реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Частотный преобразователь небольшой мощности, 0,5-1кВт MC3PHA+IRAMS10UP60BPBF
Буратино
сообщение Feb 1 2010, 07:41
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Посмотрите пожалуйста схему, опасаюсь пальнуть микрухи.
Развел и вытравил плату, дозаказываю детали. Может что на глаза попадется: ну там ошибки, неточности..

Да, забыл сказать: управление двигателем с компьютера (X4 разъем), мега для дальнейшего расширения проекта под мои нужды.

на DA4:1 построен индикатор нагрузки
на DA4:2 DA5:2 Q1 схема обработки сигнала с датчика токовой защиты (шунт-датчик внутри IRAMS10UP60BPBF)
на DA5:1 температурная защита (датчик температуры также внутри IRAMS10UP60BPBF)

Сообщение отредактировал Буратино - Feb 1 2010, 07:50
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3F.v1.pdf ( 68.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 333
 


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Feb 1 2010, 10:10
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Вот блок питания схемы:
(LM1117 на фиксированные 3,3 вольта)

Сообщение отредактировал Буратино - Feb 1 2010, 10:13
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3F_POW.v1.pdf ( 22.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128
 


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Feb 1 2010, 11:06
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



TX/RX без кварца или калибровки не будет нормально работать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Feb 1 2010, 11:10
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(ukpyr @ Feb 1 2010, 14:06) *
TX/RX без кварца или калибровки не будет нормально работать...

В смысле? Без кварца на меге? Дак решаемо. 9600 скорость, да и внутренний генератор откалибровать можно.
Место экономилsmile.gif

Сообщение отредактировал Буратино - Feb 1 2010, 11:26


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Feb 1 2010, 14:37
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



На схеме уже есть один кварц у MC3PHAC, можно было взять сигнал с выхода кварцевого генератора и подать на вход Меги. Хотя для такой скорости передачи можно и без него.
Из беглого чтения даташита на MC3PHAC не понял, какая будет частота ШИМ при вашей схеме включения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Feb 1 2010, 15:05
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(yakub_EZ @ Feb 1 2010, 17:37) *
, какая будет частота ШИМ при вашей схеме включения?

5,291...21,164 кГц, так как частоту буду выбирать программно.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Feb 1 2010, 16:15
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Цитата
Хотя для такой скорости передачи можно и без него.
неважно какая скорость, частота USART задается делением основной. ошибка генератора 5% даст 5% ошибки USART.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 1 2010, 17:39
Сообщение #8


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Если номиналы, которые на схеме, хотя бы на 50% будут воплощены в конечном девайсе, он рано или поздно у Вас взорвется. Обратите внимание на правильный делитель DCBUS и по построению усилителя для ITRIP-отправляйтесь в школу (в смысле - IR). Далее - намного благоразумнее было бы интерфейсную часть гальваноотделить. Все равно значение тока Вы меговым АЦП правильно не померяете. А так можно и входы /выходы разнообразные по-дешевому нарастить...
Далее - хинт. Можно пользоваться АЦП MC3PH - считывать значение со входа Speed (до входа Accel так и не добрался) - оч. полезная фича для считывания температуры.
И последнее. MC3PH, это конечно хорошо. Но лучше передрать концепцию и написать свою крутилку, и затем дорабатывать до хорошего уровня. Кто понимает, конечно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Feb 1 2010, 18:51
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(_Pasha @ Feb 1 2010, 20:39) *
Если номиналы, которые на схеме, хотя бы на 50% будут воплощены в конечном девайсе, он рано или поздно у Вас взорвется.

Что значит взорвется? Почему взорвется?
Цитата(_Pasha @ Feb 1 2010, 20:39) *
Обратите внимание на правильный делитель DCBUS и по построению усилителя для ITRIP-отправляйтесь в школу (в смысле - IR).

Ничего не понял.
Цитата(_Pasha @ Feb 1 2010, 20:39) *
Далее - намного благоразумнее было бы интерфейсную часть гальваноотделить. Все равно значение тока Вы меговым АЦП правильно не померяете. А так можно и входы /выходы разнообразные по-дешевому нарастить...

Мне не нужна гальваноразвязка (управляться в итоге все будет по радиолинку), а мегой я и не планировал измерять ток, ведь для защиты при токовых перегрузках в MC3PH все уже есть.
Цитата(_Pasha @ Feb 1 2010, 20:39) *
Далее - хинт. Можно пользоваться АЦП MC3PH - считывать значение со входа Speed (до входа Accel так и не добрался) - оч. полезная фича для считывания температуры.
И последнее. MC3PH, это конечно хорошо. Но лучше передрать концепцию и написать свою крутилку, и затем дорабатывать до хорошего уровня. Кто понимает, конечно...


