественную элементную базу", а потом еще лоббируют применение этого трэша в военке, только снижая таким образом обороноспособность страны.

Плюс к этому снижается экспортный потенциал - привлекательность. российского ОПК, что приводит к пассивной позиции Рособоронэкспорта на рынке и явно наблюдаемому снижению озвученных объемов экспорта российских ВВТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Oct 7 2009, 07:19
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Хорошо, конечно, чтобы все были богатые и здоровые. И чтобы в России выпускали FPGA, аналогичные, а ещё лучше, превосходящие Xilinx и Altera по всем параметрам rolleyes.gif
Но несколько лет назад и этого не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Oct 7 2009, 07:21
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Во нафлудили -то.
С моей колокольни: заявленные цены на XC1 и XC2 вполне нормальные, даже лояльные. Если вы сможете за бугром найти продукты с аналогичными характеристиками и количеством пинов в металлокерамике хотя бы не в 2 раза дороже после НДС - пишите в личку.
Там, где вас устраивает пластик - ставьте смело импорт и не мучайтесь. Данные микросхемы, на мой взгляд, не предназначены для конкурентной борьбы с ширпотребом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pep
сообщение Oct 7 2009, 07:24
Сообщение #30


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 25-04-05
Из: Воронеж
Пользователь №: 4 476



У меня там пара знакомых работает на территории. Что-то их рассказы не вселяют, мягко говоря, оптимизма. Да, за последние несколько лет деньжат им подвалило от военных, но все как всегда. Эффективность использования этих средств стремится к нулю. А в последнее время так и вообще зарплату срезали и задерживать стали. Мощные транзисторы и диоды они делать еще умеют, этого не отнять. А вот насчет ПЛИС... Терзают меня смутные сомнения. Кстати, я тут глянул в номенклатуру 22 ЦНИИ и увидел такую строчку:

Прикрепленное изображение

Наверное это оно. Обратите внимание на сроки, за четыре года можно слона напильником выточить.


--------------------
Человеку свойственно ошибаться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexadmin
сообщение Oct 7 2009, 07:30
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 572
Регистрация: 17-11-05
Из: СПб, Россия
Пользователь №: 10 965



Цитата(Я.К. @ Oct 6 2009, 19:05) *
Есть мнение, с Квартусом? А почему именно с Квартусом?


Дежавю...
Код
       Table 1. FLEX 10K Device Features
         Feature                      EPF10K50
       Typical gates (logic and RAM)    50,000
       Logic elements (LEs)              2,880
       Logic array blocks (LABs)           360
       Embedded array blocks (EABs)         10
       Total RAM bits                   20,480
                240-Pin PQFP/RQFP
                      EPF10K50
       User pins:     189


Код
       ПЛИС на 50 тыс.вентилей 5576ХС1Т
   240-выводной металлокерамический корпус для поверхностного монтажа
   Параметр                             Значение
       Типовая логическая емкость, вент. 50000
       Количество логических элементов    2880
       Количество логических блоков        360
       Емкость встроенной памяти, бит    20480
       Количество триггеров               3184
       Количество пользовательских выводов 189
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stewart Little
сообщение Oct 7 2009, 07:39
Сообщение #32


Лентяй
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 203
Регистрация: 11-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 843



Ноги здесь растут из темы импортозамещения. Если не лень поищите в тырнете информацию по темам "Вельс" и "Геодезист" smile.gif

Цитата
ПЛИС 5576ХС1Т1 (ПЛИС 5576ХС1Т)
<bla-bla-bla>
Технология – КМОП 0,35 мкм, 4 уровня металлизации.
<bla-bla-bla>
Совместимость с зарубежным аналогом.
Функционально совместима с микросхемой EPF10K50RI240 ф.Altera.
<bla-bla-bla>
Особенности конфигурирования ПЛИС 5576ХС1Т (5576ХС1Т1):
·для конфигурирования могут быть использованы конфигурационные микросхемы фирмы Altera, Atmel, 1639РТ2АУ и др;
·для создания проектов используется САПР фирмы Altera MAX+PLUS II или Quartus. Возможно использование САПР других производителей, например, Synplisity, Aldec и др.;


Умиляет "Synplisity" smile.gif

А также :

Цитата
Микросхема 5576ХС2Т
<bla-bla-bla>
Технология – КМОП 0,35 мкм, 4 уровня металлизации.
<bla-bla-bla>
Совместимость с зарубежным аналогом
Функционально совместима с микросхемами EPF8282A фирмы Altera и имеет ряд дополнительных функций.
<bla-bla-bla>
Показатели стойкости к СВВФ.
Микросхемы являются стойкими к воздействию специальных факторов 7.И, 7.С, 7.К (ГОСТ РВ 20.39.414.2) с характеристиками: 7.И1 – 4Ус, 7.И6 – 5Ус,
ВПР7.И6 - ≤ 10мкс (без учета времени, необходимого для перезагрузки конфигурации ПЛИС), 7.И7 – 2х4Ус (4Ус*), 7.И8 – 1Ус, 7.С1 – 4Ус, 7.С4 – 4Ус (0,5х4Ус*), 7.К1 – 10х1К (5х1К*), 7.К4 – 0,5х1К (0,25х1К*).
Примечание: * в режиме циклической перезаписи и верификации конфигурационной памяти


--------------------
Чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и ничего не делать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Oct 7 2009, 07:53
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Цитата(vetal @ Oct 7 2009, 11:21) *
Если вы сможете за бугром найти продукты с аналогичными характеристиками и количеством пинов в металлокерамике хотя бы не в 2 раза дороже после НДС - пишите в личку.
А зачем вам, если не секрет, продукты с аналогичными характеристками? Что сейчас можно сделать на 50К вентилей? И потом, основная злость на них не за это, а за то, что:

- потраченные бюджетные средства не окупятся, то есть просто выброшены на ветер: дешевле было бы поставить вместо них впятеро более дорогие импортные микросхемы, с учетом потребности этот перерасход не превысил бы того, что они проели при разработке;

- из-за них теперь придется давать в пять раз больше объяснений, почему мы применяем Xilinx, а не их поделки.

