И грязи не боятся.
(Помниться в 1996 году пакет xilinx купили, ибо в 1999 семейство 3000 обещали)

А не подскажет ли кто-нибудь на основании собственного опыта, какие бывают реальные сроки поставки для этих микросхем?
Заранее признателен.

А крупнее 50к микросхемы планируют выпускать? Или на этом объеме все останется?

это же под военку, если у военки будет потребность, то будет и больше. Для индастриал применения лучше пользоваться буржуйскими. Вам же не нужна гарантия того, что в микруху никто не заложил диверсию и она откажет в самый не подходящий момент.

2.9.5 ПЛИС 5576ХС1Т, 5576ХС1Т1
 базовые ТУ - АЕЯР.431260.478ТУ;
 функционально совместимы с ПЛИС EPF10R50RI240 ф. Altera;
 питание - 3,3±0,3 В;
 5-вольтовая толерантность входов/выходов;
 встроенный блок тестирования (JTAG) с использованием схемы периферийного сканирования (BST), совместимый с IEEE Std. 1149.1-1990;
 встроенная система конфигурирования, обеспечивающая многократное перепрограммирование посредством внешних конфигурационных устройств или интеллектуальным контроллером через специальный загрузочный порт или JTAG-порт;
 для конфигурирования могут быть использованы конфигурационные ИС ф. Altera, Atmel, ОАО “Ангстрем” и др.;
 для проектирования можно использовать САПР ф. Altera MAX+PLUS II или Quartus, а также Synplisity, Aldec и др.;
 5576ХС1Т выпускается в 240-выводном металлокерамическом планарном корпусе CQFP 240;
 5576ХС1Т1 выпускается в 256-выводном металлокерамическом планарном корпусе 4244.256-1.

Жаль стоимость не указана наверное не меньше 1000$

для военки 50к за глаза и за уши хватить

1000$ вполне конкурентоспособная цена для такого чипа

RI240 - это что, индустриальный диапазон (-40)?

Классная вещь для своих задач. Есть ещё ХС2 и будут ХС3 и ХС4, Яндекс про них уже знает. Цены очень конкурентоспособные, Actel и Xilinx хуже чем отдыхают, особенно с учётом танцев вокруг лицензий и сроков поставки.

EPF10K50 это 1996 г. Так что, экстраполируя, лет через 14 будет и больше


узко мыслите

А если серьезно, то доигрались в списки разрешенных комплектующих и т.п. Теперь уже закупаем не микросхемы, а корабли у Франции и беспилотники у Израиля. И это только начало.

Если МО намерено играть в "правильных пацанов", оно и солдат с офицерами должно закупать во Франции и в Израиле за "правильные деньги". Ибо, нефиг.. Пусть защищают свою нефть за свои же деньги..

Как можно заложить в микруху диверсию (ну хорошо, допустим что все-таки можно), и уж тем более - активировать ее в самый неподходящий момент? Имхо, подобные домыслы из рязряда дворовых сплетен.

Docent86
Если для военки 50к за глаза и за уши хватить, то лучше закупать машины, аппаратуру и прочие мистрали за границей.
Хоть будет чем воевать, в случае чего.
З.Ы. Прикинул, что для моих нужд требуется примерно 1,5 млн. вентилей и тактовая около 133 МГц. Выходит, что на только на сабж нужно примерно 4 млн. рублей. Вывод - никто не купить.

Можно легировать часть компонентов на подложке особым образом, чтобы они приобрели чувствительность в определенном диапазоне спектра. Длину волны придумайте самостоятельно...

а какой из этих спектров, простите, пройдет через экранированный корпус?
торсионные поля?

у нас на заводе ведущего конструктора увезли в психушку - пришельцы ему мозг космическими лучами облучали. он даже письмо губернатору написал об этом, но отправить не успел. так что зря смеетесь.

Ну, не вдаваясь в вопросы диверсий и безопасности, для начала - military в Россию никто не поставит.
Разве только козьими тропами через третьи руки.
Так что, при всём богатстве выбора - реальной альтернативы своим компонентам нет.

смотря для каких задач...


согласен

плохой у вас на заводе контроль за бухлом

Это не моя выдумка, так рассуждают вояки, они говорят, а что если врагом станет та страна у которой мы покупаем ПЛИС, и что если она предусмотрела возможность выводить из строя ПЛИС дистанционно, рассматривается чисто гипотетическая ситуация.

Как активировать, например послать на определенной частоте определенную кодовую последовательность, которая что-то сотворит с ПЛИСеной, Вы ракету направили на врага, а он кнопочку нажал и она свалилась не долетев до цели, ну в общем включите фантазию, и еще пример, знаете как в Иране центрифуги для обогащения урана не запустились, отказалась работать автоматика купленная за бугром.


А по поводу домыслов, не сомневайтесь, работая в атомной энергетики не только таких вопросов и предположений можно услышать, а про военку я вообще молчу, военные не имеют чувства юмора....

