не пойму, почему не могу найти VCXO чтоб сразу был с PLL?, (референсный клок конечно внешний) Опции

[Dr.Alex]

Не помешал бы сразу и смеситель.. :-)))
Ну или хотя б PLL и смеситель без VCXO!
А то почему самые стандартные действия требуют рассыпухи - всё отдельно?! :-о
Частоты всего лишь до гигагерца..

[SSerge]

Выбирайте:
http://www.analog.com/en/rfif-components/p...ucts/index.html

[Dr.Alex]

Так это VCO - не кварцевый.
Тогда уж скажите сразу, чем они хуже? Небось фаза болтается ого-го? :-р
Цена 2 бакса.. :-)))

[Dr.Drew]

А нахрена с PLL. Бери TCXO или OCXO, если хочешь хорошую температурную стабильность. Или сразу тактовый сигнал используй. Комбинацию с ФАПЧ никто не продаёт, потому что это просто и дёшево сделать самому. Ну и к тому же синхронизация кварцевого генератора мало кому нужна. Лучше ЦАП частоту выставлять. Точность хорошая получается и дешевле это. Простой VCO сильно гуляет, поэтому ФАПЧ нужна всегда. Производители подсуетились и штампуют сборки или МИС. Потребность в них всега большая, а значит цена их маленькая.

[ledum]

Ну кто так вопросы задает .
Есть и со смесителями (например, куча чипов для GSM, или типа такого http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/5928 ), но надо указать диапазон поточнее, если это не секрет, куда сносится, какая нужна перестройка по диапазону (раз VCXO), серийное/одноразовое (если разовое, можно что-нибудь готовое раскурочить) или курсовая/диплом, т.е. большей частью теоретически, что дальше планируется - цифровая или аналоговая обработка, требуется ли выход I/Q, желательные токи потребления, перегрузочная способность смесителя, является ли это входным учтройством или, скажем, первая ПЧ какого-нибудь дауна. Это я о том, что, может, к Вашей задаче можно подойти с другой стороны.
А может Вам надо что-то типа такого http://www.analog.com/en/clock-and-timing/...ts/product.html

Сообщение отредактировал ledum - Dec 30 2009, 07:59

[Harbinger]

До 500 МГц: TB31214FN. Возможно, и что-то более высокочастотные у Тошибы есть.

[Dr.Alex]

Ну кто так вопросы задает .

Я вижу, знающие афтары подтянулись - отличненько.. :-))

Ну вот смотрите.
Приёмник в пределах первого гигагерца. Даунконвертим на промежуточную порядка десятков МГц.
VCXO, допустим, какой-нибудь crystek с перестройкой десятки МГц - потребление ~50 мВт.
К нему ФАПЧ - любая, потребление даже считать ни к чему.
Далее миксер (желательно 1 канал, так как ПЧ), допустим, ADL5350 ~60 мВт, или ADL5367 ~180 мВт.
Перед ним ещё, возможно, LNA - милливатт 200.

Да и в передатчике почти всё то жэ самое.
Хотелось бы побольше интеграцыи, а то 21 век - и всё на рассыпухе.. :-\
Но микросхемы с околоваттными аппетитами тут явно не конкурентоспособны.. :-о

[ledum]

Приёмник в пределах первого гигагерца. Даунконвертим на промежуточную порядка десятков МГц.
VCXO, допустим, какой-нибудь crystek с перестройкой десятки МГц - потребление ~50 мВт.
К нему ФАПЧ - любая, потребление даже считать ни к чему.
Далее миксер (желательно 1 канал, так как ПЧ), допустим, ADL5350 ~60 мВт, или ADL5367 ~180 мВт.
Перед ним ещё, возможно, LNA - милливатт 200.

Да и в передатчике почти всё то жэ самое.
Хотелось бы побольше интеграцыи, а то 21 век - и всё на рассыпухе.. :-\
Но микросхемы с околоваттными аппетитами тут явно не конкурентоспособны.. :-о

К знающим себя не отношу, ибо работаю в другой области , но давайте, для начала, разберемся - VCXO с перестройкой в десятки МГц вещь маловероятная, наверное VCO все-таки. Во сколько/откуда Вы будете даунконвертить/апконвертить зависит от Вашего входного/выходного фильтра - т.е. на сколько Вам надо/Вы можете подавить зеркалку, либо применить фазовое подавление оной. Вы упорно не хотите уточнить что и куда Вам надо. Ежели цифру, дык верхний поддиапазон http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/cc1101.html с усилителем на передачу может наиболее оптимально. Дело в том, что максимально интегрированые решения, как правило и очень специализированы, поэтому давать рекомендации очень тяжело.