Если бы они делали это на свои, да не мешали остальным работать - вот тогда на самом деле можно было бы только порадоваться. А так - никакой радости, одни неприятности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Oct 7 2009, 08:16
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Цитата
Что сейчас можно сделать на 50К вентилей?

Несложные проект спецвычислителя smile.gif

Цитата
А зачем вам, если не секрет, продукты с аналогичными характеристками?

Это я тем, кто говорит что дорого стоят микросхемы в керамических корпусах. Для примера можно посмотреть на moser цены на APA300PQ208I(PQFP) и APA300CQ208M(CQFP) - цена отличается в 12 раз и не учитывает НДС smile.gif

Цитата
- потраченные бюджетные средства не окупятся,
- из-за них теперь придется давать в пять раз больше объяснений,

Тут нечего возразить sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Oct 7 2009, 08:18
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Цитата(vetal @ Oct 7 2009, 11:21) *
Во нафлудили -то....
Там, где вас устраивает пластик - ставьте смело импорт и не мучайтесь. Данные микросхемы, на мой взгляд, не предназначены для конкурентной борьбы с ширпотребом.

Так это все предназначено для аппаратуры спецприменения, а значит для бойцов. Что касается применения ширпотреба, мы в свое время "пробили" разрешение на установку КИ зарубежного применения в опытном образце, с условием отправки заявки на наши заводы для разработки и выпуска аналогов. Но этого мало.
PS Не против покупать даже за 20 тр, но при полной поддержке (см выше).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexadmin
сообщение Oct 8 2009, 06:55
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 572
Регистрация: 17-11-05
Из: СПб, Россия
Пользователь №: 10 965



Кстати, вопрос в рамках полуночного бреда... А существуют ли технологии которые бы позволяли в масштабах близких к промышленным избавить кристалл от пластикового корпуса после чего перепаковать его в другой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Oct 8 2009, 07:17
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(SFx @ Oct 7 2009, 09:37) *
Мне вот стало что-то интересно, а как Плисы разрабатывают? прямо в гейтах рисуют ячейки или же на HDL пишут?

Прямо в транзисторах рисуют ячейки, а потом (структура там регулярная) прямо скриптом все разводят. На HDL, разумеется, полный нетлист, и всякие там блоки управления, конфигурации, жтаг, т.п. Кстати, вообще, для любой технологии и любой ИМС ячейки "прямо в транзисторах" рисуют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Oct 8 2009, 08:20
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(alexadmin @ Oct 8 2009, 10:55) *
Кстати, вопрос в рамках полуночного бреда... А существуют ли технологии которые бы позволяли в масштабах близких к промышленным избавить кристалл от пластикового корпуса после чего перепаковать его в другой?

Проще покупать разрезанные или неразрезанные пластины. Правда цена кристалла в упаковке для хранения получается процентов на 80-150 выше корпусированного чипа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Oct 8 2009, 09:03
Сообщение #39


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Rst7 @ Oct 6 2009, 19:05) *
А 50к вентилей это сколько чего в более крупных единицах топологии? wink.gif

У меня в 10к влезало пара сотен триггеров, сопутствующая логика и несколько автоматов, которые всем этим рулили


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SFx
сообщение Oct 8 2009, 12:11
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 758
Регистрация: 11-07-05
Из: Понаехал (Мск)
Пользователь №: 6 688



Цитата(SM @ Oct 8 2009, 11:17) *
Прямо в транзисторах рисуют ячейки, а потом (структура там регулярная) прямо скриптом все разводят. На HDL, разумеется, полный нетлист, и всякие там блоки управления, конфигурации, жтаг, т.п. Кстати, вообще, для любой технологии и любой ИМС ячейки "прямо в транзисторах" рисуют.

А не подскажете, где бы найти туториал ,чтоб хотя бы ознакомится со всем этим на современном техпроцессе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 9 2009, 07:18
Сообщение #41


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



по теме

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=659841

так я и предполагал %)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Oct 9 2009, 07:31
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(ЮВГ @ Oct 8 2009, 12:20) *
Правда цена кристалла в упаковке для хранения получается процентов на 80-150 выше корпусированного чипа.

Э-э... Это деза какая-то... Вот мы пакуем чипы - примерно 50 центов/корпус. А разварка на плату выходит примерно 20. Так что ни разу не выше, а ниже, и неплохо ниже.

Цитата(SFx @ Oct 8 2009, 16:11) *
А не подскажете, где бы найти туториал ,чтоб хотя бы ознакомится со всем этим на современном техпроцессе?

