|
|
  |
Защита AVR, А как сейчас с этим обстоят дела... |
|
|
|
Aug 2 2005, 13:08
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 1-11-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 1 014

|
слышал, что если подать питание наоборот, то слетают некоторые регистры, в том числе и бит защиты, но возможны и более непредсказуемые результаты..... у нас один раз получилось..
--------------------
ГЛЮК - это когда компьютер играет с нами, а не мы с ним...
|
|
|
|
|
Aug 2 2005, 20:22
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Наша фирма занимается этим профессионально. С AVR у нас большой опыт. Считываем защищенные AVR практически 100% Мы применяем инвазивный метод, т.е. корпус действительно физически вскрывается. Цена действительно в районе 5000$. Наш сайт - http://www.semiresearch.comСкоро подготовим русскую версию. А пока любительские фотографии вскрытого чипа серии LPC http://aly.projektas.lt/Projects/Tests/LPC_photos.htmИ страница нашего коллеги http://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/
|
|
|
|
|
Aug 3 2005, 05:15
|

Местами Гуру
    
Группа: Validating
Сообщений: 1 103
Регистрация: 5-12-04
Пользователь №: 1 323

|
Цитата(AlexandrY @ Aug 2 2005, 23:22) Наша фирма занимается этим профессионально. С AVR у нас большой опыт. Считываем защищенные AVR практически 100% Мы применяем инвазивный метод, т.е. корпус действительно физически вскрывается. Цена действительно в районе 5000$. Наш сайт - http://www.semiresearch.comСкоро подготовим русскую версию. А пока любительские фотографии вскрытого чипа серии LPC http://aly.projektas.lt/Projects/Tests/LPC_photos.htmИ страница нашего коллеги http://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/Для таких постов имеет смысл забацать конфу под именем "Развод". LPC никогда не имел hardware fuse, а только бестолковую защиту на уровне bootloader'а.
|
|
|
|
|
Aug 3 2005, 07:12
|
Знающий
   
Группа: Validating
Сообщений: 838
Регистрация: 31-01-05
Пользователь №: 2 317

|
Цитата(Harbour @ Aug 3 2005, 08:15) Цитата(AlexandrY @ Aug 2 2005, 23:22) Наша фирма занимается этим профессионально. С AVR у нас большой опыт. Считываем защищенные AVR практически 100% Мы применяем инвазивный метод, т.е. корпус действительно физически вскрывается. Цена действительно в районе 5000$. Наш сайт - http://www.semiresearch.comСкоро подготовим русскую версию. А пока любительские фотографии вскрытого чипа серии LPC http://aly.projektas.lt/Projects/Tests/LPC_photos.htmИ страница нашего коллеги http://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/Для таких постов имеет смысл забацать конфу под именем "Развод". LPC никогда не имел hardware fuse, а только бестолковую защиту на уровне bootloader'а. Это точно, архитектура не позволяет, а вскрытая мега есть фотка ???, я знаю ребят которые примерно темже занимаются всмысле вскрытия и разглядывания кристалов под микроскопом, и мегу они не могли сломать, точнее могли ее только сломать
|
|
|
|
|
Aug 3 2005, 08:16
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 22-03-05
Из: г. Харьков, Украина
Пользователь №: 3 598

|
Цитата(RZLtd @ Aug 2 2005, 16:08) слышал, что если подать питание наоборот, то слетают некоторые регистры, в том числе и бит защиты, но возможны и более непредсказуемые результаты..... у нас один раз получилось..  У меня получилось и не раз, но правда только с фусами Но на регистрах защиты еще не проверял. А питание подается наоборот кратковременно!
|
|
|
|
|
Aug 4 2005, 15:32
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 263

|
Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2005, 09:54) Какой кристалл и какое место интересует? Как идентифицируете? На кристаллах ATMeg маркировка закодирована. Само, что место с фузами я вам не покажу. ;-) А электроны на ходу не пытальсь отановить? Как деннги принимаете? По договору по безналу?Или налом?
|
|
|
|
|
Aug 11 2005, 07:49
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 17-07-05
Пользователь №: 6 854

