В России начат серийный выпуск ПЛИС, ОАО «Воронежский завод полупроводниковых приборов-Сборка» впервые в РФ Опции

[Elresearch]

В России начат серийный выпуск ПЛИС
ОАО «Воронежский завод полупроводниковых приборов-Сборка» впервые в РФ приступил к серийному выпуску микросхем ПЛИС на 50 тыс. вентилей.

Компания предлагает пользователям ПЛИС 5576ХС1Т специального назначения емкостью 50 тыс. вентилей в 240-выводном металлокерамическом корпусе. Принимаются заказы на 2010 г.

Источник: ОАО «ВЗПП-С», отдел маркетинга

http://www.russianelectronics.ru/developer.../doc46742.phtml

[ataradov]

Документацию и средства разработки как всегда только под пытками отдадут?

[Александр77]

Документацию и средства разработки как всегда только под пытками отдадут?

Я думаю сделают проще, как с МК отошлют на ПО прототипа и баста. А с документацией какастрофа как была так и останется.
Меня другое терзает, ПЛИС на 50 тыщ вентилей (ФПГА как я понимаю)- флаг вывешен, а где конфигурационное ПЗУ?На чем с ней работать? Чем ее шить? На кой она мне если опять, как с МК, надо всех и вся облазить?

[alexadmin]

Документацию и средства разработки как всегда только под пытками отдадут?

Есть мнение, что оно будет работать с квартусом

[Rst7]

А 50к вентилей это сколько чего в более крупных единицах топологии?

[Я.К.]

Есть мнение, с Квартусом? А почему именно с Квартусом?

Сообщение отредактировал Я.К. - Oct 6 2009, 15:05

[SFx]

Как же всем лень ткнуть на источник и открыть каталоги или новости на сайте производителя? )
http://www.vzpp-s.ru/production/catalog.pdf
стр 17

[LordVader]

...что=то вроде acexа или ему подобное (2880 LE - acek1k50)?

[ReAl]

...что=то вроде acexа или ему подобное (2880 LE - acek1k50)?

http://www.telesys.ru/wwwboards/fpga/306/m...ges/12584.shtml

[vetal]

Конфиг. память по FRAM технологии в недавних записках обещал Ангстрем....
Точных дат не помню. Приблизительно в ближайшие несколько лет.
Ангстрем мне что-то не нравится свойе закрытостью - сложно получить достаточную информацию на этапе до приобретения ТУ.

[rsv]

Плюс еще и довольно дорого получается, мы с год назад запрос туда посылали. Однако, радует то что хоть какие-то плисины наши есть

[SFx]

Однако, радует то что хоть какие-то плисины наши есть

да, нашего кроме производства скорее всего ничего нет. тупа шаблоны купли у альтеры скорее всего...

[disel]

Как же всем лень ткнуть на источник и открыть каталоги или новости на сайте производителя? )

Доступная информация на сайте производителя:

* УСТАВ
* ГОДОВОЙ ОТЧЕТ за 2008 год
* ГОДОВОЙ ОТЧЕТ за 2007 год
* ГОДОВОЙ ОТЧЕТ за 2006 год
* Список аффилированных лиц на 1.10.2009

Страничка с описанием из каталога это круто. Альтера с Ксалинксом тихо курят в углу.

Документацию и средства разработки как всегда только под пытками отдадут?

Думается и под пытками не дадут. Надежные люди

[Aner]

Раньше драли и опять решили заняться тем же, вот и скрывают описание.
Но что хорошо, на IEEE стандарты ссылаются, а не на ГОСТЫ, может прорвемся, опередим в этот раз, ...ну ...хоть китайцев.

Конфиг. память по FRAM технологии в недавних записках обещал Ангстрем....
Точных дат не помню. Приблизительно в ближайшие несколько лет.
Ангстрем мне что-то не нравится свойе закрытостью - сложно получить достаточную информацию на этапе до приобретения ТУ.

Кто посягнёт на FRAM будет дело иметь в суде с RAMTRON, ...или отчислять ему за патенты ...хотя врядли.

Плюс еще и довольно дорого получается, мы с год назад запрос туда посылали. Однако, радует то что хоть какие-то плисины наши есть

Да ценой то они и придушат всех своих и раззоряться.

[dch]

какие офилированные лица, это всё смешно , одних перестроек было шеть штук подряд .

[des00]

Компания предлагает пользователям ПЛИС 5576ХС1Т специального назначения емкостью 50 тыс. вентилей в 240-выводном металлокерамическом корпусе. Принимаются заказы на 2010 г.

ну и зачем мне 8 ми битный счетчик на 100МГц, когда у меня фильтры с переменными коэффициентами 40 разрядные на 180 работают ? что на нем делать то ?

[Postoroniy_V]

ну и зачем мне 8 ми битный счетчик на 100МГц, когда у меня фильтры с переменными коэффициентами 40 разрядные на 180 работают ? что на нем делать то ?

Как зачем?
Берём два корпуса в 240-выводном металлокерамическом корпусе, между ними кладём орех и затем быстро давим!
а если без шуток, то "что вы все ноете" ?
ведь кое что меняется...хотя и медленно
мои некоторые знакомые смеялись/ныли когда дсп элвис появился, типа что за чушь и прочее.
вообщем страным мне это всё нытьё кажется, люди делают дело - плохо, не делают тоже плохо.. имхо ждать сразу появление аналога стратикса веьсма странно
з.ы. ничего личного

[des00]

а если без шуток, то "что вы все ноете" ?
ведь кое что меняется...хотя и медленно

вот именно что слишком медленно у нас все меняется, лет 5 назад выпуск таких чипов еще был бы оправдан, но современные реалии ставят жесткие рамки. DSP обработка на высоких тактовых активно внедряется, интерфейсы тоже становятся все более сложные и более требовательные... Данные фпга тут явно не катят. Мне не понятно именно позиционирование данных чипов: для коммерческого применения смысла не вижу никакого, для военного ну если только для модернизации старой техники.