Нету его, туториала. Это все их ноу-хау, и все эти скрипты пишутся под конкретную задачу внутри сред разработки типа Astro, Custom Designer LE, SOC Encounter.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
РобоКОТ
сообщение Nov 8 2010, 14:06
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 583



Данные ПЛИС кроме как мразью никак не назовешь - выводы совершенно лишены жесткости- гнутся во всех направлениях, что вызывает замыкания... хуже микросхем еще не встречал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DW0
сообщение Nov 9 2010, 08:44
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 9-08-10
Из: Украина
Пользователь №: 58 828



Для военки необходимо иметь собственное производство комплектующих, вдруг войну с Америкой, кто будет их поставлять? и еще а если микруха откажет из-за внешнего воздействия??? хотя не понятно как вопрос с Quartus-ом они решили, ведь сам САПР может заложить опасность. Интересно как они обосновали использование "внешнего" ПО, теоретически это должно было бы их разработкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FAE_SKV
сообщение Nov 9 2010, 09:15
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 14-11-07
Пользователь №: 32 325



Цитата(LordVader @ Oct 6 2009, 19:25) *
...что=то вроде acexа или ему подобное (2880 LE - acek1k50)?


Это не "вроде асеха...". Это FLEX10K. Они купили у Альтеры технологию.

Цитата(DW0 @ Nov 9 2010, 12:44) *
Для военки необходимо иметь собственное производство комплектующих, вдруг войну с Америкой, кто будет их поставлять? и еще а если микруха откажет из-за внешнего воздействия??? хотя не понятно как вопрос с Quartus-ом они решили, ведь сам САПР может заложить опасность. Интересно как они обосновали использование "внешнего" ПО, теоретически это должно было бы их разработкой.


Это не их разработка, а Альтеры. Поэтому и используют Quartus в качестве среды. Теоретически в этой микросхеме может быть все что угодно. Насколько мне известно, они просто взяли FLEX10K, добавили в него схему скраббинга (непрерывно перепрограммируют в фоновом режиме) и закорпусировали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yorgen
сообщение Nov 9 2010, 09:43
Сообщение #46


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 639



Цитата(pep @ Oct 7 2009, 10:24) *
У меня там пара знакомых работает на территории. Что-то их рассказы не вселяют, мягко говоря, оптимизма. Да, за последние несколько лет деньжат им подвалило от военных, но все как всегда. Эффективность использования этих средств стремится к нулю. А в последнее время так и вообще зарплату срезали и задерживать стали. Мощные транзисторы и диоды они делать еще умеют, этого не отнять. А вот насчет ПЛИС... Терзают меня смутные сомнения. Кстати, я тут глянул в номенклатуру 22 ЦНИИ и увидел такую строчку:

Прикрепленное изображение

Наверное это оно. Обратите внимание на сроки, за четыре года можно слона напильником выточить.

Кончилися НИОКР. Так вот - везде в разработках, по крайней мере на летающих самолетах Альтера давно стоит, а что то наши дуболомы начальники должны изделие с литерой А запустиь, при том что заказчик от 5 до 7 лет дает на переоснащение элементной базы на отечественную, это немаловажный фактор.
Жалко очень,мне тех парней которые эту плис станут применять, так глядишь и циклон2 у нас сделают лет через шесть семь


--------------------
Киса, скажите как программист программисту,знаете-ли Вы С++?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Nov 9 2010, 09:49
Сообщение #47


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Yorgen @ Nov 9 2010, 12:43) *
Жалко очень,мне тех парней которые эту плис станут применять, так глядишь и циклон2 у нас сделают лет через шесть семь

Жалко у пчёлки.
Я при закладке в ОО мелкосхемы Xilinx Spartan торжественно поклялся заменить её на отечественный аналог (то бишь по тем временам - на БМК)
Вот где жесть.
А тем, кому мало - могу предложить склепать устройство на рассыпной логике 530/533/1533 или 1564.
Чтобы прочувствовать.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yorgen
сообщение Nov 9 2010, 10:00
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 639



Цитата(Stewart Little @ Oct 7 2009, 10:39) *
Ноги здесь растут из темы импортозамещения. Если не лень поищите в тырнете информацию по темам "Вельс" и "Геодезист" smile.gif

Темы "Вельс" и "Геодезист" это тематика Воронежского завода, а тематика ВПК для авиа приборостроения имеет свои названия в каждом КБ. Управление индикатором в самолете, где карта полета, прицел, навигация. Это свое время мои коллеги делали, следом можно ждать появления русских ТМС х33, если это будет то наше питерское КБ на поток изделие поставило. Там были большие деньги спущены и съедены давно.

Цитата(MrYuran @ Nov 9 2010, 12:49) *
Жалко у пчёлки.
Я при закладке в ОО мелкосхемы Xilinx Spartan торжественно поклялся заменить её на отечественный аналог (то бишь по тем временам - на БМК)
Вот где жесть.
А тем, кому мало - могу предложить склепать устройство на рассыпной логике 530/533/1533 или 1564.
Чтобы прочувствовать.

Спасибо, наклепался на всю жизнь, я такую технику как 530/533/1533 или 1564 рассматриваю как драгметалы в приложение к зарплате. Как то в девяностых на две зарплаты всему отделу таких хватило.

Сообщение отредактировал Yorgen - Nov 9 2010, 09:54


--------------------
Киса, скажите как программист программисту,знаете-ли Вы С++?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Nov 9 2010, 10:11
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Цитата(Yorgen @ Nov 9 2010, 13:00) *
русских ТМС х33. Там были большие деньги спущены и съедены давно.
Спасибо, наклепался на всю жизнь, я такую технику как 530/533/1533 или 1564 рассматриваю как драгметалы в приложение к зарплате. Как то в девяностых на две зарплаты всему отделу таких хватило.


Если б повторили - пол беды. Так ведь у нас все - сплошь массовики затейники. Отсебятины ввиде своего интелекта норовят запихнуть.
Заменить влоб не удастся.
А чем 530 не нравиться. Кусок хлеба на всю жизнь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yorgen
сообщение Nov 9 2010, 10:18
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 639



Цитата(sazh @ Nov 9 2010, 13:11) *
А чем 530 не нравиться. Кусок хлеба на всю жизнь.