|
Цитата(AlexandrY @ Aug 6 2005, 00:25) Берем и налом и безналом. На сайте найдете подробную контактную информацию. Беремся практически за любые чипы, но в случае неудачи предоплата возвращаеться полностью. Сидим, кстати, практически в 100 м от местного парламента, так что со стороны закона вопросов нет. Всё это конечно интересно. Но на сайте даны примеры старых контроллеров! И даже для тех контроллеров которые там представлены было выпущено несколько ревизий.  Сейчас не времена 97 ого года - биты защиты прячут между слоями в совершенно не доступных местах (разве что кристалл реактивами травить  ). Так что все эти ухищрения только на недоработанные или старые версии действуют. Пилите Шура гири, они золотые (цы)
|
|
|
|
|
Nov 14 2008, 16:38
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 19:17)  Да... Похоже с атмелом все было ясно уже в 2005.
Говорили мне люди : "Не используй атмел, херовая у него защита". Не послушался. Теперь вот локти кусаю. Бл-ь Откуда такие выводы. Читаете обычные понты. Точка Опоры инкогнито предлогала килобаксы за вскрытие чипа. Поищите по форуму и перестаньте чушь молоть. Если вскроются ошибки защиты, которые можно обойти без вскрытия чипа, и данная информация будет повторяема и появится в открытом виде, то крупные покупатели предъявят Atmel многомилионные иски. В i8751 была всем известная ошибка защиты. Обходилась просто. Берёшь делаешь возможность перехода работы внешней и внутренней флэши. Во внешней флэши пишешь прогу вычитывания кода и снимаешь часть прошивки. Потом повторяешь. Данный хомут был устранён всеми фирмами, повторившими изделие. В том числе Atmel. Аппаратное построение той же 8515, к примеру, несколько другое. Что вообще не позволяет такую фичу проделать. Есть способы закрыть код на чтение из внешней флэши. Я читал ранние мануалы. И делал программаторы самостоятельно (высоковольтные). Не знаю о чём идёт речь. И вообще. В связи с тем, что периодически полощут мозг на данную тему. Давайте скинемся по копеечке на webmoney. Пользователей то много. И предложим кому-нибудь авторитетному зашить кристал. Ну а самородкам вскрыть его - блеснуть мастерством чтения мануалов.
|
|
|
|
|
Nov 14 2008, 16:43
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106

|
Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:31)  Откуда такие выводы. Читаете обычные понты. 1. http://www.semiresearch.com/index.php?-11082186652. Необходимость вскрытия чипа разве решает проблему? 3. И самое существенное: Передомной лежит клон изделия, в нем биты защиты НЕ УСТАНОВЛЕНЫ. В оригинале у ATMEGA были прожжены LB1 и LB2. Оригинал был продан примерно в конце сентября! А сегодня т.е. примерно через 2 месяца ко мне клон попал! А Вы говорите панты!
|
|
|
|
|
Nov 14 2008, 16:56
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 20:43)  Этому сайту - сто лет. Поищите по конфе Точки Опоры - там есть перебранка нескольких челов, которые заплатили бабло и не получили нихрена... Отсюда и в этой ветке упоминание про кидалово. Фирма прибалтийская. Что у вас конкретно произошло - я не знаю. Может у вас просто банально выкрали эту прошивку?
|
|
|
|
|
Nov 14 2008, 17:23
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106

|
Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 21:17)  На сайте указаны скопом практически все ныне выпускаемые кристаллы всех фирм подряд. Вот это то и настораживает. Просту руки опускаются разрабатывать чегонить. Цитата Что у вас конкретно произошло - я не знаю. Может у вас просто банально выкрали эту прошивку? Если б я был на 100% уверен что мегу нельзя вскрыть програмно-аппаратными средствами, то конечно искал бы утечку.
|
|
|
|
|
Nov 14 2008, 17:43
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 21:23)  Вот это то и настораживает. Просту руки опускаются разрабатывать чегонить. Если б я был на 100% уверен что мегу нельзя вскрыть програмно-аппаратными средствами, то конечно искал бы утечку. Наоборот любой кристал можно вскрыть. Даже тот, что не допускает чтения флэши. Из этого надо исходить. http://www.fulcrum.ru/cgi-bin/bbs/mess_sel...;Sp=2&LID=2Но, как уже много раз повторяли, не существует дешёвых средств вскрытия. Это экономически нецелесообразно. Представьте, что вы за 200$ вскрываете мегу. Вы будете обеспечены деньгами? Такие вещи по определению стоят дорого. Почитайте сайт. Нет 100% гарантии, к тому же. Поэтому с очень большой долей вероятности у вас произошла утечка.
|
|
|
|
|
Nov 14 2008, 20:39
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 408
Регистрация: 21-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 527