это не то, там был компьютерный вирус, который был нацелен на определенные сименсовские контроллеры. гулял он по обычной сети где-то год, пока не нашел, что искал. а внутреннюю сеть, где стояли искомые контроллеры поразил с компа, зараженного USB-флешкой. + еще там "помощник" из персонала был. а отказала там не электроника, а механика - штатными средствами контроллеров вирус загнал центрифуги.

Особенно в этом плане умиляет использование quartus. И кто там будет ковыраться в bitstream...

У людей другие подходы. Мы можем верить или не верить в закладки, они сами могут в них не верить, но — как там у Стругацких — "если в нашем доме запахнет серой, мы должны будем организовать производство святой воды в промышленных масштабах".

Подавляющее большинство военных, с которыми приходилось иметь дело и разговоры в подобном ключе (а звания были от майора до полковника, далеко не "кабинетной" области деятельности, а гораздо более "специфической" направленности), по факту просто брали на понт. Слова, которые вы привели, практически дословно повторяют их выражения Первый же вопрос о хотя бы примерной стркутуре реализации такой системы, когда "нажал кнопочку" или "послал сигнальчик и все - писец" загоняли их в глубокий ступор, после чего разговор тут же переходил в другую область

Конечно ясное дело, что если подобное и существует, то мы никогда об этом не узнаем (ну или те кто знают - не скажут по понятным причинам). Но все равно я остаюсь при своем мнении - это все фантастика.

Сегодня гораздо более эффективна информационная борьба (которая, по сравнению с "аппаратной", оказывается практически бесплатной в плане стоимости - достаточно запустить грамотно собранную дезу и общество расколется само), нежели подстройка аппаратных диверсий, для обеспечения котрых нужно вкладывать колоссальные суммы, проводить слонейшие исследования и давать работу сотням высококвалифицированных инженеров (к тому же, контролируя при этом нераспространение секретной информации).

Этот "спор" уже с длиннющей бородой.
На уровне ИС наличие закладок маловероятно. Хотя кто-то когда-то сообщал о таких "находках".
На уровне систем - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие.
Так, например, все современные РЛС должны иметь способность дистанционного отключения.
О чем вы могли узнать хотя бы из новостей по ТВ во время грузинского конфликта.
ЛЮБАЯ сложная боевая система имеет "выключатель" или даже систему самоуничтожения.

Целиком и полностью согласен.

Altera производит кристаллы на Тайване, корпусирует в Корее, а купить вы их можете (для примера), в Японии. Где в этой цепочке должно вмешаться ЦРУ, чтобы Вам попала ПЛИС с закладкой? Или закладка уже есть во всех ПЛИСах, и по команде они все выйдут из строя в мировом масштабе?

На этапе разработки кристалла.


Обеспечить "направленное" действие, как правило, гораздо проще, чем "в мировом масштабе".

Т.е. закладка есть изначально во ВСЕХ кристаллах?

Речь идет не о том, есть ли там закладка или нет, речь идет о том что вояки хотят, что если что, то производство находится на территории родины. Плюс гарантия что нет закладки, но софт все равно у них не родной, это явный минус.

Но еще раз главное что часть требований по диверсификации выполнен, а это явно уменьшает вероятность закладок.
Я не настаиваю на том, что в микрухах есть закладки, я просто допускаю это, с определенной долей вероятности, если у вас есть возможность уменьшить долю этого риска, то вперед.
Тут вообще возможна следующая методика, у вас есть какая-то условная цифра которую вы должны достичь при разработке того или иного оборудования, например условно назовем ее так, доля отказов связанных с диверсией, для того что бы достичь определенного уровня этого показателя, вам нужно выполнить то и то. Если вы этого показателя не достигаете у вас ничего не покупают. И уже это не выдумка т.к. по другому вы просто не продадите.

Есть она там или нет, и где есть, где нет, вопрос сложный.
Но если ее туда класть, то гораздо выгоднее ее положить во все микросхемы, чтобы не разрабатывать/отлаживать 2 версии кристалла, а потом заботиться о том, чтобы "кому надо" попали именно "те" микросхемы, а не "не те".
Потому как "кто надо" микросхемы может купить разными способами.

Кстати, при покупке технологии изготовления микросхем вполне мог быть куплен полный комплект КД, на основании которого проверять наличие закладок гораздо проще...

Пришли ТУ, инструкции по программированию на эти ПЛИС. Перевод Alterовских даташитов (семейства Flex 10), даже картинки поленились перерисовать =) Кто-нибудь имеет опыт их использования?

Срок поставки 5576 - в декабре лежали на складе, я запрашивал. А вот срок поставки от Actel - тот реально огорчил, не представляю себе проект, для которого так можно работать. И цены тоже, даже не знаю, что хуже - цены или сроки Похоже, для условий применения, под которые сделаны эти ПЛИС, они очень даже конкурентоспособны.