Да на хлеб нескольких штук 530-ых хватит biggrin.gif я до сих пор в графике плис делаю для таких любителей хлеба.

Сообщение отредактировал Yorgen - Nov 9 2010, 10:19


--------------------
Киса, скажите как программист программисту,знаете-ли Вы С++?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Nov 9 2010, 10:21
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Цитата(Yorgen @ Nov 9 2010, 13:18) *
Да на хлеб нескольких штук 530-ых хватит


И грязи не боятся.
(Помниться в 1996 году пакет xilinx купили, ибо в 1999 семейство 3000 обещали)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Nov 10 2010, 07:27
Сообщение #52


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



А не подскажет ли кто-нибудь на основании собственного опыта, какие бывают реальные сроки поставки для этих микросхем?
Заранее признателен.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
#_Alec_#
сообщение Nov 11 2010, 08:32
Сообщение #53


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 25-01-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 055



А крупнее 50к микросхемы планируют выпускать? Или на этом объеме все останется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DW0
сообщение Nov 11 2010, 08:42
Сообщение #54


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 9-08-10
Из: Украина
Пользователь №: 58 828



Цитата(#_Alec_# @ Nov 11 2010, 10:32) *
А крупнее 50к микросхемы планируют выпускать? Или на этом объеме все останется?


это же под военку, если у военки будет потребность, то будет и больше. Для индастриал применения лучше пользоваться буржуйскими. Вам же не нужна гарантия того, что в микруху никто не заложил диверсию и она откажет в самый не подходящий момент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Docent86
сообщение Dec 22 2010, 11:56
Сообщение #55


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 2-03-10
Из: С.-Пб.
Пользователь №: 55 772



2.9.5 ПЛИС 5576ХС1Т, 5576ХС1Т1
 базовые ТУ - АЕЯР.431260.478ТУ;
 функционально совместимы с ПЛИС EPF10R50RI240 ф. Altera;
 питание - 3,3±0,3 В;
 5-вольтовая толерантность входов/выходов;
 встроенный блок тестирования (JTAG) с использованием схемы периферийного сканирования (BST), совместимый с IEEE Std. 1149.1-1990;
 встроенная система конфигурирования, обеспечивающая многократное перепрограммирование посредством внешних конфигурационных устройств или интеллектуальным контроллером через специальный загрузочный порт или JTAG-порт;
 для конфигурирования могут быть использованы конфигурационные ИС ф. Altera, Atmel, ОАО “Ангстрем” и др.;
 для проектирования можно использовать САПР ф. Altera MAX+PLUS II или Quartus, а также Synplisity, Aldec и др.;
 5576ХС1Т выпускается в 240-выводном металлокерамическом планарном корпусе CQFP 240;
 5576ХС1Т1 выпускается в 256-выводном металлокерамическом планарном корпусе 4244.256-1.

Жаль стоимость не указана наверное не меньше 1000$

для военки 50к за глаза и за уши хватить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Dec 22 2010, 12:32
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



1000$ вполне конкурентоспособная цена для такого чипа sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koluchiy
сообщение Dec 22 2010, 12:41
Сообщение #57


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 972
Регистрация: 12-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 543



RI240 - это что, индустриальный диапазон (-40)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Dec 22 2010, 19:55
Сообщение #58


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Классная вещь для своих задач. Есть ещё ХС2 и будут ХС3 и ХС4, Яндекс про них уже знает. Цены очень конкурентоспособные, Actel и Xilinx хуже чем отдыхают, особенно с учётом танцев вокруг лицензий и сроков поставки.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джеймс
сообщение Dec 22 2010, 20:08
Сообщение #59


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 20-01-06
Пользователь №: 13 399



Цитата(DW0 @ Nov 11 2010, 14:42) *
это же под военку, если у военки будет потребность, то будет и больше.

EPF10K50 это 1996 г. Так что, экстраполируя, лет через 14 будет и больше wink.gif

Цитата(Docent86 @ Dec 22 2010, 17:56) *
для военки 50к за глаза и за уши хватит

узко мыслите wink.gif

А если серьезно, то доигрались в списки разрешенных комплектующих и т.п. Теперь уже закупаем не микросхемы, а корабли у Франции и беспилотники у Израиля. И это только начало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Dec 22 2010, 23:35
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Джеймс @ Dec 23 2010, 02:08) *
А если серьезно, то доигрались в списки разрешенных комплектующих и т.п. Теперь уже закупаем не микросхемы, а корабли у Франции и беспилотники у Израиля. И это только начало.

Если МО намерено играть в "правильных пацанов", оно и солдат с офицерами должно закупать во Франции и в Израиле за "правильные деньги". Ибо, нефиг.. Пусть защищают свою нефть за свои же деньги..

biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spectr
сообщение Dec 23 2010, 03:06
Сообщение #61


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 285
Регистрация: 10-12-04
Из: Earth
Пользователь №: 1 437



Цитата(DW0 @ Nov 11 2010, 14:42) *
Вам же не нужна гарантия того, что в микруху никто не заложил диверсию и она откажет в самый не подходящий момент.