|
Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 22:06)  Размер кода 4 с лишним кБ, и клон совпадает с оригиналом до последнего бита! Интересно, а у клона что - защиты нет? Кстати что за девайс такой? Что нынче в моде у клонирователей?  Вообще программу в 4КБ проще написать, чем корпус пилить. Так что скорее всего программа просто "утекла" из вашей конторы, возможно даже в исходниках.
|
|
|
|
|
Nov 14 2008, 21:03
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(ARV @ Nov 14 2008, 21:37)  ин.. инва... инвазивный метод, говорите? блин, не выговоришь... странный метод... незнакомый... а вот этот метод - вроде знакомый  )) Да развод один. Такой хрени написать любой сможет. Года 2 назад одна фирма в америке объявила о создании алгоритма сжатия раза в 4 превышающего по эффективности чем основные алгоритмы. Иными словами говорила о возможности 2-ух кратного сжатия zip и прочих уже сжатых файлов. (Речь шла именно о сжатии бинарных файлов). Набрала бабла. И это в наш то век! Когда теоретически всё уже давно посчитано. Ну и где? Существует теория защиты инфы. Книги написаны. Тома. Десертации. Некоторые алгоритмы принимают в качестве базовых для различных военных инстанций. Но они все дебилы, до одного. Так как они не знают, что есть у нас в России классная фирма, для которой взлом не зависит от размера ключа! И вот эти ребята, скромно, без помпы, выполняют свою работу. Вот тут давече бабло в инете предлагали за вскрытие инфы (известным кстати методом). И бабло очень приличное. Так нет - не повелись. Простых путей разбогатеть не ищут. И там скока то тысяч простых хакеров, объединив свои компы в виртуальный комп с распределённой структурой, за несколько месяцев взломали. Получили по паре соток на брата. Вот бараны. А обратились бы к нашим простым ребятам, те бы за 500$ и пару дней сделали бы эту работу.
|
|
|
|
|
Nov 15 2008, 09:05
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 157
Регистрация: 14-11-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 125

|
Цитата(SasaVitebsk @ Nov 15 2008, 01:33)  Взлом пароля при помощи паяльника в @опе - достаточно убедительный метод. Причём наш. Однозначно, длина пароля не имеет значения. Зачот. Это новый метод. Лет 20 назад слышал такую поговорку - "Все пароли- в почках"
--------------------
WBR, ROC.
|
|
|
|
|
Nov 15 2008, 22:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 405
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 777

|
Цитата(SasaVitebsk @ Nov 15 2008, 00:03)  Да развод один. Такой хрени написать любой сможет.
Года 2 назад одна фирма в америке объявила о создании алгоритма сжатия раза в 4 превышающего по эффективности чем основные алгоритмы. Иными словами говорила о возможности 2-ух кратного сжатия zip и прочих уже сжатых файлов. (Речь шла именно о сжатии бинарных файлов). Набрала бабла. И это в наш то век! Когда теоретически всё уже давно посчитано. Ну и где? Где? Я вам скажу где, например. Я вот недавно скачивал игрушку с нашего сетевого сервака (вроде Devil May Cry 4). Так вот в запакованном виде она была окого 2 гигов с копейками. И у неё странная инсталляция была (для меня во всяком случае). Она заключалась в какой-то долгой (очень!!!) многоэтапной распаковке: сначала из одних файлов получались другие, потом те другие участвовали как исходные для получения третьих и т.д. Делалось это специальной программой под названием, кажись, что-то типа delta (а может там и ещё была другая, не помню). Так вот в итоге это всё разворачивалось где-то в 9 гигов. Инсталляция с многоэтапной распаковкой требовала наличия чуть ли не тех же 9 гигов дополнительного места (несмотря на то, что часть файлов в процессе за ненужностью удалялась). Вот я и подумал, а нахрена мне такая кривая инсталляция (и очень долгая!) нужна? Сделаю-ка я её на WinRAR sfx, включив максимальное сжатие. И что? Да ничего почти не ужалось! WinRAR пыхтел чёрти сколько времени, а ужать смог только лишь до 6-7 гигов (точно не помню, а пробовать ещё раз неохота  ). Так что я плюнул на это дело и пока храню игрушку в раскрытом виде. Так вот эта программка delta, как я понял (особо не разбирался), сжимает совсем по другому принципу - сжимается не исходный массив, а только его "отличие" от чего-то другого образцового. Причём отличия (потому и delta) определялись как-то хитро. Возможно, даже, что образцом был кусок "самого себя". В детали не вдавался, так что большего не скажу, меня удивил результат. Вот и получалось, что при инсталлации создавались одни файлы, потом из их отличия возникали другие и т.д. несколько этапов. Вот такое встретилось. Так что, как говорится, никогда не говори никогда...
|
|
|
|
|
Nov 16 2008, 16:38
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 146
Регистрация: 6-01-05
Из: Украина
Пользователь №: 1 831