+1. Человеческий голос. И вообще, тема очень интересная, пусть и немногим. не надо бы её захламлять.

тему почистил.

А кто-нибудь пользовался данными кристаллами? Интересует есть ли разница между Flex 10k50v и воронежским камнем, чтобы на отладке использовать Flex, а потом, в случае необходимости, заменить на Воронеж.
Или продолжать мучиться с получением ВП?=(

Такой номер не пройдет - корпуса у них разные.
А вот еще вопрос насчет конфигураторов для воронежских ПЛИС - есть ли отечественные?
Вроде Миландр собирался что-то подобное выпустить, интересно, сделали они что-нибудь?

Есть.
http://forum.milandr.ru/viewtopic.php?t=144
http://milandr.ru/index.php?mact=Products,...nt01returnid=68

На руках ТУ, есть в корпусе 240 CQFP, в керамическом... Распиновка вроде совпадает.

Вот кратенькое описание

Под каким пакетом для этих кристаллов должен проект собираться. Какой дип девайса выбирается. Есть программные заплатки?

Под Quartus. Тип устройства указан в datasheet. Если запросить завод, они вышлют все эти данные и ещё немножко. Да и на форуме выкладывали уже. А дальше - платное ТУ.

Насчет отечественных клонов Альтеры, которая толерантна к 5В - это очень правильно и хорошо. И надо сказать очень ко времени успели, потому как Xilinx уже свои XC52xx продает по дико завышенным ценам и грозит снять с производства, Spartan и Spartan-XL тоже уже в категории умирающих, у Альтеры с производства снимаются Flex10K, через какое-то время может умрет и ACEX. И не остается уже FPGA толерантных к 5В. И плевать какой объем вентилей и тактовая частота ! Мне бы хоть 10МГц и 3000 вентилей. Главное именно эта чертова толерантность к 5В !!!! Потому что у нас почти вся промавтоматика и военные на этом сидят, FPGA как правило используются в разных интерфейсных схемах и призваны заменять горы логики которая была до этого.

Что такое datasheet. Если квартус, получается и к версии привязаны, ибо в последних Flex10k отсутствует как класс. На форуме ничего не выкладывали.
Ответьте просто. Видели готовое устройство на отечественной связке fpga && ПЗУ или нет.
(Хочу в выборе девайса видеть обозначение кристалла в соответствии с ТУ на кристалл, иначе пошлют по азимуту и углу места).

Я - не видел, только собираюсь попользоваться. Видел и включал Vetal, он уже давал ссылки в этой теме. Quartus должен быть 6, где-то я это видел, не помню, где именно.
Выкладывали и подробно про это писали вот здесь: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=24515. Не совсем новейшие микросхемы уже.

Видел на 50к. В соседнем отделе. Говорят работает, проблем не было. Образцы на 200к весной обещали прислать.

А PLLек встроенных в этих кристаллах нет? Насколько я помню, они пошли с Flex10KE...

Маленькая поправка: просто Spartan (да и просто Virtex тоже) уже в морге и назначен день похорон (см. Product Discontinuation Notice):
Final orders are accepted until October 18, 2011.
Final deliveries must occur on or April 18, 2012.
Некрофилы еще могут успеть заказать себе немного того и этого,.. но есть ли смысл ?..

Смысл безусловно есть, потому что применяются в серийной продукции, которую потребляют и будут ещё потреблять на 20 лет вперед. А новых кристаллов где 5В на входах-выходах увы, нет. И дураки же что брали и закладывали Xilinx, но тогда в 1997 году (а много из проектов тогда сделано) еще никто не ведал, что у нас будут выпускаль клоны с Альтеры, а не Xilinx. И сделаны они в схематике эти проекты, Foundation 1.5 еще. И вот процесс переноса на альтеровский Flex10K и ACEX чтобы потом ставить уже наши ПЛИСы- это дело будущего по всей видимости. Поскольку на закупку Spartan ведь квоты никто не отменял, а желающих очень много. Надо узнать в нашем отделе комплектации, но по каким-то позициям квоты у нас уже полностью выбраны.

PLL должен быть. в этом меня не так давно уверял один из активных пользователей данной ПЛИС

нагло врал

Осенью тестировал опытный образец 5576ХС4Т. Поскольку время на это дело было не очень много (по разным административным причинам) то и тестил не сильно с пристрастием. Интересовало прежде всего насколько можно доверять отчетам временног анализатора Quartus для микросхемы EPF10K200SRC240-3.
Сделал счетчики различной ширины, выход старшего бита глядел осциллографом на предмет, на какой частоте начнет сбоит. В общем получилось с достаточно большим запасом относительно отчетов временного анализатора. Примерно то же с памятью. Три линейки памяти размером 32х256, на вход которых подавались данные с 32-разрядного счетчика. На выходе данные сравниваются и результат сравнения выводится наружу и наблюдается осциллографом.
В общем вроде как все работает. Грузилась стандартно с флешки, которую Миландр делает.