Как можно заложить в микруху диверсию (ну хорошо, допустим что все-таки можно), и уж тем более - активировать ее в самый неподходящий момент? Имхо, подобные домыслы из рязряда дворовых сплетен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASN
сообщение Dec 23 2010, 03:33
Сообщение #62


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 15-07-04
Из: g.Penza
Пользователь №: 326



Docent86
Если для военки 50к за глаза и за уши хватить, то лучше закупать машины, аппаратуру и прочие мистрали за границей.
Хоть будет чем воевать, в случае чего.
З.Ы. Прикинул, что для моих нужд требуется примерно 1,5 млн. вентилей и тактовая около 133 МГц. Выходит, что на только на сабж нужно примерно 4 млн. рублей. Вывод - никто не купить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Dec 23 2010, 04:23
Сообщение #63


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(spectr @ Dec 23 2010, 09:06) *
Как можно заложить в микруху диверсию (ну хорошо, допустим что все-таки можно), и уж тем более - активировать ее в самый неподходящий момент? Имхо, подобные домыслы из рязряда дворовых сплетен.


Можно легировать часть компонентов на подложке особым образом, чтобы они приобрели чувствительность в определенном диапазоне спектра. Длину волны придумайте самостоятельно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dENIM
сообщение Dec 23 2010, 04:33
Сообщение #64


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 13-03-07
Из: Севастополь
Пользователь №: 26 137



а какой из этих спектров, простите, пройдет через экранированный корпус?
торсионные поля? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimuzzz
сообщение Dec 23 2010, 04:41
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



Цитата(dENIM @ Dec 23 2010, 13:33) *
а какой из этих спектров, простите, пройдет через экранированный корпус?
торсионные поля? biggrin.gif

у нас на заводе ведущего конструктора увезли в психушку - пришельцы ему мозг космическими лучами облучали. он даже письмо губернатору написал об этом, но отправить не успел. так что зря смеетесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Dec 23 2010, 04:42
Сообщение #66


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Ну, не вдаваясь в вопросы диверсий и безопасности, для начала - military в Россию никто не поставит.
Разве только козьими тропами через третьи руки.
Так что, при всём богатстве выбора - реальной альтернативы своим компонентам нет.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maverick
сообщение Dec 23 2010, 04:46
Сообщение #67


я только учусь...
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 447
Регистрация: 29-01-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 839



Цитата(Docent86 @ Dec 22 2010, 16:56) *
для военки 50к за глаза и за уши хватить

смотря для каких задач...

Цитата(MrYuran @ Dec 23 2010, 09:42) *
Ну, не вдаваясь в вопросы диверсий и безопасности, для начала - military в Россию никто не поставит.
Разве только козьими тропами через третьи руки.
Так что, при всём богатстве выбора - реальной альтернативы своим компонентам нет.

согласен


--------------------
If it doesn't work in simulation, it won't work on the board.

"Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя" Антуан де Сент-Экзюпери повесть "Маленький принц"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dENIM
сообщение Dec 23 2010, 04:56
Сообщение #68


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 13-03-07
Из: Севастополь
Пользователь №: 26 137



Цитата(vadimuzzz @ Dec 23 2010, 09:41) *
у нас на заводе ведущего конструктора увезли в психушку - пришельцы ему мозг космическими лучами облучали. он даже письмо губернатору написал об этом, но отправить не успел. так что зря смеетесь.
плохой у вас на заводе контроль за бухлом rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DW0
сообщение Dec 24 2010, 17:59
Сообщение #69


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 9-08-10
Из: Украина
Пользователь №: 58 828



Цитата(spectr @ Dec 23 2010, 08:06) *
Как можно заложить в микруху диверсию (ну хорошо, допустим что все-таки можно), и уж тем более - активировать ее в самый неподходящий момент? Имхо, подобные домыслы из рязряда дворовых сплетен.


Это не моя выдумка, так рассуждают вояки, они говорят, а что если врагом станет та страна у которой мы покупаем ПЛИС, и что если она предусмотрела возможность выводить из строя ПЛИС дистанционно, рассматривается чисто гипотетическая ситуация.

Как активировать, например послать на определенной частоте определенную кодовую последовательность, которая что-то сотворит с ПЛИСеной, Вы ракету направили на врага, а он кнопочку нажал и она свалилась не долетев до цели, ну в общем включите фантазию, и еще пример, знаете как в Иране центрифуги для обогащения урана не запустились, отказалась работать автоматика купленная за бугром.


А по поводу домыслов, не сомневайтесь, работая в атомной энергетики не только таких вопросов и предположений можно услышать, а про военку я вообще молчу, военные не имеют чувства юмора....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimuzzz
сообщение Dec 24 2010, 20:53
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



Цитата(DW0 @ Dec 25 2010, 02:59) *
и еще пример, знаете как в Иране центрифуги для обогащения урана не запустились, отказалась работать автоматика купленная за бугром.

это не то, там был компьютерный вирус, который был нацелен на определенные сименсовские контроллеры. гулял он по обычной сети где-то год, пока не нашел, что искал. а внутреннюю сеть, где стояли искомые контроллеры поразил с компа, зараженного USB-флешкой. + еще там "помощник" из персонала был. а отказала там не электроника, а механика - штатными средствами контроллеров вирус загнал центрифуги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shtirlits
сообщение Dec 24 2010, 21:35
Сообщение #71


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 845
Регистрация: 18-10-04
Из: Pereslavl-Zalessky, Russian Federation
Пользователь №: 905



Особенно в этом плане умиляет использование quartus. И кто там будет ковыраться в bitstream...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Dec 25 2010, 05:15
Сообщение #72


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



У людей другие подходы. Мы можем верить или не верить в закладки, они сами могут в них не верить, но — как там у Стругацких — "если в нашем доме запахнет серой, мы должны будем организовать производство святой воды в промышленных масштабах".


