| |
|
  |
 Нужен pnp ключ с низким насыщением (0,1В при 1А), Очень хочется современного отечественного серийного производства :) |
|
|
|
|
 Feb 3 2010, 10:19
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Собственно, все в сабже. Импортные вроде есть, но хочется родной, причем не из неликвидов, а серийный, хотя подозреваю, что их нет. Извините, давно такой комплектацией не интересовался, потерял "тему".
Была еще идея для уменьшения напряжения насыщения включать транзистор в инверсном режиме, но опыта здесь нет, может кто что-нибудь посоветует?
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2010, 10:33
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Цитата(zltigo @ Feb 3 2010, 13:24)  В оффтопик, что-ли перенести   Ну а от жизни Вы отстали очень сильно - сейчас это область занята полевыми транзисторами. Спасибо, знаю про такие Но нужен именно биполярный, так что не судите строго. а лучше что-нибудь по делу
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2010, 13:03
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Цитата(Microwatt @ Feb 3 2010, 15:13) Да по делу всем хотелось бы, но: " современного отечественного серийного производства" - непереводимая игра слов, бессмысленный их набор. Ну, что тут непонятного? Хорошо, можно еще уточнить - "производящегося серийно в настоящее время в России". Наверное сюда можно было бы включить Украину и Белоруссию. Заранее оговорюсь - никакой политики и покушения на суверенитет Цитата(ukpyr @ Feb 3 2010, 15:31) кп505 ? http://www.transistor.by/products/common/transistor/биполярный вряд с таким насыщением найдете... Спасибо за ссылочку
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2010, 13:23
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Цитата(injener @ Feb 3 2010, 16:15) Мдяяя... А что там было в старых П213-П214?. Хотя подозреваю, что много... Посмотрите, не помню, где натыкался на импортные германиевые транзисторы... Не-е-е, германий, по известным причинам, исключается
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2010, 16:07
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
Цитата(asdf @ Feb 3 2010, 18:45) Так они и были, БСИТ-ы назывались, если память не изменияе что-то типа КП615Ж. Падение при 1А - 0.15В. Да пожалуйста, FMMT617 - 70 mV@1A типично. Но - npn (впрочем, у них, Zetex/Diodes, и pnp весьма впечатляющие), и, само собой, не "отечественные".
Сообщение отредактировал rx3apf - Feb 3 2010, 16:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2010, 16:32
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Цитата(ukpyr @ Feb 3 2010, 19:16) кажется у zetex много такого добра... Всем спасибо. Импортные такие найти можно, например ONSemi делает подобные штуки, но хотелось бы свое. Понимаю, что производство почти все померло. Но это же дискретные компоненты... Может что-то осталось? Неужели никто не производит? Мож "братья китайцы" на худой конец? Да и насчет инверсного режима, кто может в теме?
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2010, 17:36
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Цитата(GetSmart @ Feb 3 2010, 19:50) Что за режим? Ну, это когда эмиттерный и коллекторный переходы меняются ролями. В таком режиме, якобы, напряжение насыщения коллектор-эмиттер самое маленькое, правда из базы, подозреваю, придется приличный ток сливать, т.к. коэффициенты передачи в инверсном режиме намного меньше. Наверное, есть какие-то подводные камни, о них и хотелось бы услышать от спецов Цитата ЗЫ. Были ещё интересные транзисторы КТ698, но NPN, вроде как тоже БСИТ. Не-е-е, нужен только PNP
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2010, 17:58
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Инверсный режим действительно характерен меньшим падением на ключе, но при этом БЕТАинв. транзисторов много меньше, чем в прямом, и редко приводится в спецификациях. Но самое главное, напряжение ограничивается предельно- допустимым обратным Uбэ, что для подавляющего большинства транзисторов составляет примерно от 3 до 6 В. Есть некоторые, например, 2Т209 (pnp) у которых Uбэ обратное допускается до 20 В. Но и то, обратные токи эмиттера больше обратных токов коллектора при одних и тех же условиях.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2010, 19:18
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Цитата(Designer56 @ Feb 3 2010, 20:58) Инверсный режим действительно характерен меньшим падением на ключе, но при этом БЕТАинв. транзисторов много меньше, чем в прямом, и редко приводится в спецификациях. Но самое главное, напряжение ограничивается предельно- допустимым обратным Uбэ, что для подавляющего большинства транзисторов составляет примерно от 3 до 6 В. Есть некоторые, например, 2Т209 (pnp) у которых Uбэ обратное допускается до 20 В. Но и то, обратные токи эмиттера больше обратных токов коллектора при одних и тех же условиях. Спасибо за информацию. Там, вообще-то, напряжение не больше 6В будет. А обратные токи переходов в разы отличаются или больше? Помнится, было в теории такое соотношение, как произведение альфы на тепловой ток эмиттера равно произведению альфы инверсной на тепловой ток коллектора, но это чисто теоретические тепловые токи, а реальные обратные, подозреваю, отличаются от них. Насколько это на практике работает? То, что бета инверсная обычно не нормируется в документации, я представляю. А может ее можно как-то по другим параметрам определить? Прошу прощения за обилие вопросов
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2010, 19:33
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
А как определить? Это от технологических параметров зависит, а они от нас скрыты. Разработчики- призводители тоже этим вопросом не заморачиваются, если транзистор не предназначен изначально для применения в инверсном режиме. помнится, выпускались ключи маломощные в СССР, на двух БТ в инверсном включении. С появлением КМОП стали неактуальны.
