реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Узкополосный фильтры на одном кварцевом резонаторе и ОУ., Кто использовал ?
_NC_
сообщение Jan 9 2010, 19:14
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 23-09-07
Пользователь №: 30 763



Не подскажите практические схемы. Или методику проектирования
Видел такие реализованные в составе ИС .
Необходимо спроектировать на ОУ.
Родной кварц двухножечный, от ИС, имеется в наличии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 9 2010, 19:25
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(_NC_ @ Jan 9 2010, 22:14) *
Не подскажите практические схемы. Или методику проектирования
Видел такие реализованные в составе ИС .
Необходимо спроектировать на ОУ.
Родной кварц двухножечный, от ИС, имеется в наличии.

Вход и выход кварца нагружаются на сопротивления для согласования, так же как и в кварцевом фильтре - вот вобщем-то и всё . ОУ не нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_NC_
сообщение Jan 9 2010, 19:32
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 23-09-07
Пользователь №: 30 763



Цитата(jam @ Jan 9 2010, 23:25) *
Вход и выход кварца нагружаются на сопротивления для согласования, так же как и в кварцевом фильтре - вот вобщем-то и всё . ОУ не нужен.


Спасибо Jam/

Как выбрать резисторы для согласования ?
Как оценить ослабление?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Jan 9 2010, 19:50
Сообщение #4


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Справочник радиолюбителя-коротковолновика.(Бунин С.Г. Яйленко Л.П.)


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_NC_
сообщение Jan 9 2010, 20:10
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 23-09-07
Пользователь №: 30 763



Фильтр довольно низкочастотный ~70 кГц
Катушки использовать не планируется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 9 2010, 20:17
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(_NC_ @ Jan 9 2010, 22:32) *
Как выбрать резисторы для согласования ?
Как оценить ослабление?

Сопротивление проще всего подобрать на 1Мгц примерно 1ком - на 10Мгц - 100ом, это для ориентировки(возмите сдвоенный потенциометр). Но можно и посчитать эквивалнетную схему кварца на основании разницы между последовательным и параллельным резонансом и ёмкости кварца. Ослабление будет как делитель из ёмкости кварца и нагрузочного сопротивления. На частоте пропускания ослабление будет 2 из-за сопротивлений. Часовые кварцы использовать не советую - никакого фильтра не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Jan 9 2010, 20:17
Сообщение #7


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(_NC_ @ Jan 9 2010, 22:10) *
Фильтр довольно низкочастотный ~70 кГц
Катушки использовать не планируется.

Может все-таки почитаете методику из приведенной мной книги?


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_NC_
сообщение Jan 9 2010, 20:26
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 23-09-07
Пользователь №: 30 763



Спасибо большое.
Поставил на закачку.
Только-только закачал.
Уже приступаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_NC_
сообщение Jan 9 2010, 20:46
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 23-09-07
Пользователь №: 30 763



[quote name='фельдшер' date='Jan 10 2010, 00:27' post='702515']
Ну он как последовательный резонансный контур работает. Можно конечно два реистора по 1 кОм - на вход и выход поставить, и далее соединять со схемой через конденсатор 10 нф - чтобы не нагружать схему усилителя.

Спасибо .
Пробовал подобное моделировать на MicroCape.
С наскоку не получилось.
Буду разбираться с параметрами замещения кварца.
Не хочется изобретать велосипед.
Мне казалось что это такая же стандартная вещь как кварцевый генератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_NC_
сообщение Jan 9 2010, 20:59
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 23-09-07
Пользователь №: 30 763



Цитата(фельдшер @ Jan 10 2010, 00:55) *
Не знаю что вы там моделируете, но кварц в генераторе скорее как линия задержки работает. А низкочатотные кварцевые резонаторы в качестве фильтра - это тоже не подарок. Ачехометр то надежнее был бы. laughing.gif


К сожалению для меня ачехометр недоступен.
Использую то что имею. Да и ту же схему согласования на лету сменить можно.
А результат оно конечно - проверяется только практикой.

Сообщение отредактировал _NC_ - Jan 9 2010, 21:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 9 2010, 21:07
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(_NC_ @ Jan 9 2010, 23:46) *
Пробовал подобное моделировать на MicroCape.
С наскоку не получилось.
Буду разбираться с параметрами замещения кварца.
Не хочется изобретать велосипед.
Мне казалось что это такая же стандартная вещь как кварцевый генератор

Моделирование самый правильный подход, но вот кварц на 70кгц очень большая и дорогая штука - часовые же кварцы (на изгиб) сдвига фазы больше 90 не дают - поэтому как фильтры не пригодны - по этой же причине их нельзя запустить на последовательном резонансе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_NC_
сообщение Jan 9 2010, 21:18
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 23-09-07
Пользователь №: 30 763



Цитата(jam @ Jan 10 2010, 01:07) *
Моделирование самый правильный подход, но вот кварц на 70кгц очень большая и дорогая штука - часовые же кварцы (на изгиб) сдвига фазы больше 90 не дают - поэтому как фильтры не пригодны - по этой же причине их нельзя запустить на последовательном резонансе.