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spectr
сообщение Dec 25 2010, 06:58
Сообщение #73


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 285
Регистрация: 10-12-04
Из: Earth
Пользователь №: 1 437



Цитата(DW0 @ Dec 24 2010, 23:59) *
Это не моя выдумка, так рассуждают вояки, они говорят, а что если врагом станет та страна у которой мы покупаем ПЛИС, и что если она предусмотрела возможность выводить из строя ПЛИС дистанционно, рассматривается чисто гипотетическая ситуация.

Как активировать, например послать на определенной частоте определенную кодовую последовательность, которая что-то сотворит с ПЛИСеной, Вы ракету направили на врага, а он кнопочку нажал и она свалилась не долетев до цели, ну в общем включите фантазию, и еще пример, знаете как в Иране центрифуги для обогащения урана не запустились, отказалась работать автоматика купленная за бугром.


Подавляющее большинство военных, с которыми приходилось иметь дело и разговоры в подобном ключе (а звания были от майора до полковника, далеко не "кабинетной" области деятельности, а гораздо более "специфической" направленности), по факту просто брали на понт. Слова, которые вы привели, практически дословно повторяют их выражения sm.gif Первый же вопрос о хотя бы примерной стркутуре реализации такой системы, когда "нажал кнопочку" или "послал сигнальчик и все - писец" загоняли их в глубокий ступор, после чего разговор тут же переходил в другую область sm.gif

Конечно ясное дело, что если подобное и существует, то мы никогда об этом не узнаем (ну или те кто знают - не скажут по понятным причинам). Но все равно я остаюсь при своем мнении - это все фантастика.

Сегодня гораздо более эффективна информационная борьба (которая, по сравнению с "аппаратной", оказывается практически бесплатной в плане стоимости - достаточно запустить грамотно собранную дезу и общество расколется само), нежели подстройка аппаратных диверсий, для обеспечения котрых нужно вкладывать колоссальные суммы, проводить слонейшие исследования и давать работу сотням высококвалифицированных инженеров (к тому же, контролируя при этом нераспространение секретной информации).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Dec 25 2010, 07:18
Сообщение #74


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Этот "спор" уже с длиннющей бородой.
На уровне ИС наличие закладок маловероятно. Хотя кто-то когда-то сообщал о таких "находках".
На уровне систем - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие.
Так, например, все современные РЛС должны иметь способность дистанционного отключения.
О чем вы могли узнать хотя бы из новостей по ТВ во время грузинского конфликта.
ЛЮБАЯ сложная боевая система имеет "выключатель" или даже систему самоуничтожения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spectr
сообщение Dec 25 2010, 07:21
Сообщение #75


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 285
Регистрация: 10-12-04
Из: Earth
Пользователь №: 1 437



Цитата(zzzzzzzz @ Dec 25 2010, 13:18) *
На уровне ИС наличие закладок маловероятно.
На уровне систем - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие.


Целиком и полностью согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джеймс
сообщение Dec 25 2010, 12:30
Сообщение #76


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 20-01-06
Пользователь №: 13 399



Цитата(DW0 @ Dec 24 2010, 23:59) *
Как активировать, например послать на определенной частоте определенную кодовую последовательность, которая что-то сотворит с ПЛИСеной, Вы ракету направили на врага, а он кнопочку нажал и она свалилась

Altera производит кристаллы на Тайване, корпусирует в Корее, а купить вы их можете (для примера), в Японии. Где в этой цепочке должно вмешаться ЦРУ, чтобы Вам попала ПЛИС с закладкой? Или закладка уже есть во всех ПЛИСах, и по команде они все выйдут из строя в мировом масштабе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koluchiy
сообщение Dec 25 2010, 12:35
Сообщение #77


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 972
Регистрация: 12-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 543



Цитата(Джеймс @ Dec 25 2010, 18:30) *
Где в этой цепочке должно вмешаться ЦРУ, чтобы Вам попала ПЛИС с закладкой?

На этапе разработки кристалла.

Цитата
и по команде они все выйдут из строя в мировом масштабе?

Обеспечить "направленное" действие, как правило, гораздо проще, чем "в мировом масштабе".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джеймс
сообщение Dec 25 2010, 12:36
Сообщение #78


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 20-01-06
Пользователь №: 13 399



Цитата(Koluchiy @ Dec 25 2010, 18:35) *
На этапе разработки кристалла.

Т.е. закладка есть изначально во ВСЕХ кристаллах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DW0
сообщение Dec 25 2010, 15:20
Сообщение #79


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 9-08-10
Из: Украина
Пользователь №: 58 828



Речь идет не о том, есть ли там закладка или нет, речь идет о том что вояки хотят, что если что, то производство находится на территории родины. Плюс гарантия что нет закладки, но софт все равно у них не родной, это явный минус.

Но еще раз главное что часть требований по диверсификации выполнен, а это явно уменьшает вероятность закладок.
Я не настаиваю на том, что в микрухах есть закладки, я просто допускаю это, с определенной долей вероятности, если у вас есть возможность уменьшить долю этого риска, то вперед.
Тут вообще возможна следующая методика, у вас есть какая-то условная цифра которую вы должны достичь при разработке того или иного оборудования, например условно назовем ее так, доля отказов связанных с диверсией, для того что бы достичь определенного уровня этого показателя, вам нужно выполнить то и то. Если вы этого показателя не достигаете у вас ничего не покупают. И уже это не выдумка т.к. по другому вы просто не продадите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koluchiy
сообщение Dec 25 2010, 17:54
Сообщение #80


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 972
Регистрация: 12-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 543



Цитата(Джеймс @ Dec 25 2010, 18:36) *
Т.е. закладка есть изначально во ВСЕХ кристаллах?

