В России начат серийный выпуск ПЛИС
ОАО «Воронежский завод полупроводниковых приборов-Сборка» впервые в РФ приступил к серийному выпуску микросхем ПЛИС на 50 тыс. вентилей.

Компания предлагает пользователям ПЛИС 5576ХС1Т специального назначения емкостью 50 тыс. вентилей в 240-выводном металлокерамическом корпусе. Принимаются заказы на 2010 г.

Источник: ОАО «ВЗПП-С», отдел маркетинга

http://www.russianelectronics.ru/developer.../doc46742.phtml

Документацию и средства разработки как всегда только под пытками отдадут?

Я думаю сделают проще, как с МК отошлют на ПО прототипа и баста. А с документацией какастрофа как была так и останется.
Меня другое терзает, ПЛИС на 50 тыщ вентилей (ФПГА как я понимаю)- флаг вывешен, а где конфигурационное ПЗУ?На чем с ней работать? Чем ее шить? На кой она мне если опять, как с МК, надо всех и вся облазить?

Есть мнение, что оно будет работать с квартусом

А 50к вентилей это сколько чего в более крупных единицах топологии?

Есть мнение, с Квартусом? А почему именно с Квартусом?

Как же всем лень ткнуть на источник и открыть каталоги или новости на сайте производителя? )
http://www.vzpp-s.ru/production/catalog.pdf
стр 17
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

...что=то вроде acexа или ему подобное (2880 LE - acek1k50)?

http://www.telesys.ru/wwwboards/fpga/306/m...ges/12584.shtml

Конфиг. память по FRAM технологии в недавних записках обещал Ангстрем....
Точных дат не помню. Приблизительно в ближайшие несколько лет.
Ангстрем мне что-то не нравится свойе закрытостью - сложно получить достаточную информацию на этапе до приобретения ТУ.

Плюс еще и довольно дорого получается, мы с год назад запрос туда посылали. Однако, радует то что хоть какие-то плисины наши есть

да, нашего кроме производства скорее всего ничего нет. тупа шаблоны купли у альтеры скорее всего...

Доступная информация на сайте производителя:

* УСТАВ
* ГОДОВОЙ ОТЧЕТ за 2008 год
* ГОДОВОЙ ОТЧЕТ за 2007 год
* ГОДОВОЙ ОТЧЕТ за 2006 год
* Список аффилированных лиц на 1.10.2009

Страничка с описанием из каталога это круто. Альтера с Ксалинксом тихо курят в углу.



Думается и под пытками не дадут. Надежные люди

Раньше драли и опять решили заняться тем же, вот и скрывают описание.
Но что хорошо, на IEEE стандарты ссылаются, а не на ГОСТЫ, может прорвемся, опередим в этот раз, ...ну ...хоть китайцев.



Кто посягнёт на FRAM будет дело иметь в суде с RAMTRON, ...или отчислять ему за патенты ...хотя врядли.


Да ценой то они и придушат всех своих и раззоряться.

какие офилированные лица, это всё смешно , одних перестроек было шеть штук подряд .

ну и зачем мне 8 ми битный счетчик на 100МГц, когда у меня фильтры с переменными коэффициентами 40 разрядные на 180 работают ? что на нем делать то ?

Как зачем?
Берём два корпуса в 240-выводном металлокерамическом корпусе, между ними кладём орех и затем быстро давим!
а если без шуток, то "что вы все ноете" ?
ведь кое что меняется...хотя и медленно
мои некоторые знакомые смеялись/ныли когда дсп элвис появился, типа что за чушь и прочее.
вообщем страным мне это всё нытьё кажется, люди делают дело - плохо, не делают тоже плохо.. имхо ждать сразу появление аналога стратикса веьсма странно
з.ы. ничего личного

вот именно что слишком медленно у нас все меняется, лет 5 назад выпуск таких чипов еще был бы оправдан, но современные реалии ставят жесткие рамки. DSP обработка на высоких тактовых активно внедряется, интерфейсы тоже становятся все более сложные и более требовательные... Данные фпга тут явно не катят. Мне не понятно именно позиционирование данных чипов: для коммерческого применения смысла не вижу никакого, для военного ну если только для модернизации старой техники.


элвис все таки ДСП и на нем можно кое что посчитать, а тут вообще не понятно что.


то что делают это хорошо, но надо понимать позиционирование продукта на рынке. без продаж такое дело загнется, а если вмешается государство то это превратиться в финансовую дыру (пример тот же автоваз).

ЗЫ. посмотрел свой проект, ух ты в этот чип влезет приемный фильтр от модема %). Займет правда 95-99% всего чипа. Вот только тактовая будет пару МГц наверное.