Да, в контроллере много служебной инфы доступной для чтения/редактирования. Но интересуют сугубо практические вещи: скорость, направление, разгон, торможение.
Что касается своего драйвера, я против. До уровня MC3PH придется дорабатывать долго.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Feb 1 2010, 19:21
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Цитата
И последнее. MC3PH, это конечно хорошо. Но лучше передрать концепцию и написать свою крутилку, и затем дорабатывать до хорошего уровня.
может и писать с нуля не нужно - смотрите аппноты AT90PWMx, STR75x, DSPIC30x и многих других. STR755 стоит всего в 2 раза дороже Atmega8

Сообщение отредактировал ukpyr - Feb 1 2010, 19:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 2 2010, 03:34
Сообщение #11


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Буратино @ Feb 1 2010, 22:51) *
Что значит взорвется? Почему взорвется?
Ничего не понял.


1. Irfp460 - это что, разве logic level mosfet? maniac.gif
2. Выбросьте lm358 в цепи itrip, проинвертируйте выход fault IRAMа и на вход мс3рн. Ток, который будет показываться индикатором, будет очень далек от истины
3. Не шутите с цепочкой измерения напряжения, т.к. мс3рн умеет только статическую компенсацию делать, и если на середине рабочего напряжения силы не 3,5вольт оно будет либо насиловать мотор нипадеци либо недогружать, что еще хуже. Получится паркетный девайс. Переменник в этой цепи, если уж на то пошло, включается так, чтобы в случае его выхода из строя вся схема не горела.
4. Варистор на 360-390 вольт по входу диодного моста - обязательно.
5. В цепи Vth пропущен резистор на минус питания. Можно выбросить компаратор 393 и завести на speed, как я и говорил - будет фича контроля температуры. А так компаратор у Вас ничего не делает - iram при перегреве вырубится и без его участия.



Цитата(ukpyr @ Feb 1 2010, 23:21) *
STR755 стоит всего в 2 раза дороже Atmega8

Ухты! Даже меньше, чем! cranky.gif Абалдедь! Вот куда я перейду, пожалуй...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Feb 2 2010, 12:56
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



_Pasha, всегда мне помогаете, Спасибо!
По поводу транзистора понял (жаль только что плату развел и вытравил, придется навешивать что-то поверх)
Что касается остального, то буду стараться вникать.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 2 2010, 17:30
Сообщение #13


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Буратино @ Feb 2 2010, 15:56) *
_Pasha, всегда мне помогаете, Спасибо!

Пожалуйста. А можно полюбопытствовать, в какую это область - ПЧ с радиоканалом? Я аж сам заболел этой темой сегодня - когда выяснил, что в некоторых случаях ISM трансивер дешевле кабеля управления smile.gif Несомненно, будущее грядет, но пока вапроц с пультом - откель его питать. Правда, если несколько приводов, то ужЕ не вопрос - ПЛК будет дуть по всем адресам. Красивая полевая шина...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Feb 3 2010, 06:30
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(_Pasha @ Feb 2 2010, 20:30) *
Пожалуйста. А можно полюбопытствовать, в какую это область - ПЧ с радиоканалом?


Осваиваю технологию производства одной штуковины. Необходимо централизовано управлять группой асинхронников с достаточно больших расстояний. Это опытный образец в котором я хочу подключить двигатель сначала к ПК, с софтом от производителя, а потом буду добиваться подобных результатов с своим софтом.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Feb 7 2010, 17:06
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Сегодня запускал частотник собраный по схемам из этой темы. Срабатывает токовая защита sad.gif
Двигатель проворачивается на 20-30 градусов и уходит в "FAULT".
Приводом управляю с компьютера, при помощи программы PCMaster 1.2.0.10
Возможно я не правильно подключил двигатель, можно как-то имитировать нагрузку для схемы?


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Feb 22 2010, 16:33
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



С девайсом разобрался, но есть еще масса вопросов,

Скажите, а почему в документации на IRAMS указывается диапазон мощности подключаемого двигателя? Не просто максимальная мощность а именно: "Motor Power range 0.4~0.75kW"? (цифры приведены для IRAMS10UP60B)
Что если я подключу к частотнику двигатель меньшей мощности? Чем это чревато?

В источниках информации часто ссылаются на необходимость гальванической развязки MC3PHAC и IRAMS, а также указывается на повышение стабильности и надежности работы контроллера, при установке внешнего генератора тактовой частоты. Так ли это на самом деле, и есть ли реальная необходимость в таких мерах?


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pronic
сообщение Feb 23 2010, 21:34
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 13-12-08
Пользователь №: 42 444



Цитата(Буратино @ Feb 22 2010, 19:33) *
В источниках информации часто ссылаются на необходимость гальванической развязки MC3PHAC и IRAMS, а также указывается на повышение стабильности и надежности работы контроллера, при установке внешнего генератора тактовой частоты. Так ли это на самом деле, и есть ли реальная необходимость в таких мерах?


У Freescale есть руководство DRM021. Там отдельно силовая плата, и процессорная плата не изолирована от РС. Между ними обязательна плата изоляции.
Еще всякие регулировочные резисторы, кнопки под потенциалом процессора. В целях электробезопасности их хорошо бы отвязать от силовой части.
Но всякая лишняя сущность - ухудшение надежности. Поэтому если человек не касается процессора, изолируйте только RS232. 2 линии всего, и не так критичны по частотам/помехам.