Есть она там или нет, и где есть, где нет, вопрос сложный.
Но если ее туда класть, то гораздо выгоднее ее положить во все микросхемы, чтобы не разрабатывать/отлаживать 2 версии кристалла, а потом заботиться о том, чтобы "кому надо" попали именно "те" микросхемы, а не "не те".
Потому как "кто надо" микросхемы может купить разными способами.

Кстати, при покупке технологии изготовления микросхем вполне мог быть куплен полный комплект КД, на основании которого проверять наличие закладок гораздо проще...

Сообщение отредактировал Koluchiy - Dec 25 2010, 17:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
almost
сообщение Dec 26 2010, 10:41
Сообщение #81


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 27-05-09
Из: Москва
Пользователь №: 49 648



Пришли ТУ, инструкции по программированию на эти ПЛИС. Перевод Alterовских даташитов (семейства Flex 10), даже картинки поленились перерисовать =) Кто-нибудь имеет опыт их использования?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Jan 7 2011, 19:30
Сообщение #82


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Срок поставки 5576 - в декабре лежали на складе, я запрашивал. А вот срок поставки от Actel - тот реально огорчил, не представляю себе проект, для которого так можно работать. И цены тоже, даже не знаю, что хуже - цены или сроки sm.gif Похоже, для условий применения, под которые сделаны эти ПЛИС, они очень даже конкурентоспособны.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Jan 10 2011, 12:01
Сообщение #83


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



+1. Человеческий голос. И вообще, тема очень интересная, пусть и немногим. не надо бы её захламлять.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Jan 11 2011, 06:56
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



тему почистил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
almost
сообщение Jan 13 2011, 14:07
Сообщение #85


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 27-05-09
Из: Москва
Пользователь №: 49 648



А кто-нибудь пользовался данными кристаллами? Интересует есть ли разница между Flex 10k50v и воронежским камнем, чтобы на отладке использовать Flex, а потом, в случае необходимости, заменить на Воронеж.
Или продолжать мучиться с получением ВП?=(

Сообщение отредактировал almost - Jan 13 2011, 14:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stewart Little
сообщение Jan 14 2011, 08:15
Сообщение #86


Лентяй
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 203
Регистрация: 11-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 843



Цитата(almost @ Jan 13 2011, 20:07) *
чтобы на отладке использовать Flex, а потом, в случае необходимости, заменить на Воронеж.

Такой номер не пройдет - корпуса у них разные.
А вот еще вопрос насчет конфигураторов для воронежских ПЛИС - есть ли отечественные?
Вроде Миландр собирался что-то подобное выпустить, интересно, сделали они что-нибудь?


--------------------
Чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и ничего не делать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Jan 14 2011, 08:19
Сообщение #87


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Цитата
А вот еще вопрос насчет конфигураторов для воронежских ПЛИС - есть ли отечественные?
Вроде Миландр собирался что-то подобное выпустить, интересно, сделали они что-нибудь?

Есть.
http://forum.milandr.ru/viewtopic.php?t=144
http://milandr.ru/index.php?mact=Products,...nt01returnid=68
Go to the top of the page
 
+Quote Post
almost
сообщение Jan 14 2011, 09:42
Сообщение #88


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 27-05-09
Из: Москва
Пользователь №: 49 648



Цитата(Stewart Little @ Jan 14 2011, 14:15) *
Такой номер не пройдет - корпуса у них разные.
А вот еще вопрос насчет конфигураторов для воронежских ПЛИС - есть ли отечественные?
Вроде Миландр собирался что-то подобное выпустить, интересно, сделали они что-нибудь?


На руках ТУ, есть в корпусе 240 CQFP, в керамическом... Распиновка вроде совпадает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Docent86
сообщение Feb 10 2011, 14:48
Сообщение #89


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 2-03-10
Из: С.-Пб.
Пользователь №: 55 772



Вот кратенькое описание
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Feb 11 2011, 07:37
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Цитата(Docent86 @ Feb 10 2011, 17:48) *
Вот кратенькое описание


Под каким пакетом для этих кристаллов должен проект собираться. Какой дип девайса выбирается. Есть программные заплатки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Feb 11 2011, 08:22
Сообщение #91


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Под Quartus. Тип устройства указан в datasheet. Если запросить завод, они вышлют все эти данные и ещё немножко. Да и на форуме выкладывали уже. А дальше - платное ТУ.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CO2040
сообщение Feb 11 2011, 08:25
Сообщение #92


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 28-01-05
Из: Tula region
Пользователь №: 2 267



Насчет отечественных клонов Альтеры, которая толерантна к 5В - это очень правильно и хорошо. И надо сказать очень ко времени успели, потому как Xilinx уже свои XC52xx продает по дико завышенным ценам и грозит снять с производства, Spartan и Spartan-XL тоже уже в категории умирающих, у Альтеры с производства снимаются Flex10K, через какое-то время может умрет и ACEX. И не остается уже FPGA толерантных к 5В. И плевать какой объем вентилей и тактовая частота ! Мне бы хоть 10МГц и 3000 вентилей. Главное именно эта чертова толерантность к 5В !!!! Потому что у нас почти вся промавтоматика и военные на этом сидят, FPGA как правило используются в разных интерфейсных схемах и призваны заменять горы логики которая была до этого.