мои некоторые знакомые смеялись/ныли когда дсп элвис появился, типа что за чушь и прочее.

элвис все таки ДСП и на нем можно кое что посчитать, а тут вообще не понятно что.

вообщем страным мне это всё нытьё кажется, люди делают дело - плохо, не делают тоже плохо.. имхо ждать сразу появление аналога стратикса веьсма странно

то что делают это хорошо, но надо понимать позиционирование продукта на рынке. без продаж такое дело загнется, а если вмешается государство то это превратиться в финансовую дыру (пример тот же автоваз).

ЗЫ. посмотрел свой проект, ух ты в этот чип влезет приемный фильтр от модема %). Займет правда 95-99% всего чипа. Вот только тактовая будет пару МГц наверное.

ЗЗЫ. Выдавать банальное передирательство альтеровского чипа и заявлять об использовании квартуса для сборки (вспоминается дело макс плюс+ и атмел) за гений отечественной индустрии, мне было бы как то западло %)

[Postoroniy_V]

..........
то что делают это хорошо, но надо понимать позиционирование продукта на рынке. без продаж такое дело загнется, а если вмешается государство то это превратиться в финансовую дыру (пример тот же автоваз).

ОК. Какие выводы? ВСЕ ПРОПАЛО! так ведь?

up
ЗЗЫ. Выдавать банальное передирательство альтеровского чипа и заявлять об использовании квартуса для сборки (вспоминается дело макс плюс+ и атмел) за гений отечественной индустрии, мне было бы как то западло %)
имхо хоть и звучит для Вас возможно ужасно, мне не было бы западло иметь плис аналогом хотяб с циклон3 и при этом пользуясь ква ))
и потом никто и не грит что это гений отечественной индУстрии

[des00]

ОК. Какие выводы? ВСЕ ПРОПАЛО! так ведь?

1. Давно пора перестать заниматься шапкозакидательством и думать головой.
2. Что бы твой товар пользовался популярностью надо поворачиваться к людям лицом, а не филейной частью.

имхо хоть и звучит для Вас возможно ужасно, мне не было бы западло иметь плис аналогом хотяб с циклон3 и при этом пользуясь ква ))
и потом никто и не грит что это гений отечественной индУстрии

при этом это будет раз в 10-100 дороже чем оригинальный чип, без документации и не достанешь. И в случае проблем куда писать? альтере что ква глючит или разработчикам что совместимость не обеспечили? месье мазохзист?

[Postoroniy_V]

1. Давно пора перестать заниматься шапкозакидательством и думать головой.
2. Что бы твой товар пользовался популярностью надо поворачиваться к людям лицом, а не филейной частью.



при этом это будет раз в 10-100 дороже чем оригинальный чип, без документации и не достанешь. месье мазохзист?

вот про это нытьё я и говорил
ничего личного, пора работать
Всем хорошего трудового настроения!

[des00]

вот про это нытьё я и говорил

Это не нытьё, это рациональный подход. Времена энтузиастов прошли, сейчас правила диктует рынок. И чем раньше наши производители это поймут, тем лучше.

ЗЫ. ушел работать

[sazh]

при этом это будет раз в 10-100 дороже чем оригинальный чип,

Значит найдется тот, кому это в 10-100 раз можно дороже продать.
Другое дело, говорить об этом преждевременно. Ибо на самом сайте анонса о серийности и ценах не найти.

[SFx]

Мне вот стало что-то интересно, а как Плисы разрабатывают? прямо в гейтах рисуют ячейки или же на HDL пишут?

[Александр77]

при этом это будет раз в 10-100 дороже чем оригинальный чип, без документации и не достанешь. И в случае проблем куда писать? альтере что ква глючит или разработчикам что совместимость не обеспечили? месье мазохзист?

Абсолютно согласен. Ситуация с МК была такой. В 2005 году в МОПе появился аналог (копия) AT89S8252. Стоимость кристалла 2,5 тр., стоимость документации (ТУ, ТО) 4 т.р. В 2006 приобрели кристалл и доку, начали "пытать". Через полгода пришло письмо с уведомлением о том что выпуск прекращается и начинается производство нового кристалла аналога AT89S8253. Цены практически те же. Выпуск КД сопровождается ссылками на учтенный экземпляр ТУ. Заказчику и ОНС не объяснить что эти кристаллы практически одно и то же (все хар-ки имеют смысл только для разработчика, ну надежность разной будет). Получается опять плати за ТУ. Для сравнения, на сайте атмела есть вся документация, стоимость атмеловского кристалла укладывается в 100 р. С ПО отдельный разговор, с программаторами тоже. Один хочет распознавать "близнеца", другой не хочет (проверял со спецами в НИИЭТ). Каждый программатор то же денег стоит и все их не перепробуешь. Вот такие "мелочи" сопровождают всю разработку, настройку и запуск продукции.
PS. Не примите за нытье, просто уже откровенно достала вся эта история с освоением отечественной комплектухи с приемкой 5. На поиск компромисса (решения) уходит до 80% времени, которого без того не хватает на разработку и настройку.

Сообщение отредактировал Александр77 - Oct 7 2009, 06:24

[DmitryR]

мои некоторые знакомые смеялись/ныли когда дсп элвис появился, типа что за чушь и прочее.
вообщем страным мне это всё нытьё кажется, люди делают дело - плохо, не делают тоже плохо..

Люди не делают дело, люди проедают огромные деньги из бюджета, делая вид, что поднимают "отечественную элементную базу", а потом еще лоббируют применение этого трэша в военке, только снижая таким образом обороноспособность страны.