Странно, кварц от ИС на вид именно как часовой. Диаметр 2 мм длинна корпуса 6.2 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_NC_
сообщение Jan 9 2010, 22:15
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 23-09-07
Пользователь №: 30 763



Цитата(фельдшер @ Jan 10 2010, 01:48) *
У меня есть резонатор кварцевый на 51 кгц фильтровой - пластина кварца имеет размеры 55х5х2 мм. biggrin.gif

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Doc4.doc ( 432 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 9 2010, 22:32
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Можно попытаться скомпенсировать проходную ёмкость как в книжке - но, по моему опыту, ничего путного кроме генератора с паралельным резонансом с таким кварцем не выйдет. Впрочем будет интересно узнать , что из этого получится....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_NC_
сообщение Jan 10 2010, 09:27
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 23-09-07
Пользователь №: 30 763



Надеюсь слова в верхнем правом углу страницы являяются ключевыми - tuning fork filter crystal
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 10 2010, 09:48
Сообщение #16



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Кстати, на 70 кГц в качестве АЧХометра может подойти и звуковуха, если у нее есть 192ксэмпла/с. А какая полоса от фильтра нужна?
А кварцы... Вот у меня есть на 8 и 24 кГц брусочки. На фотке наиболее распространенные на другие частоты. 215 кГц - гетеродин Р399 или другой модификации - Катрана

Сообщение отредактировал ledum - Jan 10 2010, 10:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jan 10 2010, 10:19
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(jam @ Jan 9 2010, 23:17) *
Часовые кварцы использовать не советую - никакого фильтра не получится.

А вот китайцы об этом не знают и ставят в беспроводные звонки именно часовые кварцы именно в таком включении. Работает, кстати, очень даже неплохо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 10 2010, 10:47
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(rx3apf @ Jan 10 2010, 13:19) *
А вот китайцы об этом не знают и ставят в беспроводные звонки именно часовые кварцы именно в таком включении. Работает, кстати, очень даже неплохо...

Чтож , будем ждать результатов - однако смущает, что подобные схемы не нашли применения в советских стерео ЧМ приёмниках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_NC_
сообщение Jan 11 2010, 10:46
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 23-09-07
Пользователь №: 30 763



Цитата(ledum @ Jan 10 2010, 13:48) *
Кстати, на 70 кГц в качестве АЧХометра может подойти и звуковуха, если у нее есть 192ксэмпла/с.

А какой софт посоветуете ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 11 2010, 11:25
Сообщение #20



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(_NC_ @ Jan 11 2010, 14:46) *
А какой софт посоветуете ?

Упс, попался smile.gif. Хотя если глянуть http://www.ixbt.com/multimedia/measurement-procedure.shtml
Сейчас они используют это http://audio.rightmark.org/index_new_rus.shtml , до 5-й версии была бесплатна, т.е. можно глянуть спектралаб и RMAA 5.1 в режиме АЧХометра карточек.
Еще в осциллографе здесь http://www.zapisnyh.narod.ru/virt.htm была фича АЧХометра.
Что еще смущает - не факт, что при 192кс/с полоса будет 90кГц, фильтры в АЦП могут быть до 48кГц - надо проверять, да и часто оказывается воспроизведение 192, запись 96.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 11 2010, 11:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noise1
сообщение Jan 11 2010, 19:09
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 193
Регистрация: 15-11-09
Из: Великие Луки
Пользователь №: 53 633



Вот фильтры. Обычный кварц будет иметь полосу в несколько герц.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Jan 13 2010, 18:48
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Лет 14-15 назад делал многоканальный приемник на 2-5Мгц. Использовал обычные кварцы "как есть" , как фильтры, включив их последовательно после предварительного усилителя в разрыв между двумя каскадами, вместо разделительных конденсаторов. Полоса была килогерц 20, что меня удивило, но устроило- разнос частот был 100 Кгц, ослабление было на этом разносе более 50дб по напряжению, что меня устраивало вполне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 14 2010, 07:35
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Serj78 @ Jan 13 2010, 20:48) *
Лет 14-15 назад делал многоканальный приемник на 2-5Мгц. ... разнос частот был 100 Кгц,


То есть, у Вас был набор кварцев со всеми нужными частотами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 14 2010, 13:18
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(фельдшер @ Jan 14 2010, 13:24) *
Когда резонатор включают в фильтровом варианте у него центральная частота полосы пропускания начинает зависеть от входных-выходный екостей.
Причем очень сильно. rolleyes.gif

Частота последовательного резонанса не меняется, параллельного зависит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 12:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01593 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016