[Dr.Alex]

Похожэ я ошыбся про VCXO - вот эта серия из-за похожести на кварц сбила с толку.. :-))
http://www.crystek.com/microwave/vco.php

Функционально нужно только то, что я написал - дальше отдельный АЦП и цифровая обработка вся моя.
С зеркалкой бороться для начала достаточно лишь входным фильтром.

СС1101 это конечно хорошо, но мне нужна только аналоговая часть. Начиная с АЦП, как я уже сказал, всё моё.

[ledum]

Функционально нужно только то, что я написал - дальше отдельный АЦП и цифровая обработка вся моя.
С зеркалкой бороться для начала достаточно лишь входным фильтром.

СС1101 это конечно хорошо, но мне нужна только аналоговая часть. Начиная с АЦП, как я уже сказал, всё моё.

Ну на http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/1866 мои знания интегрированых в этом диапазоне без встроеных детекторов приемников заканчиваются. Вы хотя бы полосу по выходу сказали - там несколько килогерц или мегагерц. Синтез+VCO (не для указаных максимов), быстрей всего, ADF4360-х (х-выбрать по вкусу, в смысле по диапазону) присоветуют - достаточно дешевое и проверенное решение.

[Dr.Alex]

Да, этот максим интересен (для приёмника). Полоса нужна ~1 МГц.
ADF4360 смущает низкой ценой и малыми габаритами - надо разбираться, что же в ней не так.. :-)
Ну и передатчик.... Надо как-то подвинуть сигнал полосой 18 МГц с промежуточной ~20 МГц ближе к гигагерцу.. :-))

P.S.
Обнаружыл - фэйз нойз на отступе 100 кГц:: −116 dBc/Hz против −129 dBc/Hz у кристэка.
Осталось понять, сколько мне нужно.. :-))))

[Yuri Potapoff]

С зеркалкой бороться для начала достаточно лишь входным фильтром.

Меня смущает эта фраза.

[Dr.Alex]

Меня смущает эта фраза.

А вы не смущайтесь, а комментируйте.. :-))))))))))))))))))))))

[Yuri Potapoff]

Я смогу комментировать толькоо если буду знать точные значения частот и полос.

[ledum]

Да, этот максим интересен (для приёмника). Полоса нужна ~1 МГц.

Ну, вообще-то эти микросхемы интересены были лет 12 назад, когда Максимы рассылали нашару по всему Союзу, а сейчас часть его фич (прескалер, например) очень трудно применить - найти синтез с поглощающим счетчиком, но без прескалера, типа К1015ХК3 aka ФРАНТ, очень сложно, поэтому, например, с ADF4360 все равно придется его забайпасить, благо такая фича в этих м/сх есть. В свое время сделал на ней для себя прослушку NMT - на 470МГц она тоже нормально работает. Шумы ADF4360 терпимы для большинства L-бэндовских применений. Если глянуть на шумы большинства интегрированых трансиверов и VCO-шек для мобильников они окажутся, чаще всего, даже больше.
Очень тяжело советовать, не зная ТЗ - хотя бы полоса сигналов - если у вас такой крутой входной фильтр, что Вы задавите зеркалку, при ПЧ, скажем, 35МГц при необходимой перестройке в несколько десятков МГц, то хотел бы увидеть такой фильтр.
МШУ мы ставим обычно SPF-5122 - не звезды с неба, но в большинстве случаев достаточно, если необходимо дальнейшее усиление в этом диапазоне, то это SBB или SBA-4089 - хорошо согласованы и имеют очень равномерную АЧХ. Смесители для фазового (и цифрового, и аналогового) подавления со сбросом в ноль - ADL5382, а ADL5380 пока еще не пробовали. Для преобразования в ПЧ - LT5522 (легко согласуются в широкой полосе, относительно хороший динамдиапазон). Так что прошлый век - никакой интеграции, ток потребления, как у утюга, зато работает и удобно отлаживать.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 31 2009, 08:05

[Dr.Drew]

Если в районе гига, навскидку, - VCO CLV1000 фирмы Z-Comm. ФАПЧ типа ADF4153, 4156, 4157. Опора любая термокомпенсированная 10-30 МГц. Усилители - RF Microdevices. Пользуйтесь квадратурными модуляторами/демодуляторами вместо смесителя - проще будет.
До тех пор пока у каждого инженера на столе не будет умещаться фабрика по производству микросхем ценой 1 в копейку, новый век не наступит. Так что хватит думать о высоком.

[Dr.Alex]

Пользуйтесь квадратурными модуляторами/демодуляторами вместо смесителя - проще будет.

