Добовление новых элементов, Как внесенные в электрическую схему изменения перенести в PCB проект? Опции

[melicenta]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста решить проблемку. Есть электрическая схема и её РСВ, необходимо добавить несколько новых элементов, как эти изменения перенести на ПП не проделывая работу заново. С нетерпением жду ответа. Спасибо

Сообщение отредактировал melicenta - Nov 11 2009, 07:14

[DALVIS]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста решить проблемку. Есть электрическая схема и её РСВ, необходимо добавить несколько новых элементов, как эти изменения перенести на ПП не проделывая работу заново. С нетерпением жду ответа. Спасибо

В sch включаете ECO. Дорисовываете схему. Сохраняете. P-CAD предлагает записать изменения в ECO файл. Сохраняете. Заходите в PCB. Открываете файл платы. Меню Utils -> Import ECOs. Выбираете записаный ранее ECO файл. Уточнения: у Вас должна быть подключена к PCB библиотека из которой в sch вы вставляли элементы. Если все сделали правильно - появились новые элементы за пределами платы. Раставляете... и т.д.

Сообщение отредактировал DALVIS - Nov 11 2009, 08:24

[melicenta]

[sKWO]

В sch включаете ECO. Дорисовываете схему. Сохраняете. P-CAD предлагает записать изменения в ECO файл. Сохраняете. Заходите в PCB. Открываете файл платы. Меню Utils -> Import ECOs. Выбираете записаный ранее ECO файл. Уточнения: у Вас должна быть подключена к PCB библиотека из которой в sch вы вставляли элементы. Если все сделали правильно - появились новые элементы за пределами платы. Раставляете... и т.д.

А разве через нетлист нельзя? Сгенерировать новый ив PCB перезагрузить.
или из подключённой библиотеки в PCB сразу добавить новые копоненты и правильно их соединить добавив список новых соединений. Правда не забыть внести изменения в схематиксе и проверить на соответствие чтоб потом долго не чесать то что не чешется.

[Uree]

Микроскопом тоже можно гвозди забивать, но Вы же так не делаете? Тут то же самое - есть инструменты для передачи списка цепей/компонентов в направлении схема->плата, а есть инструмент для внесения изменений в обе стороны. Пользоваться можно обоими, но адекватно задаче.

[melicenta]

Скажите пожалуйста чем отличаются способ внесения изменений по средствам или способ при котором генерируется и загружается новый нетлист, и кто когда используется?
Вот у меня есть разъем DIMM168, и мне нужно поменять его на такой же DIMM168 только с перенумерованными пинами и соответственно с иными связями. Как быть в данном случае? Использовать ECO или генерировать новый нетлист?

[SERoz]

Скажите пожалуйста чем отличаются способ внесения изменений по средствам или способ при котором генерируется и загружается новый нетлист, и кто когда используется?
Вот у меня есть разъем DIMM168, и мне нужно поменять его на такой же DIMM168 только с перенумерованными пинами и соответственно с иными связями. Как быть в данном случае? Использовать ECO или генерировать новый нетлист?

Что за способ такой "внесения изменений по средствам" - по каким таким средствам???

Где Вы хотите поменять разъём - на схеме или на плате????

1. если на схеме - просто надо сделать Force UPDATE для этого разъёма (или меняете его тип в свойствах разъёма), генерите новый нетлист и всё (простой способ)...

2. если меняете на плате (и хотите отразить изменения на схеме), то так же делаете Force UPDATE, включаете ЕСО (если надо вности изменения в разпиновку) и далее грузите этот ЕСО в схему...

ПЫСЫ - новый нетлист никогда не помешает (если не лень - конечно)....

Сообщение отредактировал SERoz - Dec 3 2009, 16:21

[Uree]

Еще как может помешать... Попробуйте поменять в схеме порядок листов, перенумеровать компоненты, сгенерить нетлист и вгрузить его в РСВ - запросто пару лишних дней работы можно получить. А если делать это включив ЕСО - никаких движений в РСВ вообще. Вот и вся разница...

[Владимир]

Еще как может помешать... Попробуйте поменять в схеме порядок листов, перенумеровать компоненты, сгенерить нетлист и вгрузить его в РСВ - запросто пару лишних дней работы можно получить. А если делать это включив ЕСО - никаких движений в РСВ вообще. Вот и вся разница...