В силовых ШИМ-устройствах надежность генераторов жизненно важна. Косвенный намек - необходимость резистора аж 10М между ногами кварца. Оцените помехоустойчивость этого места, притом что с другой стороны 7 ШИМ выводов и силовая громыхалка. Защищайте кварц максимально пунктуально - защитное кольцо земли и т.д.

А монолитному генератору проще, он железный, гонит наружу хороший меандр - и всем спокойно.


--------------------
Мы в любой заготовке обязаны увидеть деталь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 24 2010, 06:14
Сообщение #18


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Буратино @ Feb 22 2010, 20:33) *
В источниках информации часто ссылаются на необходимость гальванической развязки MC3PHAC и IRAMS, а также указывается на повышение стабильности и надежности работы контроллера, при установке внешнего генератора тактовой частоты.


Цитата(Pronic @ Feb 24 2010, 01:34) *
Косвенный намек - необходимость резистора аж 10М между ногами кварца.


Не надо дуть на холодную воду. Есичо, MC3PHAC==MC908MR8***
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Feb 24 2010, 10:22
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(_Pasha @ Feb 24 2010, 09:14) *
Не надо дуть на холодную воду. Есичо, MC3PHAC==MC908MR8***

MC908MR8, в продаже не нашел. Украина. Знаете где их доставать? А MC3PHAC - конечно дороговата..


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 25 2010, 07:30
Сообщение #20


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Буратино @ Feb 24 2010, 13:22) *
MC908MR8, в продаже не нашел. Украина. Знаете где их доставать? А MC3PHAC - конечно дороговата..

Я хотел сказать, что MC3PHAC это есть MC908MR8 с масочной прошивкой. можно почитать ДШ на MC908MR8, если есть какие-то вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Mar 3 2010, 21:23
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



_Pasha, а как быть если необходимо больше 100Гц? 400, 1000 герц если?
Для таких частот что-то аналогичное по функционалу можно встретить в природе?


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 4 2010, 06:04
Сообщение #22


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Буратино @ Mar 4 2010, 00:23) *
_Pasha, а как быть если необходимо больше 100Гц? 400, 1000 герц если?
Для таких частот что-то аналогичное по функционалу можно встретить в природе?

Не видел. Но ведь есть масса написанного софта и под некрочипом, и под атымелем, и под STmicro. Не думаю, что переработка суть большая сложность
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Mar 4 2010, 18:23
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(_Pasha @ Mar 4 2010, 09:04) *
Не видел. Но ведь есть масса написанного софта и под некрочипом, и под атымелем, и под STmicro. Не думаю, что переработка суть большая сложность


_Pasha, сегодня подключал к частотнику маленький двигатель АВ-042-4МУ3 (1300об.мин,25Ватт)и ничего хорошего не вышло из этой затеиsad.gif
Обмотки проверил, подключение тоже верное, но двигатель грелся и очень слабый момент,рукой можно вращать в противоположную сторону на полном ходу. Обороты визуально правильные. Шо за фигня?
Может это связано с индуктивностью обмоток у этого двигателя, у него омическое (активное)сопротивление обмотки около 800Ом!
И еще хотел узнать, какая форма напряжения на выходе частотного преобразователя? Что именно там у нормальных частотников?
Спасибо!
---
И где посмотреть этот самый софт для атмела? На сайте их?


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 4 2010, 18:44
Сообщение #24


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Буратино @ Mar 4 2010, 22:23) *
Шо за фигня?

Не знаю, мне эта МС3РН никогда не нравилась...
Выложите выплевываемые туда настройки

Цитата
И где посмотреть этот самый софт для атмела? На сайте их?

мало? Ы-ы-ы !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Mar 4 2010, 22:03
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Вот так выглядит примерно:


Настройки гружу стандартные с PCMaster. А что должно быть, чистый (ну или почти чистый) синус???

Сообщение отредактировал Буратино - Mar 4 2010, 22:04


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 5 2010, 00:26
Сообщение #26


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



У Вас явно комбинация амплитуды, VF0 и делителя на Vbus приводят к насыщению, даже не так - приводят к тому, что в верхних точках не включается противоположный транзистор. А как Вы думаете, куда идет энергия, если в мотор вдувать не синус, а всякую хрень? На обогрев Вселенной. Так что "стандартные настройки" надо перенастроить. Лучше амплитуду для начала зарезать эдак на 30% и посмотреть, что будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Mar 5 2010, 07:43
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(_Pasha @ Mar 5 2010, 03:26) *
У Вас явно комбинация амплитуды, VF0 и делителя на Vbus приводят к насыщению, даже не так - приводят к тому, что в верхних точках не включается противоположный транзистор. А как Вы думаете, куда идет энергия, если в мотор вдувать не синус, а всякую хрень? На обогрев Вселенной. Так что "стандартные настройки" надо перенастроить. Лучше амплитуду для начала зарезать эдак на 30% и посмотреть, что будет.


Хорошо, буду экспериментировать с настройками.
Кстати такая картина не только с слабым двигателем, вчера подключал и 1кВт и наблюдал такую же картину.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 23:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01641 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016