нужен датчик отрыва от поверхности. Опции

[PCBExp]

Есть прибор в пластиковом корпусе (поликарбонат), который крепится на металлическую поверхность магнитами. Магниты приклеены внутри корпуса. Нужно как-то понять что корпус оторвался от поверхности. Проблема в том что корпус герметичный и простой концевик не "пройдет" (если только это не специальный датчик с герметичным креплением). Металлическая поверхность может нагреваться и охлаждаться, поэтому что будет с инфракрасным датчиком представить тяжело (только опять же если он не заточен специально для этого случая). Интересуют, в особенности, идеи, потому как ничего готового найти не получилось - может искал плохо.

Прибор крепится на автомобиле и трясет его "конкретно". С магнитами проблем нет, но положение его, при покачивании, меняется.

Сообщение отредактировал PCBExp - Jan 25 2010, 16:09

[VCO]

Есть идея (ПЛИС, наберитесь терпения, чтобы её прочувствовать, а потом уже понять, осмыслить, рассчитать, а потом уже - воплотить):
1. Есть два магнита, которые осуществляют постоянные магнитные поля определённой формы.
2. При расположении магнитов рядом их постоянные поля взаимодействуют и изменяют форму.
3. В вакууме (воздухе, инертном газе и т.д.) в какой-то определённой точке пространства между магнитами существует определённая индукция магнитного поля.
4. В случае размещения этих же магнитов, расположение которых друг относительно друга не изменилось, вблизи поверхности сильномагнитного металла их постоянные магнитные поля сильно искажаются, а индукция в этой точке сильно изменяется.
5. Последнее значение индукции в процессе решения задачи следует считать нормальным, а первое (п.3) - неномальным.
6. Решение задачи сводится к подбору системы магнитов и датчика Холла, который будет отслеживать весь диапазон нормальных и ненормальных индукций постоянного магнитного поля в некоторой точке, экстремальной для данной системы магнитов!
Идея ясна???

Причина редактирования: Бездумное цитироване

[rx3apf]

Прибор крепится на автомобиле и трясет его "конкретно". С магнитами проблем нет, но положение его, при покачивании, меняется.

А какое расстояние между металлом и внутренней поверхностью корпуса (толщина стенки, если с прокладкой - то все вместе) ?

[Microwatt]

Есть идея (ПЛИС, наберитесь терпения, чтобы её прочувствовать, а потом уже понять, осмыслить, рассчитать, а потом уже - воплотить):

Идея ясна???

Мне идея показалась здоровой. Во всяком случае, ее стоит проработать.

[Tanya]

Есть прибор в пластиковом корпусе (поликарбонат), который крепится на металлическую поверхность магнитами. Магниты приклеены внутри корпуса.
....................
Прибор крепится на автомобиле и трясет его "конкретно". С магнитами проблем нет, но положение его, при покачивании, меняется.

Бомба? Денежная работа...

[PCBExp]

Все кому рассказывали про задачу практически с первой попытки угадывали трекер. И только Вам (Tanya) удалось найти достойную альтернативу . Мы это потом заказчику предложим

Толщина стенки корпуса от 3 до 5 миллиметров - GAINTA в чистом виде.

Идея с магнитами безусловно ясна и уже даже хочется попробовать из спортивного интереса.

Остался только один вопрос - слово ПЛИС это какая-то производная от английского please или я торможу...

[rx3apf]

Все кому рассказывали про задачу практически с первой попытки угадывали трекер. И только Вам (Tanya) удалось найти достойную альтернативу . Мы это потом заказчику предложим

В виде опции

Толщина стенки корпуса от 3 до 5 миллиметров - GAINTA в чистом виде.

У меня отдаленно схожая задача (детектирование немагнитной мишени через слой пластика) решается измерением добротности катушки. 3-5 mm - можно даже попробовать в качестве катушки какие-нибудь ширпотребные мелкие (но не очень уж мелкие - магнитопровод сопоставимого размера) дроссели (мне, для большей надежности, пришлось применять заказные, намотанные литцендратом, добротность гораздо выше), схемотехника примитивная.

Но с магнитами (раз уж они есть) тоже как-то само собой напрашивается. Интуитивно чувствуется, что если внутри магниты соединены магнитным шунтом (ведь должны), то, если на этот шунт намотать обмотку, момент отрыва должен весьма энергично проявляться. Хотя правильнее делать этот шунт цельной пластиной, а тогда эффект резко уменьшится). А, ну или прямо вокруг магнита намотать....