[ЮВГ]

Люди не делают дело, люди проедают огромные деньги из бюджета, делая вид, что поднимают "отечественную элементную базу", а потом еще лоббируют применение этого трэша в военке, только снижая таким образом обороноспособность страны.

Плюс к этому снижается экспортный потенциал - привлекательность. российского ОПК, что приводит к пассивной позиции Рособоронэкспорта на рынке и явно наблюдаемому снижению озвученных объемов экспорта российских ВВТ.

[Corvus]

Хорошо, конечно, чтобы все были богатые и здоровые. И чтобы в России выпускали FPGA, аналогичные, а ещё лучше, превосходящие Xilinx и Altera по всем параметрам
Но несколько лет назад и этого не было.

[vetal]

Во нафлудили -то.
С моей колокольни: заявленные цены на XC1 и XC2 вполне нормальные, даже лояльные. Если вы сможете за бугром найти продукты с аналогичными характеристиками и количеством пинов в металлокерамике хотя бы не в 2 раза дороже после НДС - пишите в личку.
Там, где вас устраивает пластик - ставьте смело импорт и не мучайтесь. Данные микросхемы, на мой взгляд, не предназначены для конкурентной борьбы с ширпотребом.

[pep]

У меня там пара знакомых работает на территории. Что-то их рассказы не вселяют, мягко говоря, оптимизма. Да, за последние несколько лет деньжат им подвалило от военных, но все как всегда. Эффективность использования этих средств стремится к нулю. А в последнее время так и вообще зарплату срезали и задерживать стали. Мощные транзисторы и диоды они делать еще умеют, этого не отнять. А вот насчет ПЛИС... Терзают меня смутные сомнения. Кстати, я тут глянул в номенклатуру 22 ЦНИИ и увидел такую строчку:


Наверное это оно. Обратите внимание на сроки, за четыре года можно слона напильником выточить.

[alexadmin]

Есть мнение, с Квартусом? А почему именно с Квартусом?

Дежавю...

Код

       Table 1. FLEX 10K Device Features
         Feature                      EPF10K50
       Typical gates (logic and RAM)    50,000
       Logic elements (LEs)              2,880
       Logic array blocks (LABs)           360
       Embedded array blocks (EABs)         10
       Total RAM bits                   20,480
                240-Pin PQFP/RQFP
                      EPF10K50
       User pins:     189

Код

       ПЛИС на 50 тыс.вентилей 5576ХС1Т
   240-выводной металлокерамический корпус для поверхностного монтажа
   Параметр                             Значение
       Типовая логическая емкость, вент. 50000
       Количество логических элементов    2880
       Количество логических блоков        360
       Емкость встроенной памяти, бит    20480
       Количество триггеров               3184
       Количество пользовательских выводов 189

[Stewart Little]

Ноги здесь растут из темы импортозамещения. Если не лень поищите в тырнете информацию по темам "Вельс" и "Геодезист"

ПЛИС 5576ХС1Т1 (ПЛИС 5576ХС1Т)
<bla-bla-bla>
Технология – КМОП 0,35 мкм, 4 уровня металлизации.
<bla-bla-bla>
Совместимость с зарубежным аналогом.
Функционально совместима с микросхемой EPF10K50RI240 ф.Altera.
<bla-bla-bla>
Особенности конфигурирования ПЛИС 5576ХС1Т (5576ХС1Т1):
·для конфигурирования могут быть использованы конфигурационные микросхемы фирмы Altera, Atmel, 1639РТ2АУ и др;
·для создания проектов используется САПР фирмы Altera MAX+PLUS II или Quartus. Возможно использование САПР других производителей, например, Synplisity, Aldec и др.;

Умиляет "Synplisity"

А также :

Микросхема 5576ХС2Т
<bla-bla-bla>
Технология – КМОП 0,35 мкм, 4 уровня металлизации.
<bla-bla-bla>
Совместимость с зарубежным аналогом
Функционально совместима с микросхемами EPF8282A фирмы Altera и имеет ряд дополнительных функций.
<bla-bla-bla>
Показатели стойкости к СВВФ.
Микросхемы являются стойкими к воздействию специальных факторов 7.И, 7.С, 7.К (ГОСТ РВ 20.39.414.2) с характеристиками: 7.И1 – 4Ус, 7.И6 – 5Ус,
ВПР7.И6 - ≤ 10мкс (без учета времени, необходимого для перезагрузки конфигурации ПЛИС), 7.И7 – 2х4Ус (4Ус*), 7.И8 – 1Ус, 7.С1 – 4Ус, 7.С4 – 4Ус (0,5х4Ус*), 7.К1 – 10х1К (5х1К*), 7.К4 – 0,5х1К (0,25х1К*).
Примечание: * в режиме циклической перезаписи и верификации конфигурационной памяти

[DmitryR]

Если вы сможете за бугром найти продукты с аналогичными характеристиками и количеством пинов в металлокерамике хотя бы не в 2 раза дороже после НДС - пишите в личку.

А зачем вам, если не секрет, продукты с аналогичными характеристками? Что сейчас можно сделать на 50К вентилей? И потом, основная злость на них не за это, а за то, что:

- потраченные бюджетные средства не окупятся, то есть просто выброшены на ветер: дешевле было бы поставить вместо них впятеро более дорогие импортные микросхемы, с учетом потребности этот перерасход не превысил бы того, что они проели при разработке;

- из-за них теперь придется давать в пять раз больше объяснений, почему мы применяем Xilinx, а не их поделки.

Если бы они делали это на свои, да не мешали остальным работать - вот тогда на самом деле можно было бы только порадоваться. А так - никакой радости, одни неприятности.

[vetal]

Что сейчас можно сделать на 50К вентилей?