ЗЗЫ. Выдавать банальное передирательство альтеровского чипа и заявлять об использовании квартуса для сборки (вспоминается дело макс плюс+ и атмел) за гений отечественной индустрии, мне было бы как то западло %)

ОК. Какие выводы? ВСЕ ПРОПАЛО! так ведь?

up
ЗЗЫ. Выдавать банальное передирательство альтеровского чипа и заявлять об использовании квартуса для сборки (вспоминается дело макс плюс+ и атмел) за гений отечественной индустрии, мне было бы как то западло %)
имхо хоть и звучит для Вас возможно ужасно, мне не было бы западло иметь плис аналогом хотяб с циклон3 и при этом пользуясь ква ))
и потом никто и не грит что это гений отечественной индУстрии

1. Давно пора перестать заниматься шапкозакидательством и думать головой.
2. Что бы твой товар пользовался популярностью надо поворачиваться к людям лицом, а не филейной частью.



при этом это будет раз в 10-100 дороже чем оригинальный чип, без документации и не достанешь. И в случае проблем куда писать? альтере что ква глючит или разработчикам что совместимость не обеспечили? месье мазохзист?

вот про это нытьё я и говорил
ничего личного, пора работать
Всем хорошего трудового настроения!

Это не нытьё, это рациональный подход. Времена энтузиастов прошли, сейчас правила диктует рынок. И чем раньше наши производители это поймут, тем лучше.

ЗЫ. ушел работать

Значит найдется тот, кому это в 10-100 раз можно дороже продать.
Другое дело, говорить об этом преждевременно. Ибо на самом сайте анонса о серийности и ценах не найти.

Мне вот стало что-то интересно, а как Плисы разрабатывают? прямо в гейтах рисуют ячейки или же на HDL пишут?

Абсолютно согласен. Ситуация с МК была такой. В 2005 году в МОПе появился аналог (копия) AT89S8252. Стоимость кристалла 2,5 тр., стоимость документации (ТУ, ТО) 4 т.р. В 2006 приобрели кристалл и доку, начали "пытать". Через полгода пришло письмо с уведомлением о том что выпуск прекращается и начинается производство нового кристалла аналога AT89S8253. Цены практически те же. Выпуск КД сопровождается ссылками на учтенный экземпляр ТУ. Заказчику и ОНС не объяснить что эти кристаллы практически одно и то же (все хар-ки имеют смысл только для разработчика, ну надежность разной будет). Получается опять плати за ТУ. Для сравнения, на сайте атмела есть вся документация, стоимость атмеловского кристалла укладывается в 100 р. С ПО отдельный разговор, с программаторами тоже. Один хочет распознавать "близнеца", другой не хочет (проверял со спецами в НИИЭТ). Каждый программатор то же денег стоит и все их не перепробуешь. Вот такие "мелочи" сопровождают всю разработку, настройку и запуск продукции.
PS. Не примите за нытье, просто уже откровенно достала вся эта история с освоением отечественной комплектухи с приемкой 5. На поиск компромисса (решения) уходит до 80% времени, которого без того не хватает на разработку и настройку.

Люди не делают дело, люди проедают огромные деньги из бюджета, делая вид, что поднимают "отечественную элементную базу", а потом еще лоббируют применение этого трэша в военке, только снижая таким образом обороноспособность страны.

Плюс к этому снижается экспортный потенциал - привлекательность. российского ОПК, что приводит к пассивной позиции Рособоронэкспорта на рынке и явно наблюдаемому снижению озвученных объемов экспорта российских ВВТ.

Хорошо, конечно, чтобы все были богатые и здоровые. И чтобы в России выпускали FPGA, аналогичные, а ещё лучше, превосходящие Xilinx и Altera по всем параметрам
Но несколько лет назад и этого не было.

Во нафлудили -то.
С моей колокольни: заявленные цены на XC1 и XC2 вполне нормальные, даже лояльные. Если вы сможете за бугром найти продукты с аналогичными характеристиками и количеством пинов в металлокерамике хотя бы не в 2 раза дороже после НДС - пишите в личку.
Там, где вас устраивает пластик - ставьте смело импорт и не мучайтесь. Данные микросхемы, на мой взгляд, не предназначены для конкурентной борьбы с ширпотребом.

У меня там пара знакомых работает на территории. Что-то их рассказы не вселяют, мягко говоря, оптимизма. Да, за последние несколько лет деньжат им подвалило от военных, но все как всегда. Эффективность использования этих средств стремится к нулю. А в последнее время так и вообще зарплату срезали и задерживать стали. Мощные транзисторы и диоды они делать еще умеют, этого не отнять. А вот насчет ПЛИС... Терзают меня смутные сомнения. Кстати, я тут глянул в номенклатуру 22 ЦНИИ и увидел такую строчку:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Наверное это оно. Обратите внимание на сроки, за четыре года можно слона напильником выточить.

Дежавю...

Ноги здесь растут из темы импортозамещения. Если не лень поищите в тырнете информацию по темам "Вельс" и "Геодезист"



Умиляет "Synplisity"

А также :

А зачем вам, если не секрет, продукты с аналогичными характеристками? Что сейчас можно сделать на 50К вентилей? И потом, основная злость на них не за это, а за то, что:

- потраченные бюджетные средства не окупятся, то есть просто выброшены на ветер: дешевле было бы поставить вместо них впятеро более дорогие импортные микросхемы, с учетом потребности этот перерасход не превысил бы того, что они проели при разработке;

- из-за них теперь придется давать в пять раз больше объяснений, почему мы применяем Xilinx, а не их поделки.