Мягко сказано. Ранее начальник без эко наделает изменений в схеме. И говорит все мелочь осталось. Только в PCB передать.
Чтоб не портить старую раскладку, проще и быстрее было распечатать твердую копию, взять старую схему, и аккуратно все внести с записью ECO. Гораздо эффективнее, чем передавать нетлист, и делать все заново.

[il96]

Мягко сказано. Ранее начальник без эко наделает изменений в схеме. И говорит все мелочь осталось. Только в PCB передать.
Чтоб не портить старую раскладку, проще и быстрее было распечатать твердую копию, взять старую схему, и аккуратно все внести с записью ECO. Гораздо эффективнее, чем передавать нетлист, и делать все заново.

С ЕСО тоже нужно очень аккуратно работать, сначала удаляя участки цепей от выводов компонентов, а то можно получить приличный задел для ручного исправления.

Сообщение отредактировал il96 - Dec 4 2009, 09:12

[melicenta]

Что за способ такой "внесения изменений по средствам" - по каким таким средствам???

Где Вы хотите поменять разъём - на схеме или на плате????

1. если на схеме - просто надо сделать Force UPDATE для этого разъёма (или меняете его тип в свойствах разъёма), генерите новый нетлист и всё (простой способ)...

2. если меняете на плате (и хотите отразить изменения на схеме), то так же делаете Force UPDATE, включаете ЕСО (если надо вности изменения в разпиновку) и далее грузите этот ЕСО в схему...

ПЫСЫ - новый нетлист никогда не помешает (если не лень - конечно)....

Чем отличаются способ внесения изменений по средствам ECO файла и способ, при котором генерируется и загружается новый нетлист, и кто когда используется?
Мне нужно изменить разъем на печатной плате. Само собой я его меняю на электрической схеме и хочу эти изменения отобразить в PCB. Разъем точно такой, но с другими связями.

Сообщение отредактировал melicenta - Dec 4 2009, 11:14

[il96]

Чем отличаются способ внесения изменений по средствам ECO файла и способ, при котором генерируется и загружается новый нетлист, и кто когда используется?
Мне нужно изменить разъем на печатной плате. Само собой я его меняю на электрической схеме и хочу эти изменения отобразить в PCB. Разъем точно такой, но с другими связями.

Перед тем, как менять связи, включите ЕСО в Schematic Capture, начинайте удалять цепи от выводов компонентов, потом нужным образом соедините, в трассировщик, Utils/Import ECO. Можно повторять это до получения нужного результата.

Сообщение отредактировал il96 - Dec 4 2009, 13:10

[SERoz]

Мне нужно изменить разъем на печатной плате. Само собой я его меняю на электрической схеме и хочу эти изменения отобразить в PCB. Разъем точно такой, но с другими связями.

Тут есть два вопроса:
1. Если дело касается ТОЛЬКО изменения связей на схеме (если разъём точно такой) и их передаче на плату (при ещё не разведённой плате) - проще сделать нет лист...
Если нужно сменить сам разъём (например другое кол-во выводов) и изменить связи - можно пойти двумя путями:
а). ДО начала изменений включить ЕСО и ПОСЛЕ всех изменений выключить этот ЕСО...
Далее передать его в РСВ - и все изменения на плате пройдут автоматом...
б). сделать апдейты этого элемента на схеме и плате, сделать изменения связей на схеме, сгенерить нетлист и загрузить его в РСВ (файл ЕСО делает тоже самое, но с одним отличием - элемент на плате меняется автоматом)...
в). если нужно изменить только связи - мне проще сделать нетлист..
2. Если плата уже разведена - способы теже, но разводку платы очевидно нужно будет править или в автороутере (если изменений много) или ручками (если только перекинуть провода между КП разъёма)...

Главное преимущество ЕСО - это когда приходится вносить много изменений в уже готовый проект проект (заменять элементы с разным кол-вом выводов, удалять или вводить элементы и т.п.), тогда сделав изменения на схеме и сделав ЕСО, на плате будет всё автоматом....
Правда редактирование платы (трассировку) или схемы (расположение связей) это не отменяет...

Для полноты картины:
Аналогично по п.п. а) - в), но для РСВ...
Если изменения будут сделаны в РСВ и нужно передать их в схему - то тут надо сначала включить ЕСО, сделать изменения, выключить ЕСО и передать его в схему (изменения пройдут автоматом)....

Сообщение отредактировал SERoz - Dec 4 2009, 16:10

[Uree]

а). ДО начала изменений включить ЕСО и ПОСЛЕ всех изменений выключить этот ЕСО...