|
Цитата(Dimonira @ Nov 16 2008, 01:46)  Где? Я вам скажу где, например. .. Вот такое встретилось. Так что, как говорится, никогда не говори никогда... А может все гораздо прозаичней. Прога просто генерила из повторяющихся кусков в разных файлах (графика, текстуры для разных разрещений или др.), т.к. знала принцип и структуру данных. Естественно, RAR/Zip не обладает таким знанием (у него окно предсказания неск. кбайт). Так можно и 1000:1 налепить и даже без использования сжатия. Для сравнения тестить надо один файл, тогда видно какой алгоритм круче. Попробуйте вышей прогой сжать уже зазипованный - уверен получите 0.
|
|
|
|
|
Nov 16 2008, 22:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 17-02-08
Пользователь №: 35 137

|
Dimonira, если бы все было так просто, этой дельтой уже жали бы все подряд от фильмов до дистрибутивов.
|
|
|
|
|
Nov 17 2008, 10:32
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 246
Регистрация: 4-12-06
Пользователь №: 23 101

|
Несколько мыслЕй про дельту и т.п. У меня запоминается исходник после каждой успешной компиляции программы, всех файдов проекта, даже не изменённых. Через пару недель работы этого добра набирается несколько мегабайт. Понятно, что они почти одно и то же. Жмём РАРом по максимуму. 25-30%. А ведь реальных изменений там кот наплакал, и это текст. Гы. Попробовал сказать РАРу что это не мультимедиа и не true color а текст - стало 1%. Образумился  Дальше. Какой "коэффициент сжатия" программы на дельфях или там вижуал бейсике? То есть размер екзешника с нужными библиотеками поделить на размер исходника? Вот и дельта, очевидно, ищет (знает) реальные похожести (например, две картинки могут отличаться только таблицей цвета), а не жмёт бинарник с окном 4 килобайта которое для картинок/музыки маленькая щелочка. Кстати, при установке СИМСов (игра такая, в людей) такая же петрушка с установкой - тоже долго и много места надо.
|
|
|
|
|
Nov 17 2008, 16:51
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 405
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 777

|
Цитата(espectro @ Nov 17 2008, 01:23)  Dimonira, если бы все было так просто, этой дельтой уже жали бы все подряд от фильмов до дистрибутивов. Да не просто всё. Не думаю, что у кого-то было бы желание сначала подождать часик-другой для распаковки...
|
|
|
|
|
Nov 17 2008, 20:46
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 17-02-08
Пользователь №: 35 137

|
Цитата(Dimonira @ Nov 17 2008, 19:51)  Да не просто всё. Не думаю, что у кого-то было бы желание сначала подождать часик-другой для распаковки... Так лучше подождать распаковки, чем тянуть гигабайты из интернета, что особенно актуально для жителей не Москвы и Питера
|
|
|
|
|
Nov 17 2008, 22:00
|
дятел
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065

|
Цитата(INT1 @ Nov 17 2008, 14:44)  Многие наверное видели, но вот приатачил Красивая демка(первый раз вижу), НО авторы сильно бы обломались с 64Кб если бы они решили разместить на какой-нить стенке своего шедевра просто свое груповое фото(в рамке) с хорошим разрешением на фоне яркой природы... На самом деле вся эта демка состоит из 20-50 ну очень маленьких текстур, Если внимательно присмотреться, там металические конструкции сделаны из дерева c корректировкой цвета "под металл", тч к сжатию это не имеет ни какого отношения... ИМХО Ну просто запустите еще раз и считайте повторы текстур учитывая смену цветовой гаммы...
|
|
|
|
|
Nov 18 2008, 17:43
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 82
Регистрация: 10-07-06
Пользователь №: 18 720