Впрочем, можно поискать. Я как- то выкладывал на фтп книгу Полонникова "Операционные усилители", автор в разработках МДМ ОУ использовал обратно смещенные переходы БТ в качестве варикапов, приводил ли он данные по ВАХ Э-Б транзистров при инверсном включении- не помню. Посмотрите. И ещё- иногда Б-Э переходы используют в качестве стабилитронов. Тоже можно поискать.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2010, 21:07
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Цитата(Designer56 @ Feb 3 2010, 22:33) А как определить? Это от технологических параметров зависит, а они от нас скрыты. Разработчики- призводители тоже этим вопросом не заморачиваются, если транзистор не предназначен изначально для применения в инверсном режиме. помнится, выпускались ключи маломощные в СССР, на двух БТ в инверсном включении. С появлением КМОП стали неактуальны. Да, встречал в литературе такие, но практически никогда не доводилось использовать Цитата Впрочем, можно поискать. Я как- то выкладывал на фтп книгу Полонникова "Операционные усилители", автор в разработках МДМ ОУ использовал обратно смещенные переходы БТ в качестве варикапов, приводил ли он данные по ВАХ Э-Б транзистров при инверсном включении- не помню. Нашел, спасибо, погляжу. Цитата Посмотрите. И ещё- иногда Б-Э переходы используют в качестве стабилитронов. Тоже можно поискать. Да, вспомнил, была такая книжка, автор Шило, название только забыл... Надо поискать, скорее всего выкинул давно В любом случае спасибо за консультацию 
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 3 2010, 22:12
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
А почему такие экзотические требования, можно поинтересоваться? Цитата(ttron @ Feb 3 2010, 18:32) Мож "братья китайцы" на худой конец? И чем Вам китайцы больше "братья", чем янки? Говорите, не политика? Ну-ну... Цитата(ttron @ Feb 3 2010, 23:07) Да, вспомнил, была такая книжка, автор Шило, название только забыл... Надо поискать, скорее всего выкинул давно Ну как же! Раритетами интересуетесь, а такую книжку, можно сказать - классику - выбросили... 