Несложные проект спецвычислителя

А зачем вам, если не секрет, продукты с аналогичными характеристками?

Это я тем, кто говорит что дорого стоят микросхемы в керамических корпусах. Для примера можно посмотреть на moser цены на APA300PQ208I(PQFP) и APA300CQ208M(CQFP) - цена отличается в 12 раз и не учитывает НДС

- потраченные бюджетные средства не окупятся,
- из-за них теперь придется давать в пять раз больше объяснений,

Тут нечего возразить

[Александр77]

Во нафлудили -то....
Там, где вас устраивает пластик - ставьте смело импорт и не мучайтесь. Данные микросхемы, на мой взгляд, не предназначены для конкурентной борьбы с ширпотребом.

Так это все предназначено для аппаратуры спецприменения, а значит для бойцов. Что касается применения ширпотреба, мы в свое время "пробили" разрешение на установку КИ зарубежного применения в опытном образце, с условием отправки заявки на наши заводы для разработки и выпуска аналогов. Но этого мало.
PS Не против покупать даже за 20 тр, но при полной поддержке (см выше).

[alexadmin]

Кстати, вопрос в рамках полуночного бреда... А существуют ли технологии которые бы позволяли в масштабах близких к промышленным избавить кристалл от пластикового корпуса после чего перепаковать его в другой?

[SM]

Мне вот стало что-то интересно, а как Плисы разрабатывают? прямо в гейтах рисуют ячейки или же на HDL пишут?

Прямо в транзисторах рисуют ячейки, а потом (структура там регулярная) прямо скриптом все разводят. На HDL, разумеется, полный нетлист, и всякие там блоки управления, конфигурации, жтаг, т.п. Кстати, вообще, для любой технологии и любой ИМС ячейки "прямо в транзисторах" рисуют.

[ЮВГ]

Кстати, вопрос в рамках полуночного бреда... А существуют ли технологии которые бы позволяли в масштабах близких к промышленным избавить кристалл от пластикового корпуса после чего перепаковать его в другой?

Проще покупать разрезанные или неразрезанные пластины. Правда цена кристалла в упаковке для хранения получается процентов на 80-150 выше корпусированного чипа.

[MrYuran]

А 50к вентилей это сколько чего в более крупных единицах топологии?

У меня в 10к влезало пара сотен триггеров, сопутствующая логика и несколько автоматов, которые всем этим рулили

[SFx]

Прямо в транзисторах рисуют ячейки, а потом (структура там регулярная) прямо скриптом все разводят. На HDL, разумеется, полный нетлист, и всякие там блоки управления, конфигурации, жтаг, т.п. Кстати, вообще, для любой технологии и любой ИМС ячейки "прямо в транзисторах" рисуют.

А не подскажете, где бы найти туториал ,чтоб хотя бы ознакомится со всем этим на современном техпроцессе?

[des00]

по теме

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=659841

так я и предполагал %)

[SM]

Правда цена кристалла в упаковке для хранения получается процентов на 80-150 выше корпусированного чипа.

Э-э... Это деза какая-то... Вот мы пакуем чипы - примерно 50 центов/корпус. А разварка на плату выходит примерно 20. Так что ни разу не выше, а ниже, и неплохо ниже.

А не подскажете, где бы найти туториал ,чтоб хотя бы ознакомится со всем этим на современном техпроцессе?

Нету его, туториала. Это все их ноу-хау, и все эти скрипты пишутся под конкретную задачу внутри сред разработки типа Astro, Custom Designer LE, SOC Encounter.

[РобоКОТ]

Данные ПЛИС кроме как мразью никак не назовешь - выводы совершенно лишены жесткости- гнутся во всех направлениях, что вызывает замыкания... хуже микросхем еще не встречал

[DW0]

Для военки необходимо иметь собственное производство комплектующих, вдруг войну с Америкой, кто будет их поставлять? и еще а если микруха откажет из-за внешнего воздействия??? хотя не понятно как вопрос с Quartus-ом они решили, ведь сам САПР может заложить опасность. Интересно как они обосновали использование "внешнего" ПО, теоретически это должно было бы их разработкой.

[FAE_SKV]

...что=то вроде acexа или ему подобное (2880 LE - acek1k50)?

Это не "вроде асеха...". Это FLEX10K. Они купили у Альтеры технологию.

Для военки необходимо иметь собственное производство комплектующих, вдруг войну с Америкой, кто будет их поставлять? и еще а если микруха откажет из-за внешнего воздействия??? хотя не понятно как вопрос с Quartus-ом они решили, ведь сам САПР может заложить опасность. Интересно как они обосновали использование "внешнего" ПО, теоретически это должно было бы их разработкой.

Это не их разработка, а Альтеры. Поэтому и используют Quartus в качестве среды. Теоретически в этой микросхеме может быть все что угодно. Насколько мне известно, они просто взяли FLEX10K, добавили в него схему скраббинга (непрерывно перепрограммируют в фоновом режиме) и закорпусировали.

[Yorgen]

У меня там пара знакомых работает на территории. Что-то их рассказы не вселяют, мягко говоря, оптимизма. Да, за последние несколько лет деньжат им подвалило от военных, но все как всегда. Эффективность использования этих средств стремится к нулю. А в последнее время так и вообще зарплату срезали и задерживать стали. Мощные транзисторы и диоды они делать еще умеют, этого не отнять. А вот насчет ПЛИС... Терзают меня смутные сомнения. Кстати, я тут глянул в номенклатуру 22 ЦНИИ и увидел такую строчку:


Наверное это оно. Обратите внимание на сроки, за четыре года можно слона напильником выточить.