|
http://downloader.clan.su/load/9-1-0-14?l9mQRNЗнаменитая игра размером 95 кб. Только что-то там на сайте намудрили. Пришлось к имени файла добавить точку и расширение rar прежде чем разархивировать. Получился файл kkrieger.exe. Игра с 3-мерной графикой, уровнями, музыкальным сопровождением, звуковыми эфектами. Оболдеть при таком размере файла. Только вот на слабых машинах эта игра не работает. Тут нужна мощность.
|
|
|
|
|
Nov 18 2008, 19:48
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640

|
Только что прочитал. Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 19:43)  3. И самое существенное: Передомной лежит клон изделия, в нем биты защиты НЕ УСТАНОВЛЕНЫ. В оригинале у ATMEGA были прожжены LB1 и LB2.
Оригинал был продан примерно в конце сентября! А сегодня т.е. примерно через 2 месяца ко мне клон попал! А Вы говорите панты! Так у вас программа биты защиты и фьюзы не проверяет что-ли!?! Почему она с неустановленными LB1 и LB2 работает!?! А если при программировании они не запрограммировались? Элементарно забыли, например. Вот вам и утечка. У меня в нескольких местах эти биты читаются. Если фьюзы установлены не так, как д.б.- светодиод по другому мигает, а с вероятностью 1/256 программа глючит. Ну и другие, о которых я не скажу, сюрпризы имеются. Такшта прежде чем кумущек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 07:57
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 246
Регистрация: 4-12-06
Пользователь №: 23 101

|
Аж даже интересно спросить. Что можно такое наваять в АВРке, чтобы нужно было так уж сильно защищать? Вот, к примеру, у меня в руках ваш девайс. Я вижу, что к нему подключено, какие сигналы на шинах и т.п. Понимаю, как оно работает. Могу ли я написать программу, чтобы сделать такую же девайсину? Ага, при этом я наталкиваюсь на страшный программный секрет, который ну никак не позволяет мне это сделать? Что за бином Ньютона такой? При этом, если АВРка управляет атомным реактором, и при отладке программы было их взорвано три, то да, дешевле клонировать - но это не ширпотреб - кому я буду продавать клоны? А если это тамагочи, так в чём проблема именно программирования? При этом получите код, пригодный к развитию, а не дурной hex. Гораздо серьёзнее на продажу влияет маркетинговая политика, сделать можно что угодно - попробуй раскрутить продажи. Потом будете продавать тысячами и затраты на разработку поделятся на тысячи, ну и главный принцип никто не отменял - "чтобы тебя не догнали, нужно бежать быстрее всех".
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 09:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640

|
Цитата(Maik-vs @ Nov 19 2008, 10:57)  Аж даже интересно спросить. Что можно такое наваять в АВРке, чтобы нужно было так уж сильно защищать? Вот, к примеру, у меня в руках ваш девайс. Я вижу, что к нему подключено, какие сигналы на шинах и т.п. Понимаю, как оно работает. Могу ли я написать программу, чтобы сделать такую же девайсину? Ага, при этом я наталкиваюсь на страшный программный секрет, который ну никак не позволяет мне это сделать? Что за бином Ньютона такой? При этом, если АВРка управляет атомным реактором, и при отладке программы было их взорвано три, то да, дешевле клонировать - но это не ширпотреб - кому я буду продавать клоны? А если это тамагочи, так в чём проблема именно программирования? При этом получите код, пригодный к развитию, а не дурной hex. Гораздо серьёзнее на продажу влияет маркетинговая политика, сделать можно что угодно - попробуй раскрутить продажи. Потом будете продавать тысячами и затраты на разработку поделятся на тысячи, ну и главный принцип никто не отменял - "чтобы тебя не догнали, нужно бежать быстрее всех". 1. В нашем случае АВР управляет хоть и не атомным реактором, но мегаватты там имеются. 2. Потребитель всего 1, а вот тех, кто хотел бы ему это оборудование продать 2. Наша, и другая фирма. 3. У нас везде стоят по 2 процессора и каждый всё время другого контролирует. У другой фирмы такого нет, но имеются дружеские и родственные связи с потребителем. 4. Тысяч таких девайсов быть не может в принципе, только десятки. Но оборудование дорогое. А вообще к одному из наших девайсов подходят 3 шины: USB, CAN и RS485. Этот девайс работает с другими нашими и не нашими девайсами. Чтобы понять как это работает - придётся разобраться со всеми. И кода там более 64 кбайт (AT90CAN128). А насчёт ширпотреба, я с вами согласен. Только вот делать ширпотреб у нас вообще не выгодно. С китайцами конкурировать невозможно. В частности по тем причинам, о которых вы пишите. Я, например, только 2 вида ширпотреба, успешно выпускаемого у нас, знаю - автомобильные фенечки (их почему то компьютерами называют) и подъездные домофоны. А всё остальное, что у нас делается, - весьма ограниченный рынок сбыта имеет. Только за счёт этого и держится. Ну не выгодно тем же китайцам этим заниматься.
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 10:36
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 246
Регистрация: 4-12-06
Пользователь №: 23 101