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 08:50
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Цитата(Wise @ Feb 4 2010, 00:33) ..Несколько штук КТ814 включить параллельно.. (с персональными базовыми резисторами).. Спасибо, это не подойдет, нужен 1 кристалл... Цитата(Herz @ Feb 4 2010, 01:12) А почему такие экзотические требования, можно поинтересоваться? Ну, скажем так, потому, что биполярные приборы более стойко переносят космические излучения... Цитата И чем Вам китайцы больше "братья", чем янки? Говорите, не политика? Ну-ну... К сожалению, политику полностью здесь исключить нельзя, да и "братья" взяты в кавычки. Цитата Ну как же! Раритетами интересуетесь, а такую книжку, можно сказать - классику - выбросили... Может и не выбросил, сегодня поищу на старой работе, может там мирно в шкафчике лежит А дома все хранить площади не позволяют. Цитата(injener @ Feb 4 2010, 09:13) Если не ошибаюсь, была когда-то даже книга в серии массовая радиобиблиотека. Называлась что-то вроде транзистор в инверсном режиме. Там было популярно рассказано. А вообще смотрите у Тугова или в любой книжке по полупроводникам. Там есть. Спасибо, а поточнее? Я конечно сам поищу, но уточнение могло бы сильно помочь. Цитата(Designer56 @ Feb 4 2010, 09:39) Если на то пошло, то можно 2 КП505А,Б,В (n-канальные) или 8 КП507 (p-канальные) из того же "Интеграла". Оба в крпусе ТО- 92 и оба допускают ток более 1 А для одиночного транзистора. Спасибо, не пойдет
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 09:26
|
Пользователь забанен
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492
|
Цитата Спасибо, это не подойдет, нужен 1 кристалл... ..Вы листали справочники, хотя бы..?  ..Судя по графикам, КТ816 – 1А/0,2В; КТ818 – 1А/0,08В.. Правда, это при соотношении токов коллекторного и базового 10/1. ..Кажется, они есть в продаже. Купите да измерьте, в чем вопрос.. P.S. Во-всяком случае, даже КТ814 работал у меня в low-dropout стабилизаторе при минимальном перепаде менее 0,5В (ток 1А). Так это активный режим. А его старшие собратья поядреней будут.. P.P.S. Слушайте, в заголовке темы было же написано 0,2В..? Или мне показалось..? 
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 11:18
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Цитата(zzzzzzzz @ Feb 4 2010, 12:25) Упрощаете вопрос стойкости. В общем случае, это не так. Ясен пень Не вдаваясь в подробности, могу сказать только, что это желание заказчика. Цитата(Wise @ Feb 4 2010, 12:26) ..Вы листали справочники, хотя бы..? ..Судя по графикам, КТ816 – 1А/0,2В; КТ818 – 1А/0,08В.. Правда, это при соотношении токов коллекторного и базового 10/1. ..Кажется, они есть в продаже. Купите да измерьте, в чем вопрос.. P.S. Во-всяком случае, даже КТ814 работал у меня в low-dropout стабилизаторе при минимальном перепаде менее 0,5В (ток 1А). Так это активный режим. А его старшие собратья поядреней будут.. P.P.S. Слушайте, в заголовке темы было же написано 0,2В..? Или мне показалось..? Спасибо. Может быть 818-й и вариант, но производится ли он сейчас серийно и кем? Это же будет не штучная продукция, купить и измерить в таком случае не подходит Кто сможет гарантировать воспроизводимость?
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 12:06
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 29-01-09
Из: г. Полтава
Пользователь №: 44 111
|
Если верить указанному выше сайту завода Транзистор, то КТ818 они выпускают
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 14:10
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Цитата(Anatoliy_R_ @ Feb 4 2010, 15:06) Если верить указанному выше сайту завода Транзистор, то КТ818 они выпускают Спасибо... Слона-то я и не приметил Я прошелся по столбцу Uкэ нас, а там меньше 0.5В нету, я и бросил эту затею. Сейчас отпишу, может они что порекомендуют. Одна голова хорошо, а на три соображать лучше Цитата(mov @ Feb 4 2010, 15:49) Если не ошибаюсь, КТ698 пару составлял КТ6127. Прошу прощения, это вы к чему?
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 16:10
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Цитата(mov @ Feb 4 2010, 17:27) К тому ,что БСИТ КТ6127 может работать как ключ (p-n-p). Ну у них же, вроде, максимальный ток коллектора всего 2мА? Или я что-то напутал?
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 20:40
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Цитата(Designer56 @ Feb 4 2010, 19:16) Если нужны отечественные транзисторы, то навскидку несколько ссылок Спасибо, обязательно посмотрю
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 5 2010, 08:12
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Цитата(dinam @ Feb 5 2010, 09:04) Вот самый лучший каталог, который я знаю, по производителям деталюшек в СНГ. Это просто подарок. Спасибо. Цитата(mov @ Feb 5 2010, 09:59) Ошиблись на три порядка , макс. ток 2А. Понял, спасибо.