Если бы они делали это на свои, да не мешали остальным работать - вот тогда на самом деле можно было бы только порадоваться. А так - никакой радости, одни неприятности.

Несложные проект спецвычислителя


Это я тем, кто говорит что дорого стоят микросхемы в керамических корпусах. Для примера можно посмотреть на moser цены на APA300PQ208I(PQFP) и APA300CQ208M(CQFP) - цена отличается в 12 раз и не учитывает НДС


Тут нечего возразить

Так это все предназначено для аппаратуры спецприменения, а значит для бойцов. Что касается применения ширпотреба, мы в свое время "пробили" разрешение на установку КИ зарубежного применения в опытном образце, с условием отправки заявки на наши заводы для разработки и выпуска аналогов. Но этого мало.
PS Не против покупать даже за 20 тр, но при полной поддержке (см выше).

Кстати, вопрос в рамках полуночного бреда... А существуют ли технологии которые бы позволяли в масштабах близких к промышленным избавить кристалл от пластикового корпуса после чего перепаковать его в другой?

Прямо в транзисторах рисуют ячейки, а потом (структура там регулярная) прямо скриптом все разводят. На HDL, разумеется, полный нетлист, и всякие там блоки управления, конфигурации, жтаг, т.п. Кстати, вообще, для любой технологии и любой ИМС ячейки "прямо в транзисторах" рисуют.

Проще покупать разрезанные или неразрезанные пластины. Правда цена кристалла в упаковке для хранения получается процентов на 80-150 выше корпусированного чипа.

У меня в 10к влезало пара сотен триггеров, сопутствующая логика и несколько автоматов, которые всем этим рулили

А не подскажете, где бы найти туториал ,чтоб хотя бы ознакомится со всем этим на современном техпроцессе?

по теме

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=659841

так я и предполагал %)

Э-э... Это деза какая-то... Вот мы пакуем чипы - примерно 50 центов/корпус. А разварка на плату выходит примерно 20. Так что ни разу не выше, а ниже, и неплохо ниже.


Нету его, туториала. Это все их ноу-хау, и все эти скрипты пишутся под конкретную задачу внутри сред разработки типа Astro, Custom Designer LE, SOC Encounter.

Данные ПЛИС кроме как мразью никак не назовешь - выводы совершенно лишены жесткости- гнутся во всех направлениях, что вызывает замыкания... хуже микросхем еще не встречал

Для военки необходимо иметь собственное производство комплектующих, вдруг войну с Америкой, кто будет их поставлять? и еще а если микруха откажет из-за внешнего воздействия??? хотя не понятно как вопрос с Quartus-ом они решили, ведь сам САПР может заложить опасность. Интересно как они обосновали использование "внешнего" ПО, теоретически это должно было бы их разработкой.

Это не "вроде асеха...". Это FLEX10K. Они купили у Альтеры технологию.



Это не их разработка, а Альтеры. Поэтому и используют Quartus в качестве среды. Теоретически в этой микросхеме может быть все что угодно. Насколько мне известно, они просто взяли FLEX10K, добавили в него схему скраббинга (непрерывно перепрограммируют в фоновом режиме) и закорпусировали.

Кончилися НИОКР. Так вот - везде в разработках, по крайней мере на летающих самолетах Альтера давно стоит, а что то наши дуболомы начальники должны изделие с литерой А запустиь, при том что заказчик от 5 до 7 лет дает на переоснащение элементной базы на отечественную, это немаловажный фактор.
Жалко очень,мне тех парней которые эту плис станут применять, так глядишь и циклон2 у нас сделают лет через шесть семь

Жалко у пчёлки.
Я при закладке в ОО мелкосхемы Xilinx Spartan торжественно поклялся заменить её на отечественный аналог (то бишь по тем временам - на БМК)
Вот где жесть.
А тем, кому мало - могу предложить склепать устройство на рассыпной логике 530/533/1533 или 1564.
Чтобы прочувствовать.

Темы "Вельс" и "Геодезист" это тематика Воронежского завода, а тематика ВПК для авиа приборостроения имеет свои названия в каждом КБ. Управление индикатором в самолете, где карта полета, прицел, навигация. Это свое время мои коллеги делали, следом можно ждать появления русских ТМС х33, если это будет то наше питерское КБ на поток изделие поставило. Там были большие деньги спущены и съедены давно.


Спасибо, наклепался на всю жизнь, я такую технику как 530/533/1533 или 1564 рассматриваю как драгметалы в приложение к зарплате. Как то в девяностых на две зарплаты всему отделу таких хватило.

Если б повторили - пол беды. Так ведь у нас все - сплошь массовики затейники. Отсебятины ввиде своего интелекта норовят запихнуть.
Заменить влоб не удастся.
А чем 530 не нравиться. Кусок хлеба на всю жизнь.

Да на хлеб нескольких штук 530-ых хватит я до сих пор в графике плис делаю для таких любителей хлеба.