Откуда Вы берете такие советы... Если не хотите чтобы связка схема-плата "разъехалась", никогда не выключайте ЕСО.
Видимо не все понимают разницу работы механизма ЕСО и нетлиста, поэтому давайте разбираться.
Загрузка нетлиста делается "без оглядки" на то, что есть на данный момент в РСВ, поэтому если у вас например конденсаторы стояли в сигнальной цепи на плате, а на схеме поменялась нумерация и эти номера попали в питания, то на плате вы получите удаление всех связанных с этими элементами трасс и переподключение соединений. Дальше придется заново делать расстановку компонентов и трассировку. Не очень приятная перспектива?
Механизм ЕСО работает иначе - он просто записывает в файл последовательность действий - добавление элементов/цепей, удаление, переименование. Но это затрагивает только те элементы, которые редактировались. И если при загрузке нетлиста измененной схемы получите например разрыв половины трасс, и добавление пары новых элементов(зато старые "номера" остались на своих местах, правда трассы к ним уже не идут, но мы же не боимся трудностей, да?), то через ЕСО будет только добавлена эта пара новых элементов и изменена нумерация, но расположение элементов и трасс к ним останется. Вам что важнее сохранить - номера рефдезов на плате или уже проведенные трассы?

[SERoz]

Откуда Вы берете такие советы... Если не хотите чтобы связка схема-плата "разъехалась", никогда не выключайте ЕСО.

Как и все - из книг и опыта....
И интересно - кто Вам сказал, что при выключении ЕСО связка схема-плата "разъедется"???
Специально для Вас попробовал оба варианта - и ничего не порвалось и не разъехалось (оба варианта работают одинаково)!!!!
Впрочем если Вы привыкли работать с постоянно включенным ЕСО - флаг в руки, лично я не люблю работать с включенными и не нужными функциями...

А что применять ЕСО или нетлист - дело личное и зависит от опыта и необходимости, и в своих ответах я пытался описать оба варианта (может и несколько кривовато - ну чукча не писатель, чукча читатель)...
(за последние 25 лет, мне очень редко приходилось вносить значимые изменения в уже готовые проекты - а ЕСО применял 5-10 раз (когда действительно вносились существенные изменения), а все изменения провожу ДО трассировки платы)


Теперь по сути темы...

Зачем Вы пугаете девушку глубинами трассировки плат????
Вопрос-то был о простой вещи - переноса изменений в схеме на плату (причем нескольких связей и притом в том же элементе) и ни о ках изменениях рефдесов речи пока не было (удалении/добавлении элементов тоже)...
Очевидно девушка только начинает работать в этой область...
И Именно на это и были рассчитаны мои ответы - и начинать онлайн уроки по трассировке особой необходимости не вижу...
(Вы бы еще продолжили разговоры об изменениях в многолистовых проектах или в многослойных платах)

Сообщение отредактировал SERoz - Dec 4 2009, 19:27

[Владимир]

Как и все - из книг и опыта....
И интересно - кто Вам сказал, что при выключении ЕСО связка схема-плата "разъедется"???
Специально для Вас попробовал оба варианта - и ничего не порвалось и не разъехалось (оба варианта работают одинаково)!!!!
Впрочем если Вы привыкли работать с постоянно включенным ЕСО - флаг в руки, лично я не люблю работать с включенными и не нужными функциями...

А что применять ЕСО или нетлист - дело личное и зависит от опыта и необходимости, и в своих ответах я пытался описать оба варианта (может и несколько кривовато - ну чукча не писатель, чукча читатель)...

Теперь по сути темы...

Зачем Вы пугаете девушку глубинами трассировки плат????
Вопрос-то был о простой вещи - переноса изменений в схеме на плату (причем нескольких связей и притом в том же элементе) и ни о ках изменениях рефдесов речи пока не было (удалении/добавлении элементов тоже)...
Очевидно девушка только начинает работать в этой область...
И Именно на это и были рассчитаны мои ответы - и начинать онлайн уроки по трассировке особой необходимости не вижу...
(Вы бы еще продолжили разговоры об изменениях в многолистовых проектах или в многослойных платах)

Загружать нетлист только когда в PCB ничего не делалось.
Формально только чтобы посмотреть, что все pattern передались в PCB.
Даже расстановка если сделана--- уже через ECO.
Остальное как раз только через ECO.
И девушку к этому приучать надо. Или не изучать PCAD
То, что вы предлагаете, прокатывает на простеньких проектах.
И по началу кажется проще. Хотя в будущем проблем вылезает больше в переделке сделанного.