А чем мод/демод от смесителя отличается?
Ну там, буфера ещё, иногда и сплиттер фазы.. Собсно это и подразумевалося под смесителем..

[VCO]

ADF4360 смущает низкой ценой и малыми габаритами - надо разбираться, что же в ней не так.. :-)

Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более если её там нет - читайте даташит, в т.ч. на Eval-ADF4360-7EB... Микрухи расчитаны на применения в приложениях не требующих улётных характеристик радиосигнала, имеют относительно узкий диапазон перестройки, зато гибко перестраиваются на нужный диапазон путём элементарной перепайки дросселей и пассивных компонентов фильтра ФАПЧ. Можно купить всю гамму этих микросхем, разработать универсальную схему и плату и закрыть весь диапазон до 3 ГГц, не утруждая себя дальнейшими изысками.
Но для крутых характеристик я бы посоветовал DDS! ledum как всегда прав: слишком мало исходных данных для какой-то конкретики...

[Dr.Drew]

Смеситель+обвес=квадратурный мод/демод, если попроще. Возможностей и простоты на порядок больше.
YIG, 4350 лучше

[ledum]

ADL5382 как раз и квадратурный демод, а также постоянно указываемые здесь ADL5380, ADL5387, AD8347, SRQ-2116Z, HMC597LP4, LT5575. Насчет передатчика, точнее выходного усилителя, здесь вообще желательно оговорить необходимый частотный диапазон и мощность - они гораздо узкополоснее МШУ и смесителей.
То Dr.Drew. С его полосой сигнала (порядка 1МГц) можно и целочисленные синтезы - шаг в 0.5Мгц, коэффициент умножения в петле уже божеский, ну и т.к. полоса перестройки большая, вроде бы десяткм мегагерц, есть опасность наступить на кратную чарчпампа в дробном синтезе - спур в большинстве дробных, надо серьезно отслеживать частотный план. Кстати, может хотя бы Вы глянете на выходе ADF4350 на частоте корки, деленной на оба прескалера (ну там, типа, 8 и 9), у 4360 четко вижу обе палки - пролаз по кристаллу, мне они обычно не мешают, но неприятно. Плата у нас большая, переразводить тяжело, поэтому шило на мыло (в смысле октавный VCO+синтез на ADF4350) менять просто так не хочется, хотя ADF-ку доставать гораздо быстрее и дешевле, несмотря на взлет цены у нас на нее за последние 3 месяца в 2 раза (c $16 до $33).
ЗЫ RF Microdevices скушало любимую Сирензу (ее деталюшки в L диапазоне мне больше нравятся, чем собственно RFMD, тем более за последними замечались махинации в даташитах - сначала заявят одно, потом тихонечко без Эррата заменят цифирки).
То YIG глючу я чаще, чем бываю прав - тяжело работать и чатиться в электрониксе и на шараге одновременно, так что проверяйте!

Сообщение отредактировал ledum - Jan 5 2010, 08:21

[Dr.Alex]

Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более если её там нет

Просто я пока не могу посчитать, какой жыттэр/фэйз нойз меня устроит.. Это сложно.
Забыл сказать, радио не должно быть перестраиваемым. То есть, на входе обычный пав фильтр.
Но он может быть разный, потому и назвал диапазон - первый гигагерц.
~1 МГц - это полоска приёмника.
Передатчика - до 18 МГц.

ledum, расшырьте пожалста тэзисы об "узкополосности PA"?!

[ledum]

ledum, расшырьте пожалста тэзисы об "узкополосности PA"?!

Дык а че там - импедансы активных компонентов усилителей мощности, как правило, очень далеки от 50 Ом, поэтому согласовать их тяжело, получается в достаточно узкой полосе. Смотрите и выбирайте сами, на самые разные мощности, раз не хотите и с ней определяться, http://www.mitsubishichips.com/Global/prod...tmap/sm_01.html или в другом виде и сразу с ценами http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qweryv.pl?group=504, Максим: http://para.maxim-ic.com/en/search.mvp?fam...amp;tree=master RFMD для мобилок (учтите скважность GSM=8): https://estore.rfmd.com/RFMD_OnlineStore/Br...0(Handset%20PA) при хорошем теплоотводе использовали в непрерывном режиме PF08109B, PF08123B (половинки). Транзисторы не предлагаю, нужен навык для согласования, иначе горки весьма дорогих горелых побрякушек не избежать, взрыв 8х2Т986а впечатлял не раз - вспышка видна сквозь непрозрачную розовую керамику, мгновение - и "Запорожец" в ценах 1990г в мусорке.