--------------------
Ждёт наркомана - анаша. Токсикомана - клей.
Дубина, нож и автомат минуты ждут своей !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Feb 11 2011, 08:41
Сообщение #93


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Цитата(DSIoffe @ Feb 11 2011, 11:22) *
Под Quartus. Тип устройства указан в datasheet. Если запросить завод, они вышлют все эти данные и ещё немножко. Да и на форуме выкладывали уже. А дальше - платное ТУ.


Что такое datasheet. Если квартус, получается и к версии привязаны, ибо в последних Flex10k отсутствует как класс. На форуме ничего не выкладывали.
Ответьте просто. Видели готовое устройство на отечественной связке fpga && ПЗУ или нет.
(Хочу в выборе девайса видеть обозначение кристалла в соответствии с ТУ на кристалл, иначе пошлют по азимуту и углу места).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Feb 11 2011, 08:55
Сообщение #94


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата("sazh")
Ответьте просто. Видели готовое устройство на отечественной связке fpga && ПЗУ или нет.

Я - не видел, только собираюсь попользоваться. Видел и включал Vetal, он уже давал ссылки в этой теме. Quartus должен быть 6, где-то я это видел, не помню, где именно.
Выкладывали и подробно про это писали вот здесь: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=24515. Не совсем новейшие микросхемы уже.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
disel
сообщение Feb 11 2011, 09:17
Сообщение #95


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 610
Регистрация: 22-04-05
Пользователь №: 4 410



Цитата(sazh @ Feb 11 2011, 11:41) *
Ответьте просто. Видели готовое устройство на отечественной связке fpga && ПЗУ или нет.

Видел на 50к. В соседнем отделе. Говорят работает, проблем не было. Образцы на 200к весной обещали прислать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koluchiy
сообщение Feb 11 2011, 10:06
Сообщение #96


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 972
Регистрация: 12-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 543



А PLLек встроенных в этих кристаллах нет? Насколько я помню, они пошли с Flex10KE...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Boris_TS
сообщение Feb 12 2011, 07:41
Сообщение #97


Злополезный
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 19-06-06
Из: Russia Taganrog
Пользователь №: 18 188



Цитата(CO2040 @ Feb 11 2011, 11:25) *
...Spartan и Spartan-XL тоже уже в категории умирающих...

Маленькая поправка: просто Spartan (да и просто Virtex тоже) уже в морге и назначен день похорон (см. Product Discontinuation Notice):
Final orders are accepted until October 18, 2011.
Final deliveries must occur on or April 18, 2012.
Некрофилы еще могут успеть заказать себе немного того и этого,.. но есть ли смысл ?..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CO2040
сообщение Feb 17 2011, 21:58
Сообщение #98


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 28-01-05
Из: Tula region
Пользователь №: 2 267



Цитата(Boris_TS @ Feb 12 2011, 10:41) *
Маленькая поправка: просто Spartan (да и просто Virtex тоже) уже в морге и назначен день похорон (см. Product Discontinuation Notice):
Final orders are accepted until October 18, 2011.
Final deliveries must occur on or April 18, 2012.
Некрофилы еще могут успеть заказать себе немного того и этого,.. но есть ли смысл ?..


Смысл безусловно есть, потому что применяются в серийной продукции, которую потребляют и будут ещё потреблять на 20 лет вперед. А новых кристаллов где 5В на входах-выходах увы, нет. И дураки же что брали и закладывали Xilinx, но тогда в 1997 году (а много из проектов тогда сделано) еще никто не ведал, что у нас будут выпускаль клоны с Альтеры, а не Xilinx. И сделаны они в схематике эти проекты, Foundation 1.5 еще. И вот процесс переноса на альтеровский Flex10K и ACEX чтобы потом ставить уже наши ПЛИСы- это дело будущего по всей видимости. Поскольку на закупку Spartan ведь квоты никто не отменял, а желающих очень много. Надо узнать в нашем отделе комплектации, но по каким-то позициям квоты у нас уже полностью выбраны.


--------------------
Ждёт наркомана - анаша. Токсикомана - клей.
Дубина, нож и автомат минуты ждут своей !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misile_Inc
сообщение Feb 22 2012, 12:12
Сообщение #99


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 30-08-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 66 926



Цитата(Koluchiy @ Feb 11 2011, 13:06) *
А PLLек встроенных в этих кристаллах нет? Насколько я помню, они пошли с Flex10KE...

PLL должен быть. в этом меня не так давно уверял один из активных пользователей данной ПЛИС
Go to the top of the page
 
+Quote Post
disel
сообщение Feb 22 2012, 12:33
Сообщение #100


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 610
Регистрация: 22-04-05
Пользователь №: 4 410



Цитата(Misile_Inc @ Feb 22 2012, 15:12) *
PLL должен быть. в этом меня не так давно уверял один из активных пользователей данной ПЛИС

нагло врал

Осенью тестировал опытный образец 5576ХС4Т. Поскольку время на это дело было не очень много (по разным административным причинам) то и тестил не сильно с пристрастием. Интересовало прежде всего насколько можно доверять отчетам временног анализатора Quartus для микросхемы EPF10K200SRC240-3.
Сделал счетчики различной ширины, выход старшего бита глядел осциллографом на предмет, на какой частоте начнет сбоит. В общем получилось с достаточно большим запасом относительно отчетов временного анализатора. Примерно то же с памятью. Три линейки памяти размером 32х256, на вход которых подавались данные с 32-разрядного счетчика. На выходе данные сравниваются и результат сравнения выводится наружу и наблюдается осциллографом.
В общем вроде как все работает. Грузилась стандартно с флешки, которую Миландр делает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 02:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02669 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016