[SERoz]

Загружать нетлист только когда в PCB ничего не делалось.
Формально только чтобы посмотреть, что все pattern передались в PCB.

Ну это разные подходы - и на любителя...
Использую нетлист не только формально, а для работы...

Даже расстановка если сделана--- уже через ECO.
Остальное как раз только через ECO.

Вы как и остальные не внимательно читаете мои ответы...
Если расстановка уже сделана и двигать корпуса не желательно - то действительно только через ЕСО...

И девушку к этому приучать надо. Или не изучать PCAD

Приучать надо - но никто не знает её текущей задачи и дальнейших планов...
И как я сказал выше - в данном случае, на простой вопрос начинать уроки ликбеза по Пикаду думаю не стоит...

То, что вы предлагаете, прокатывает на простеньких проектах.
И по началу кажется проще. Хотя в будущем проблем вылезает больше в переделке сделанного.

Вы правы у меня были проекты не шибко крутые (макс. 2 слоя, 1-30 ИС, часто вообще аналоги - медицина) - и проблем пока не возникало (хот может и не заметил их)...
И для чего усложнять простые вопросы - и о своём "опыте" применения ЕСО уже писал выше....

И думается, что его (опыта) вполне достаточно для ответа на вопрос этой темы (хотя конечно ИМХО и могу ошибаться)....

Сообщение отредактировал SERoz - Dec 4 2009, 20:34

[Uree]

Вы как и остальные не внимательно читаете мои ответы...

Вы кстати тоже

Попробуйте поменять в схеме порядок листов...

Было? Было. Об этом и речь. И то, что у Вас простые проекты не означает, что у остальных они такие же. И как заметил Владимир, учиться нужно правильному подходу. Потом, когда уже есть опыт, можно упрощать некоторые моменты, но это именно потом.

ЗЫ Да, насчет того, что оба метода работают одинаково. Попробуйте сделать следующее:
- добавить в левой части листа резистор или конденсатор(я так понял у Вас один лист на проект)
- перенумеруйте элементы
- вгрузите теперь нетлист в РСВ

Жду результата испытания

[SERoz]

Вы кстати тоже

Попробуйте поменять в схеме порядок листов...

Было? Было. Об этом и речь. И то, что у Вас простые проекты не означает, что у остальных они такие же.

Вот начало всего этого:

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста решить проблемку. Есть электрическая схема и её РСВ, необходимо добавить несколько новых элементов, как эти изменения перенести на ПП не проделывая работу заново. С нетерпением жду ответа. Спасибо

Скажите пожалуйста чем отличаются способ внесения изменений по средствам или способ при котором генерируется и загружается новый нетлист, и кто когда используется?
Вот у меня есть разъем DIMM168, и мне нужно поменять его на такой же DIMM168 только с перенумерованными пинами и соответственно с иными связями. Как быть в данном случае? Использовать ECO или генерировать новый нетлист?

Ну и где тут многолистовость и лохматость схемы????

Uree - при всём моём уважении, но Вы уцепились за какую-то фразу (вкл\выкл ЕСО) и растянули целую полемику на пустом месте...

И как заметил Владимир, учиться нужно правильному подходу. Потом, когда уже есть опыт, можно упрощать некоторые моменты, но это именно потом.

И как уже сказал выше - у каждого свой метод, хуже\лучше других - это уже дело вкуса, необходимости и удобства...
У меня такой - без ЕСО...

ЗЫ Да, насчет того, что оба метода работают одинаково. Попробуйте сделать следующее:
- добавить в левой части листа резистор или конденсатор(я так понял у Вас один лист на проект)
- перенумеруйте элементы
- вгрузите теперь нетлист в РСВ

Жду результата испытания

А чего их ждать - вот Вы опять за своё, я уже писал

... когда приходится вносить много изменений в уже готовый проект проект (заменять элементы с разным кол-вом выводов, удалять или вводить элементы и т.п.), тогда сделав изменения на схеме и сделав ЕСО, на плате будет всё автоматом....

Как раз про применения этого ЕСО...

- новые добавлял (пару R)...
- номера менял...
- нетлист вгружал...
ну и что??? - новые элементы, новые связи встали за платой - ничего криминального....