Кончилися НИОКР. Так вот - везде в разработках, по крайней мере на летающих самолетах Альтера давно стоит, а что то наши дуболомы начальники должны изделие с литерой А запустиь, при том что заказчик от 5 до 7 лет дает на переоснащение элементной базы на отечественную, это немаловажный фактор.
Жалко очень,мне тех парней которые эту плис станут применять, так глядишь и циклон2 у нас сделают лет через шесть семь

[MrYuran]

Жалко очень,мне тех парней которые эту плис станут применять, так глядишь и циклон2 у нас сделают лет через шесть семь

Жалко у пчёлки.
Я при закладке в ОО мелкосхемы Xilinx Spartan торжественно поклялся заменить её на отечественный аналог (то бишь по тем временам - на БМК)
Вот где жесть.
А тем, кому мало - могу предложить склепать устройство на рассыпной логике 530/533/1533 или 1564.
Чтобы прочувствовать.

[Yorgen]

Ноги здесь растут из темы импортозамещения. Если не лень поищите в тырнете информацию по темам "Вельс" и "Геодезист"

Темы "Вельс" и "Геодезист" это тематика Воронежского завода, а тематика ВПК для авиа приборостроения имеет свои названия в каждом КБ. Управление индикатором в самолете, где карта полета, прицел, навигация. Это свое время мои коллеги делали, следом можно ждать появления русских ТМС х33, если это будет то наше питерское КБ на поток изделие поставило. Там были большие деньги спущены и съедены давно.

Жалко у пчёлки.
Я при закладке в ОО мелкосхемы Xilinx Spartan торжественно поклялся заменить её на отечественный аналог (то бишь по тем временам - на БМК)
Вот где жесть.
А тем, кому мало - могу предложить склепать устройство на рассыпной логике 530/533/1533 или 1564.
Чтобы прочувствовать.

Спасибо, наклепался на всю жизнь, я такую технику как 530/533/1533 или 1564 рассматриваю как драгметалы в приложение к зарплате. Как то в девяностых на две зарплаты всему отделу таких хватило.

Сообщение отредактировал Yorgen - Nov 9 2010, 09:54

[sazh]

русских ТМС х33. Там были большие деньги спущены и съедены давно.
Спасибо, наклепался на всю жизнь, я такую технику как 530/533/1533 или 1564 рассматриваю как драгметалы в приложение к зарплате. Как то в девяностых на две зарплаты всему отделу таких хватило.

Если б повторили - пол беды. Так ведь у нас все - сплошь массовики затейники. Отсебятины ввиде своего интелекта норовят запихнуть.
Заменить влоб не удастся.
А чем 530 не нравиться. Кусок хлеба на всю жизнь.

[Yorgen]

А чем 530 не нравиться. Кусок хлеба на всю жизнь.

Да на хлеб нескольких штук 530-ых хватит я до сих пор в графике плис делаю для таких любителей хлеба.

Сообщение отредактировал Yorgen - Nov 9 2010, 10:19

[sazh]

Да на хлеб нескольких штук 530-ых хватит

И грязи не боятся.
(Помниться в 1996 году пакет xilinx купили, ибо в 1999 семейство 3000 обещали)

[DSIoffe]

А не подскажет ли кто-нибудь на основании собственного опыта, какие бывают реальные сроки поставки для этих микросхем?
Заранее признателен.

[#_Alec_#]

А крупнее 50к микросхемы планируют выпускать? Или на этом объеме все останется?

[DW0]

А крупнее 50к микросхемы планируют выпускать? Или на этом объеме все останется?

это же под военку, если у военки будет потребность, то будет и больше. Для индастриал применения лучше пользоваться буржуйскими. Вам же не нужна гарантия того, что в микруху никто не заложил диверсию и она откажет в самый не подходящий момент.

[Docent86]

2.9.5 ПЛИС 5576ХС1Т, 5576ХС1Т1
 базовые ТУ - АЕЯР.431260.478ТУ;
 функционально совместимы с ПЛИС EPF10R50RI240 ф. Altera;
 питание - 3,3±0,3 В;
 5-вольтовая толерантность входов/выходов;
 встроенный блок тестирования (JTAG) с использованием схемы периферийного сканирования (BST), совместимый с IEEE Std. 1149.1-1990;
 встроенная система конфигурирования, обеспечивающая многократное перепрограммирование посредством внешних конфигурационных устройств или интеллектуальным контроллером через специальный загрузочный порт или JTAG-порт;
 для конфигурирования могут быть использованы конфигурационные ИС ф. Altera, Atmel, ОАО “Ангстрем” и др.;
 для проектирования можно использовать САПР ф. Altera MAX+PLUS II или Quartus, а также Synplisity, Aldec и др.;
 5576ХС1Т выпускается в 240-выводном металлокерамическом планарном корпусе CQFP 240;
 5576ХС1Т1 выпускается в 256-выводном металлокерамическом планарном корпусе 4244.256-1.

Жаль стоимость не указана наверное не меньше 1000$

для военки 50к за глаза и за уши хватить

[vetal]

1000$ вполне конкурентоспособная цена для такого чипа

[Koluchiy]

RI240 - это что, индустриальный диапазон (-40)?

[DSIoffe]

Классная вещь для своих задач. Есть ещё ХС2 и будут ХС3 и ХС4, Яндекс про них уже знает. Цены очень конкурентоспособные, Actel и Xilinx хуже чем отдыхают, особенно с учётом танцев вокруг лицензий и сроков поставки.

[Джеймс]

это же под военку, если у военки будет потребность, то будет и больше.

EPF10K50 это 1996 г. Так что, экстраполируя, лет через 14 будет и больше

для военки 50к за глаза и за уши хватит

узко мыслите

А если серьезно, то доигрались в списки разрешенных комплектующих и т.п. Теперь уже закупаем не микросхемы, а корабли у Франции и беспилотники у Израиля. И это только начало.