[Dr.Alex]

Мощность в пределах 30 дбм. На худой конец сойдёт и 24.

Как думаете, те же мобильные РА, нормированные на 800-950 МГц, сильно ли испортятся, скажем, на 600?

[ledum]

Мощность в пределах 30 дбм. На худой конец сойдёт и 24.

Как думаете, те же мобильные РА, нормированные на 800-950 МГц, сильно ли испортятся, скажем, на 600?

На таких частотах не работал, с отклонением гоняли верхние мобильные на 1650 - там работало.
Гляньте http://www.hittite.com/products/view.html/view/HMC770LP4BE

[Dr.Drew]

ledum, палки на частотах в районе нескольких сотен мегагерц? Уровень небольшой? Это развязка между входом прескалера и выходом ГУН плохая. Такое даже на плате с классическими ФАПЧами бывает, когда не ставишь усилитель в обратную связь. Такой вот баг.

[ledum]

ledum, палки на частотах в районе нескольких сотен мегагерц? Уровень небольшой? Это развязка между входом прескалера и выходом ГУН плохая. Такое даже на плате с классическими ФАПЧами бывает, когда не ставишь усилитель в обратную связь. Такой вот баг.

Я знаю откуда эти палки. Ситуация: на плате разведено одновременно место под VCO+ADF4106 с пассивным фильтром и ADF4360-1,2,3 само собой, с такой же конфигурацией фильтра. С первой конфигурацией никогда, по крайней мере до уровня минус 70 дб к несущей, таких палок не бывает, со второй они всегда (минус 50-60dBc) есть. Вывод: у ADF4360-1,2,3 возможна проблема с пролазом внутри чипа. Вопрос: может ли кто-нибудь глянуть такие же палки у ADF4350. Спасибо.
То Dr.Alex Вчера слегка соврал - в конце прошлого века, в эпоху царствования аналоговых радиозакладок, был довольно узкий круг относительно мощных. Гвоздем программы там был BLT80 (BLT81 для особенных извращенцев), как раз на 600 МГц полВатта получали. Удобные кошки для тренировок. Главное правильно согласовать. Драйвер - какая-нибудь Сиренца или Минисёркет. C BFG591 и SGA-7489 в качестве PA больше 100мВт получать не удавалось.
Модулятор - гляньте рис 17 даташита на ADF4360-6 (при включении делителя на 2 частота попадет в Ваш диапазон)

Сообщение отредактировал ledum - Jan 6 2010, 08:14

[VCO]

Я знаю откуда эти палки. Ситуация: на плате разведено одновременно место под VCO+ADF4106 с пассивным фильтром и ADF4360-1,2,3 само собой, с такой же конфигурацией фильтра. С первой конфигурацией никогда, по крайней мере до уровня минус 70 дб к несущей, таких палок не бывает, со второй они всегда (минус 50-60dBc) есть. Вывод: у ADF4360-1,2,3 возможна проблема с пролазом внутри чипа.

У ADF4360 внутри чипа есть выходной каскад с программируемым усилением. ИМХО там эти палки и образуются. Во всяком случае мне удалось уйти от них засчёт снижения усиления и выбора выхода с наименьшими палками. Работал при этом на EB с ADF4360-1..7, и на разных чипах это проявлялось по разному. Но вобщем, Dr. Drew прав, микрухи не Hi End, ADF4350 явно лучше. Решил заказать EvalBoard и поиграться, хочу сравнить c HMC700. Может кто уже сравнивал?

[ledum]

У ADF4360 внутри чипа есть выходной каскад с программируемым усилением. ИМХО там эти палки и образуются.

Черт, а мы фигачим эти два бита по полной. Спасибо, попробуем. Все равно буферный усилитель ставим всегда. Кстати, раз здесь стали собираться ссылки по таким вещам, можно вспомнить первые совмещенные VCO+PLL http://www.st.com/stonline/products/litera...38/stw81101.pdf , http://www.st.com/stonline/products/litera...39/stw81102.pdf , более поздние http://www.st.com/stonline/products/litera...41/stw81103.pdf . Может кому подойдет http://www.national.com/ds/LM/LMX2541.pdf - они все уступают по универсальности ADF4350, но зачем-то же выпускаются.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 6 2010, 10:50

[VCO]

Кстати, раз здесь стали собираться ссылки по таким вещам, можно вспомнить первые совмещенные VCO+PLL ... - они все уступают по универсальности ADF4350, но зачем-то же выпускаются.