И про однолистовые проекты Вы то же правы - всё помещалось от А4-А2, больше на А3 (компы мы не изобретали - всё более средней и малой интеграции, на худой конец аналоги)....

Давайте закончим этот обмен опытом - а???....


Сообщение отредактировал SERoz - Dec 4 2009, 22:20

[Uree]

Закончить-то можно, но неясности останутся. Причем не у Вас, а у тех, кто задают подобные вопросы. Вы посоветовали свой способ решения вопроса. Я говорил о способе, который предусмотрели разработчики САПР-а. Вот только спрашивающему тяжело определить каким именно образом поступать, потому как опыта нет. Поэтому я и советую делать так, как предусмотрено разработчиками софта и с использованием предназначенного для этого инструментария. Вы же предлагаете нестандартное решение вопроса, которое может помочь его решить, а может дать в лоб граблями. Вот и вся разница.

[SERoz]

Вы же предлагаете нестандартное решение вопроса

Это что, по-Вашему, "нестандартное решение" - создание нетлиста?????
Или работа с нетлистом - это НЕ "предусмотрено разработчиками софта и с использованием предназначенного для этого инструментария"????
Впрочем, если ЕСО официально признан стандартным решение подобных вопросов - на своём предложении не настаиваю (мне и так хорошо)....

Эээх - молодёж (да я, да мы, в молодсти, ещё на 4.5 кроме нетлиста ничего не знали (был правда и там ЕСО,но такой кривой ) - да секса у нас не было, а дети были (во завернул ))..

В прочем всё - устал, пора баиньки...

[Владимир]

Цитата(melicenta @ Nov 11 2009, 11:12) Здравствуйте!
Помогите пожалуйста решить проблемку. Есть электрическая схема и её РСВ, необходимо добавить несколько новых элементов, как эти изменения перенести на ПП не проделывая работу заново. С нетерпением жду ответа. Спасибо
Ну и где тут многолистовость и лохматость схемы????

А где тут указание, что лист схемы только один?

Как раз про применения этого ЕСО...

- новые добавлял (пару R)...
- номера менял...
- нетлист вгружал...
ну и что??? - новые элементы, новые связи встали за платой - ничего криминального....

и это с одним. а если их сотня?
Да бог с ним сотней. Пусть 1
А борода от старого компонента на PCB так и осталась, не удалилась, не модернизировалась. Значить искать иручками привить.
Переходим к 100 компонентам и мартышкин труд возрастает на 2 порядка

Или работа с нетлистом - это НЕ "предусмотрено разработчиками софта и с использованием предназначенного для этого инструментария"????
Впрочем, если ЕСО официально признан стандартным решение подобных вопросов - на своём предложении не настаиваю (мне и так хорошо)....

Конечно предусмотрена. И первое и второе нужно применять в свое время. А не ставить первое над вторым.

[Сергей Борщ]

И интересно - кто Вам сказал, что при выключении ЕСО связка схема-плата "разъедется"???
Специально для Вас попробовал оба варианта - и ничего не порвалось и не разъехалось (оба варианта работают одинаково)!!!!

Проблема в том, что выключая ECO вы обязательно когда-нибудь забудете его включить перед правкой и после нажантия на иконку Save схема и плата будут уже разъехавшись. Так зачем ее выключать? Вот приведите хоть один аргумент в пользу того, что ее нужно выключать? Я включаю ECO следующим действием после генерации нетлиста в схематике и после загрузки его в редакторе плат. И больше эту иконку не трогаю. Никогда.

[SERoz]

Так зачем ее выключать? Вот приведите хоть один аргумент в пользу того, что ее нужно выключать? Я включаю ECO следующим действием после генерации нетлиста в схематике и после загрузки его в редакторе плат. И больше эту иконку не трогаю. Никогда.

Этим самым ЕСО-ном я пользуюсь 1-2 раза в год (да и то при довольно глобальных изменениях в схеме) - так нафига мне его держать постоянно включённым????

[Владимир]

Этим самым ЕСО-ном я пользуюсь 1-2 раза в год (да и то при довольно глобальных изменениях в схеме) - так нафига мне его держать постоянно включённым????

Вот оно . Главное!!! "Сам не пользуюсь, и другим не рекомендую"

[il96]

Использование ЕСО обязательно, если не хотите дополнительной работы по приведению схемы и платы в соответствии друг другу. После всех операций по добавлению, удалению, преименованию элементов, цепей, перестановки выводов и лог. элементов и пр. Особенно актуально при изменении корпуса элемента.