[blackfin]

А если серьезно, то доигрались в списки разрешенных комплектующих и т.п. Теперь уже закупаем не микросхемы, а корабли у Франции и беспилотники у Израиля. И это только начало.

Если МО намерено играть в "правильных пацанов", оно и солдат с офицерами должно закупать во Франции и в Израиле за "правильные деньги". Ибо, нефиг.. Пусть защищают свою нефть за свои же деньги..

[spectr]

Вам же не нужна гарантия того, что в микруху никто не заложил диверсию и она откажет в самый не подходящий момент.

Как можно заложить в микруху диверсию (ну хорошо, допустим что все-таки можно), и уж тем более - активировать ее в самый неподходящий момент? Имхо, подобные домыслы из рязряда дворовых сплетен.

[ASN]

Docent86
Если для военки 50к за глаза и за уши хватить, то лучше закупать машины, аппаратуру и прочие мистрали за границей.
Хоть будет чем воевать, в случае чего.
З.Ы. Прикинул, что для моих нужд требуется примерно 1,5 млн. вентилей и тактовая около 133 МГц. Выходит, что на только на сабж нужно примерно 4 млн. рублей. Вывод - никто не купить.

[HardJoker]

Как можно заложить в микруху диверсию (ну хорошо, допустим что все-таки можно), и уж тем более - активировать ее в самый неподходящий момент? Имхо, подобные домыслы из рязряда дворовых сплетен.

Можно легировать часть компонентов на подложке особым образом, чтобы они приобрели чувствительность в определенном диапазоне спектра. Длину волны придумайте самостоятельно...

[dENIM]

а какой из этих спектров, простите, пройдет через экранированный корпус?
торсионные поля?

[vadimuzzz]

а какой из этих спектров, простите, пройдет через экранированный корпус?
торсионные поля?

у нас на заводе ведущего конструктора увезли в психушку - пришельцы ему мозг космическими лучами облучали. он даже письмо губернатору написал об этом, но отправить не успел. так что зря смеетесь.

[MrYuran]

Ну, не вдаваясь в вопросы диверсий и безопасности, для начала - military в Россию никто не поставит.
Разве только козьими тропами через третьи руки.
Так что, при всём богатстве выбора - реальной альтернативы своим компонентам нет.

[Maverick]

для военки 50к за глаза и за уши хватить

смотря для каких задач...

Ну, не вдаваясь в вопросы диверсий и безопасности, для начала - military в Россию никто не поставит.
Разве только козьими тропами через третьи руки.
Так что, при всём богатстве выбора - реальной альтернативы своим компонентам нет.

согласен

[dENIM]

у нас на заводе ведущего конструктора увезли в психушку - пришельцы ему мозг космическими лучами облучали. он даже письмо губернатору написал об этом, но отправить не успел. так что зря смеетесь.

плохой у вас на заводе контроль за бухлом

[DW0]

Как можно заложить в микруху диверсию (ну хорошо, допустим что все-таки можно), и уж тем более - активировать ее в самый неподходящий момент? Имхо, подобные домыслы из рязряда дворовых сплетен.

Это не моя выдумка, так рассуждают вояки, они говорят, а что если врагом станет та страна у которой мы покупаем ПЛИС, и что если она предусмотрела возможность выводить из строя ПЛИС дистанционно, рассматривается чисто гипотетическая ситуация.

Как активировать, например послать на определенной частоте определенную кодовую последовательность, которая что-то сотворит с ПЛИСеной, Вы ракету направили на врага, а он кнопочку нажал и она свалилась не долетев до цели, ну в общем включите фантазию, и еще пример, знаете как в Иране центрифуги для обогащения урана не запустились, отказалась работать автоматика купленная за бугром.


А по поводу домыслов, не сомневайтесь, работая в атомной энергетики не только таких вопросов и предположений можно услышать, а про военку я вообще молчу, военные не имеют чувства юмора....

[vadimuzzz]

и еще пример, знаете как в Иране центрифуги для обогащения урана не запустились, отказалась работать автоматика купленная за бугром.

это не то, там был компьютерный вирус, который был нацелен на определенные сименсовские контроллеры. гулял он по обычной сети где-то год, пока не нашел, что искал. а внутреннюю сеть, где стояли искомые контроллеры поразил с компа, зараженного USB-флешкой. + еще там "помощник" из персонала был. а отказала там не электроника, а механика - штатными средствами контроллеров вирус загнал центрифуги.

[Shtirlits]

Особенно в этом плане умиляет использование quartus. И кто там будет ковыраться в bitstream...

[ReAl]

У людей другие подходы. Мы можем верить или не верить в закладки, они сами могут в них не верить, но — как там у Стругацких — "если в нашем доме запахнет серой, мы должны будем организовать производство святой воды в промышленных масштабах".

[spectr]

Это не моя выдумка, так рассуждают вояки, они говорят, а что если врагом станет та страна у которой мы покупаем ПЛИС, и что если она предусмотрела возможность выводить из строя ПЛИС дистанционно, рассматривается чисто гипотетическая ситуация.

Как активировать, например послать на определенной частоте определенную кодовую последовательность, которая что-то сотворит с ПЛИСеной, Вы ракету направили на врага, а он кнопочку нажал и она свалилась не долетев до цели, ну в общем включите фантазию, и еще пример, знаете как в Иране центрифуги для обогащения урана не запустились, отказалась работать автоматика купленная за бугром.