[Guest_@Ark_*]

Чем Вас простое, периодическое измерение емкости не устраивает? Две пластины - в корпусе устройства, третья- корпус автомобиля. Отрыв от поверхности, по-моему, определяется элементарно....

[rx3apf]

Чем Вас простое, периодическое измерение емкости не устраивает? Две пластины - в корпусе устройства, третья- корпус автомобиля. Отрыв от поверхности, по-моему, определяется элементарно....

Сильный дождь, пожалуй, емкостному методу может подгадить...
А, вот еще что подумалось - как-то извернуться на тему тензометрического метода, ведь когда устройство прилипло к поверхности, магниты с шунтом очень даже серьезно притянулись у стенке корпуса. Если вся эта халабуда будет связана с несложным тензодатчиком (ну там пружина, рычаг, флажок, оптопара, а то и просто контактная группа), то факт прилипания или отрывания зарегистрировать вполне даже получится. Одну сторону подпружинить и хватит этого...

[Microwatt]

К корпусу должен изнутри притянуться и магнит-датчик. 3-4 мм многовато. конечно, GAINTA разная бывает...Т.е еще и чистая рычажная механика со счетов не сбрасывается.
Но замкнутый и разомкнутый магнитный поток цифровой датчик Холла должен уловить. Идея с внутренней магнитомягкой перемычкой меж магнитами заслуживает проработки тоже.

[blackfin]

Остался только один вопрос - слово ПЛИС это какая-то производная от английского please или я торможу...

ПЛИС = Программируемая Логическая Интегральная Схема.

От английского: CPLD, FPGA.

[PCBExp]

ПЛИС = Программируемая Логическая Интегральная Схема.
....

Ну до этого то я догадался и именно поэтому надеюсь что ставить ее туда не придется. Какая бы низкопотребляющая она не была - мне от того источника еще GSM/GPS кормить всю дорогу. Я вообще надеюсь какой нибудь атмегой легко отделаться. Или я отстал от жизни и за датчиками холла мегой уже не угнаться?

Сразу даже не разглядел....

.... ведь когда устройство прилипло к поверхности, магниты с шунтом очень даже серьезно притянулись у стенке корпуса. Если вся эта халабуда будет связана с несложным тензодатчиком (ну там пружина, рычаг, флажок, оптопара, а то и просто контактная группа), то факт прилипания или отрывания зарегистрировать вполне даже получится. Одну сторону подпружинить и хватит этого...

эта мысль значительно проще в реализации - разобрать готовую релюшку (ту что поудобней) и, используя ее пружинный механизм и контактную группу, сделать то что предложил rx3apf.
это мы попробуем прямо завтра...

[VCO]

ПЛИС = Программируемая Логическая Интегральная Схема.
От английского: CPLD, FPGA.

Прошу пардона за неуместное использование всем известной аббревиатуры, в моём тексте ПЛИС - это большое пожалуйста. Не думал, что это вызовет двусмысленное прочтение, естественно ни CPLD, ни FPGA для считывания показаний датчика Холла не нужны. Впредь обещаю больше не выделываться, там где не надо...
Хочу ещё добавить пару мыслей к идее с магнитами.
1. Самое сложное в ней ИМХО найти экстремальную точку, в которой индукция меняется сильнее всего при размыкании магнитного поля, поэтому мне кажется, что именно в системе магнитов такую точку найти проще (а не с одним магнитом).
2. Недостаток - ложное срабатывание при воздействии внешнего магнита, однако обмануть систему и добиться несрабатывания будет не так просто.

[тавр]

В виде опции
У меня отдаленно схожая задача (детектирование немагнитной мишени через слой пластика) решается измерением добротности катушки. ..

Идея с обмоткой весьмп перспективна.
Есть ещё вариант:
Поместить внутрь печатную (плоскую) катушку, запитанную 1 МГц, например, и контролировать ток. Отрыв будет чётко фиксироваться скачком тока.

Причина редактирования: Избыточное цитирование

[Tanya]

эта мысль значительно проще в реализации - разобрать готовую релюшку (ту что поудобней) и, используя ее пружинный механизм и контактную группу, сделать то что предложил rx3apf.

Проще геркон расположить рядом (надо подбирать расстояние) с магнитом так, чтобы при отрыве геркон срабатывал, а при приближении магнита к железному листу магнитное поле устремлялось туда, покидая геркон...