У ADF4350 оптовая цена больше 10$, а ADF4360 и аналогичные расчитаны на малобюджетные и коммерческие приложения, к тому же они только целочисленные. Я, например, делаю на них вспомогательные опоры до 1 ГГц с нестандартными значениями частот, получается дёшево и быстро (не могу сказать, что круто, да оно и не надо), не надо ГУН ждать. Аналогичные микрухи делают почти все, кому не лень, но крутые синтезаторы я на них делать не решился. Моё наблюдение таково, что на 5-, а тем более 3-Вольтовом питании цепей ОУ и ГУНа далеко не разбежишься (да это и вполне логично). У некоторых крутых ГУНов от Synergy Vtune доходит до 28 В! А вот DDS позволят делать быстро и круто любую опору до 400 МГц, но пока относительно дорого.

[Dr.Drew]

...и получить кучу палок. ДДС - не панацея. Реализовать преимущества прямого цифрового синтеза в полной мере ещё долго не получится из-за пока малой разрядности ЦАП и низкой тактовой частоты (даже 1 гиг для AD9912 мало). Так что используют его в крутых синтезаторах только в качестве узкополосного генератора. С получением низкого фазового шума тоже приходится повозиться. Собственный ФАПЧ отбрасываешь сразу, а тактуху малошумную получить - это вам не в тапки...1 гиг сделать умножением того же MXO37H/14 100 МГц без ухудшения шума больше, чем на 20 дБ тяжеловато. Если всё-таки охота сделать широкополосный малошумящий синтезатор, то пожалуйте в комбинированный синтез: широкополосные ГУН с управлением до 20-30 В, операционники в петлевых фильтрах, преобразование частоты в обратной связи и т.п. Тут уже начинается битва за внутрипетлевой фазовый шум, другими словами, за качество преобразования. Последнее означает необходимость получения гетеродина, шагающего по 10-100 МГц с минимальным фазовым шумом - вот основная сложность. Способ с применением менее шумящих широкополосных ГУН не прокатывает по очень простой причине: операционник шумит. При средней крутизне октавных ГУН 1-2 ГГц, например, и шумовом напряжении ОУ 0,9 нВ (меньше не бывает), фактический фазовый шум ГУН на отстройке 100 кГц будет минус 115-120 дБн/Гц (проверьте, если хотите), а не 125-130, как рисует корифей широкоплосных ГУН г-н Ульрих Род из Synergy. Вот он - предел по фазовому шуму за петлёй в широкополосных синтезаторах. Так что можно спокойно пнуть Synergy за их копания в бесперспективном направлении. Выход есть в применении октавных ГУН с управлением до 5 В, что позволит выбросить ОУ и бороться за собственный ФШ ГУН, но это уже другая история.

[ledum]

У ADF4350 оптовая цена больше 10$, а ADF4360 и аналогичные расчитаны на малобюджетные и коммерческие приложения, к тому же они только целочисленные. Я, например, делаю на них вспомогательные опоры до 1 ГГц с нестандартными значениями частот, получается дёшево и быстро (не могу сказать, что круто, да оно и не надо), не надо ГУН ждать.

Мы делаем две модификации на одной плате - дешевую ADF4360 и более дорогую, но чуть менее шумную
ADF4106 ROS-2150VW или Сиренца VCO790-1550TY. Но у нас шаг 22.5МГц, опора 90МГц - разные от ГК87-ТС до зафапированого кварцевого генератора от 10МГц ГК85-ТС на AD9510 (когда надо много таких опор). Быстрая перестройка с мелким шагом осуществляется уже на ПЧ 0, 70 или 140 МГц за счет AD6654 или AD6636+АЦП - при желании можете глянуть http://www.analog.com/en/rfif-components/d...ucts/index.html - там есть и ап-конверторы, тем более, легко реализуется от 1 до 6 узкополосных независимых каналов. Российские коллеги, ИМХО, предпочитают Интерсилы там всякие ISL5416 или HSP50216 - не присматривался.
Как вы все понимаете, мы не гонимся за супермалыми шумами - есть оптимальное соотношение цена/качество, которое просто нас устраивает. Динам диапазон в 70 дБ в L-бэнде для нас достаточен. Тем более, это только вспомогательная часть изделий.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 6 2010, 13:34

[Roomio]

МШУ мы ставим обычно SPF-5122

А почему? Из-за большого усиления...? Я её ставлю только в передатчик, и то, где требуется миниатюрность, и получаю 200мВт с 4-6мВт входных.
А для МШУ мне (пока ) кажется что лучше SGL0622 ничего и нет.

извиняюсь, почитал внимательней... вот блин новость, 5122 действительно меньше шумит.. Но усиление больше у SGL0622.

Сообщение отредактировал Roomio - Apr 18 2011, 17:59