Подавляющее большинство военных, с которыми приходилось иметь дело и разговоры в подобном ключе (а звания были от майора до полковника, далеко не "кабинетной" области деятельности, а гораздо более "специфической" направленности), по факту просто брали на понт. Слова, которые вы привели, практически дословно повторяют их выражения Первый же вопрос о хотя бы примерной стркутуре реализации такой системы, когда "нажал кнопочку" или "послал сигнальчик и все - писец" загоняли их в глубокий ступор, после чего разговор тут же переходил в другую область

Конечно ясное дело, что если подобное и существует, то мы никогда об этом не узнаем (ну или те кто знают - не скажут по понятным причинам). Но все равно я остаюсь при своем мнении - это все фантастика.

Сегодня гораздо более эффективна информационная борьба (которая, по сравнению с "аппаратной", оказывается практически бесплатной в плане стоимости - достаточно запустить грамотно собранную дезу и общество расколется само), нежели подстройка аппаратных диверсий, для обеспечения котрых нужно вкладывать колоссальные суммы, проводить слонейшие исследования и давать работу сотням высококвалифицированных инженеров (к тому же, контролируя при этом нераспространение секретной информации).

[zzzzzzzz]

Этот "спор" уже с длиннющей бородой.
На уровне ИС наличие закладок маловероятно. Хотя кто-то когда-то сообщал о таких "находках".
На уровне систем - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие.
Так, например, все современные РЛС должны иметь способность дистанционного отключения.
О чем вы могли узнать хотя бы из новостей по ТВ во время грузинского конфликта.
ЛЮБАЯ сложная боевая система имеет "выключатель" или даже систему самоуничтожения.

[spectr]

На уровне ИС наличие закладок маловероятно.
На уровне систем - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие.

Целиком и полностью согласен.

[Джеймс]

Как активировать, например послать на определенной частоте определенную кодовую последовательность, которая что-то сотворит с ПЛИСеной, Вы ракету направили на врага, а он кнопочку нажал и она свалилась

Altera производит кристаллы на Тайване, корпусирует в Корее, а купить вы их можете (для примера), в Японии. Где в этой цепочке должно вмешаться ЦРУ, чтобы Вам попала ПЛИС с закладкой? Или закладка уже есть во всех ПЛИСах, и по команде они все выйдут из строя в мировом масштабе?

[Koluchiy]

Где в этой цепочке должно вмешаться ЦРУ, чтобы Вам попала ПЛИС с закладкой?

На этапе разработки кристалла.

и по команде они все выйдут из строя в мировом масштабе?

Обеспечить "направленное" действие, как правило, гораздо проще, чем "в мировом масштабе".

[Джеймс]

На этапе разработки кристалла.

Т.е. закладка есть изначально во ВСЕХ кристаллах?

[DW0]

Речь идет не о том, есть ли там закладка или нет, речь идет о том что вояки хотят, что если что, то производство находится на территории родины. Плюс гарантия что нет закладки, но софт все равно у них не родной, это явный минус.

Но еще раз главное что часть требований по диверсификации выполнен, а это явно уменьшает вероятность закладок.
Я не настаиваю на том, что в микрухах есть закладки, я просто допускаю это, с определенной долей вероятности, если у вас есть возможность уменьшить долю этого риска, то вперед.
Тут вообще возможна следующая методика, у вас есть какая-то условная цифра которую вы должны достичь при разработке того или иного оборудования, например условно назовем ее так, доля отказов связанных с диверсией, для того что бы достичь определенного уровня этого показателя, вам нужно выполнить то и то. Если вы этого показателя не достигаете у вас ничего не покупают. И уже это не выдумка т.к. по другому вы просто не продадите.

[Koluchiy]

Т.е. закладка есть изначально во ВСЕХ кристаллах?

Есть она там или нет, и где есть, где нет, вопрос сложный.
Но если ее туда класть, то гораздо выгоднее ее положить во все микросхемы, чтобы не разрабатывать/отлаживать 2 версии кристалла, а потом заботиться о том, чтобы "кому надо" попали именно "те" микросхемы, а не "не те".
Потому как "кто надо" микросхемы может купить разными способами.

Кстати, при покупке технологии изготовления микросхем вполне мог быть куплен полный комплект КД, на основании которого проверять наличие закладок гораздо проще...

Сообщение отредактировал Koluchiy - Dec 25 2010, 17:54

[almost]

Пришли ТУ, инструкции по программированию на эти ПЛИС. Перевод Alterовских даташитов (семейства Flex 10), даже картинки поленились перерисовать =) Кто-нибудь имеет опыт их использования?

[DSIoffe]

Срок поставки 5576 - в декабре лежали на складе, я запрашивал. А вот срок поставки от Actel - тот реально огорчил, не представляю себе проект, для которого так можно работать. И цены тоже, даже не знаю, что хуже - цены или сроки Похоже, для условий применения, под которые сделаны эти ПЛИС, они очень даже конкурентоспособны.

[DSIoffe]

+1. Человеческий голос. И вообще, тема очень интересная, пусть и немногим. не надо бы её захламлять.

[vetal]

тему почистил.

[almost]

А кто-нибудь пользовался данными кристаллами? Интересует есть ли разница между Flex 10k50v и воронежским камнем, чтобы на отладке использовать Flex, а потом, в случае необходимости, заменить на Воронеж.
Или продолжать мучиться с получением ВП?=(

Сообщение отредактировал almost - Jan 13 2011, 14:08

[Stewart Little]

чтобы на отладке использовать Flex, а потом, в случае необходимости, заменить на Воронеж.

Такой номер не пройдет - корпуса у них разные.
А вот еще вопрос насчет конфигураторов для воронежских ПЛИС - есть ли отечественные?
Вроде Миландр собирался что-то подобное выпустить, интересно, сделали они что-нибудь?

[vetal]

А вот еще вопрос насчет конфигураторов для воронежских ПЛИС - есть ли отечественные?
Вроде Миландр собирался что-то подобное выпустить, интересно, сделали они что-нибудь?