|
Цитата(galjoen @ Nov 19 2008, 12:03)  1. В нашем случае АВР управляет хоть и не атомным реактором, но мегаватты там имеются. 2. Потребитель всего 1, а вот тех, кто хотел бы ему это оборудование продать 2. Наша, и другая фирма. 3. У нас везде стоят по 2 процессора и каждый всё время другого контролирует. У другой фирмы такого нет, но имеются дружеские и родственные связи с потребителем. 4. Тысяч таких девайсов быть не может в принципе, только десятки. Но оборудование дорогое. Если потребитель 1 а поставщиков 2, то между тремями участниками рынка можно и повзаимодействовать. К сожалению, родственные и прочие внеэкономические связи плюют на всё, легко купят более дорогое и плохое. Вам, имхо, остаётся только "бежать впереди" т.е. особо чутко прислушиваться к заказчику на предмет развития изделий, ну и тянуть одеяло на себя - чтобы замена вашего изделия на другое (ваше же, но старое) приводила к понижению функциональности всей системы
|
|
|
|
|
Nov 29 2008, 06:41
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 43
Регистрация: 7-07-05
Из: г.Магнитогорск
Пользователь №: 6 618

|
Цитата(galjoen @ Nov 19 2008, 00:48)  Только что прочитал.
Так у вас программа биты защиты и фьюзы не проверяет что-ли!?! Почему она с неустановленными LB1 и LB2 работает!?! А если при программировании они не запрограммировались? Элементарно забыли, например. Вот вам и утечка. У меня в нескольких местах эти биты читаются. Если фьюзы установлены не так, как д.б.- светодиод по другому мигает, а с вероятностью 1/256 программа глючит. Ну и другие, о которых я не скажу, сюрпризы имеются. Такшта прежде чем кумущек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться? Подскажи как их проверять.
|
|
|
|
|
Nov 29 2008, 08:15
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639

|
Цитата(Maik-vs @ Nov 19 2008, 10:57)  ...А если это тамагочи, так в чём проблема именно программирования? При этом получите код, пригодный к развитию, а не дурной hex... Возможно я чего-то не понимаю, но кто мешает дизасемблировать прошивку?
|
|
|
|
|
Nov 30 2008, 18:44
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 246
Регистрация: 4-12-06
Пользователь №: 23 101

|
Цитата(MAXvaLL @ Nov 29 2008, 11:15)  Возможно я чего-то не понимаю, но кто мешает дизасемблировать прошивку? Так если она есть, никто не мешает. Но разве нет разницы - иметь результат дизассембляции или текст программы с комментариями, нормальными именами функций, меток etc. ? Я об этом.
|
|
|
|
|
Nov 30 2008, 19:52
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 176
Регистрация: 2-04-08
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 36 406

|
Цитата(galjoen @ Nov 19 2008, 11:03)  3. У нас везде стоят по 2 процессора и каждый всё время другого контролирует. У другой фирмы такого нет, но имеются дружеские и родственные связи с потребителем. 4. Тысяч таких девайсов быть не может в принципе, только десятки. Но оборудование дорогое. Контролируют друг-друга по spi? Просто интересен подход в общих чертах применительно к AVR. Само-собой, если речь не затронет ваши know-how
--------------------
Ребята, как же это вы без гравицапы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок. ©
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|