Есть.
http://forum.milandr.ru/viewtopic.php?t=144
http://milandr.ru/index.php?mact=Products,...nt01returnid=68

[almost]

Такой номер не пройдет - корпуса у них разные.
А вот еще вопрос насчет конфигураторов для воронежских ПЛИС - есть ли отечественные?
Вроде Миландр собирался что-то подобное выпустить, интересно, сделали они что-нибудь?

На руках ТУ, есть в корпусе 240 CQFP, в керамическом... Распиновка вроде совпадает.

[Docent86]

Вот кратенькое описание

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sazh]

Вот кратенькое описание

Под каким пакетом для этих кристаллов должен проект собираться. Какой дип девайса выбирается. Есть программные заплатки?

[DSIoffe]

Под Quartus. Тип устройства указан в datasheet. Если запросить завод, они вышлют все эти данные и ещё немножко. Да и на форуме выкладывали уже. А дальше - платное ТУ.

[CO2040]

Насчет отечественных клонов Альтеры, которая толерантна к 5В - это очень правильно и хорошо. И надо сказать очень ко времени успели, потому как Xilinx уже свои XC52xx продает по дико завышенным ценам и грозит снять с производства, Spartan и Spartan-XL тоже уже в категории умирающих, у Альтеры с производства снимаются Flex10K, через какое-то время может умрет и ACEX. И не остается уже FPGA толерантных к 5В. И плевать какой объем вентилей и тактовая частота ! Мне бы хоть 10МГц и 3000 вентилей. Главное именно эта чертова толерантность к 5В !!!! Потому что у нас почти вся промавтоматика и военные на этом сидят, FPGA как правило используются в разных интерфейсных схемах и призваны заменять горы логики которая была до этого.

[sazh]

Под Quartus. Тип устройства указан в datasheet. Если запросить завод, они вышлют все эти данные и ещё немножко. Да и на форуме выкладывали уже. А дальше - платное ТУ.

Что такое datasheet. Если квартус, получается и к версии привязаны, ибо в последних Flex10k отсутствует как класс. На форуме ничего не выкладывали.
Ответьте просто. Видели готовое устройство на отечественной связке fpga && ПЗУ или нет.
(Хочу в выборе девайса видеть обозначение кристалла в соответствии с ТУ на кристалл, иначе пошлют по азимуту и углу места).

[DSIoffe]

Ответьте просто. Видели готовое устройство на отечественной связке fpga && ПЗУ или нет.

Я - не видел, только собираюсь попользоваться. Видел и включал Vetal, он уже давал ссылки в этой теме. Quartus должен быть 6, где-то я это видел, не помню, где именно.
Выкладывали и подробно про это писали вот здесь: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=24515. Не совсем новейшие микросхемы уже.

[disel]

Ответьте просто. Видели готовое устройство на отечественной связке fpga && ПЗУ или нет.

Видел на 50к. В соседнем отделе. Говорят работает, проблем не было. Образцы на 200к весной обещали прислать.

[Koluchiy]

А PLLек встроенных в этих кристаллах нет? Насколько я помню, они пошли с Flex10KE...

[Boris_TS]

...Spartan и Spartan-XL тоже уже в категории умирающих...

Маленькая поправка: просто Spartan (да и просто Virtex тоже) уже в морге и назначен день похорон (см. Product Discontinuation Notice):
Final orders are accepted until October 18, 2011.
Final deliveries must occur on or April 18, 2012.
Некрофилы еще могут успеть заказать себе немного того и этого,.. но есть ли смысл ?..

[CO2040]

Маленькая поправка: просто Spartan (да и просто Virtex тоже) уже в морге и назначен день похорон (см. Product Discontinuation Notice):
Final orders are accepted until October 18, 2011.
Final deliveries must occur on or April 18, 2012.
Некрофилы еще могут успеть заказать себе немного того и этого,.. но есть ли смысл ?..

Смысл безусловно есть, потому что применяются в серийной продукции, которую потребляют и будут ещё потреблять на 20 лет вперед. А новых кристаллов где 5В на входах-выходах увы, нет. И дураки же что брали и закладывали Xilinx, но тогда в 1997 году (а много из проектов тогда сделано) еще никто не ведал, что у нас будут выпускаль клоны с Альтеры, а не Xilinx. И сделаны они в схематике эти проекты, Foundation 1.5 еще. И вот процесс переноса на альтеровский Flex10K и ACEX чтобы потом ставить уже наши ПЛИСы- это дело будущего по всей видимости. Поскольку на закупку Spartan ведь квоты никто не отменял, а желающих очень много. Надо узнать в нашем отделе комплектации, но по каким-то позициям квоты у нас уже полностью выбраны.

[Misile_Inc]

А PLLек встроенных в этих кристаллах нет? Насколько я помню, они пошли с Flex10KE...

PLL должен быть. в этом меня не так давно уверял один из активных пользователей данной ПЛИС

[disel]

PLL должен быть. в этом меня не так давно уверял один из активных пользователей данной ПЛИС

нагло врал

Осенью тестировал опытный образец 5576ХС4Т. Поскольку время на это дело было не очень много (по разным административным причинам) то и тестил не сильно с пристрастием. Интересовало прежде всего насколько можно доверять отчетам временног анализатора Quartus для микросхемы EPF10K200SRC240-3.
Сделал счетчики различной ширины, выход старшего бита глядел осциллографом на предмет, на какой частоте начнет сбоит. В общем получилось с достаточно большим запасом относительно отчетов временного анализатора. Примерно то же с памятью. Три линейки памяти размером 32х256, на вход которых подавались данные с 32-разрядного счетчика. На выходе данные сравниваются и результат сравнения выводится наружу и наблюдается осциллографом.
В общем вроде как все работает. Грузилась стандартно с флешки, которую Миландр делает.