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 15 2010, 13:21
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Цитата(V.V.T. @ Feb 14 2010, 17:58) Если всё таки не найдётся подходящего отечественного ключа, то есть такие транзисторы BISS - Breakthrough In Small Signal. Почитать про них можно тут: Прорыв в технологии малосигнальных транзисторов, Преимущества применения биполярных транзисторов BISS, BISS-транзисторы. Можно просто погуглить на тему BISS транзисторы. Спасибо, я нашел инфу по PBSS приборам от NXP. Нет ли у кого данных по их стойкости к различным ИИ? Насколько они в этом смысле отличаются от обычных биполярных транзисторов?
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 16 2010, 08:02
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Цитата(GetSmart @ Feb 16 2010, 06:37) Против Искусственного Интеллекта, думаю, они не устоят... Сдадутся, пойдут курить в сторонке smile.gif
Вспомнилось. NPN (например КТ698) тоже можно использовать как ключ по схеме ОК (эмиттерный повторитель) и вогнать его в насыщение 0.1 вольт.
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2010, 10:10
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 853
|
Цитата(ttron @ Feb 3 2010, 13:19) Собственно, все в сабже. Импортные вроде есть, но хочется родной, причем не из неликвидов, а серийный, хотя подозреваю, что их нет. Извините, давно такой комплектацией не интересовался, потерял "тему".
Была еще идея для уменьшения напряжения насыщения включать транзистор в инверсном режиме, но опыта здесь нет, может кто что-нибудь посоветует? Уважаемый,ttron!!!!!!!!!!!! Буду краток, для удовлетворения вашей мечты сабжа не достаточно...необходимо хотя бы кратенькое ТЗ (пробивное Uкб,Uкэ,Uэб, Iмакс, корпус, в котором вы хотели бы лицезреть данный девайс или ссылку на импортный аналог вас удовлетворяющий)... ну а дальше пожуем увидим, чем Вам помочь в вашем нелегком изыскании!!!!! С наилучшеми пожеланиями, Владимир! Разработка и производство высоковольтных чипов биполярных и полевых транзисторов по системе "фаундри". для контактов pplefi@mail.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 31 2010, 14:53
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467
|
Цитата(pplefi @ Mar 25 2010, 13:10) Уважаемый,ttron!!!!!!!!!!!! Что то вы несистемно подошли к вопросу- такой ключ по классике делается на двух встречно включенных транзисторах, при этом падение напряжения от токов базы компенсируется с точность разброса кристаллов, это милливольты и доли . Схему не рисую , смотрите стандартные ключи К101КТ, в них правда еще и инверсный режим применен, Но это уже для микровольтов ..... Из плюсов- неважна полярность сигнала, а поэтому без разницы- pnp или npn.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 8 2010, 06:18
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
Цитата(pplefi @ Mar 25 2010, 14:25) Уважаемый,ttron!!!!!!!!!!!! Буду краток, для удовлетворения вашей мечты сабжа не достаточно...необходимо хотя бы кратенькое ТЗ (пробивное Uкб,Uкэ,Uэб, Iмакс, корпус, в котором вы хотели бы лицезреть данный девайс или ссылку на импортный аналог вас удовлетворяющий)... ну а дальше пожуем увидим, чем Вам помочь в вашем нелегком изыскании!!!!! С наилучшеми пожеланиями, Владимир! Разработка и производство высоковольтных чипов биполярных и полевых транзисторов по системе "фаундри". для контактов pplefi@mail.ru Давно не заглядывал, а тут два интересных сообщения Спасибо за внимание. Спасибо за предложение, Владимир. Собственно, требования довольно мягкие: напряжения больше 6В в схеме нет, Ikmax=1...1,5A. Хотелось бы бескорпусной вариант, но можно рассмотреть и другие. Подходящий по электрическим характеристикам импортный аналог - PBSS301PX от NXP (datasheet). Одна проблема - стойкость к вышеназванным внешним воздействиям. Цитата(лосев @ Mar 31 2010, 19:08) Что то вы несистемно подошли к вопросу-
такой ключ по классике делается на двух встречно включенных
транзисторах, при этом падение напряжения от токов базы
компенсируется с точность разброса кристаллов,
это милливольты и доли .
Схему не рисую , смотрите стандартные ключи К101КТ,
в них правда еще и инверсный режим применен,
Но это уже для микровольтов .....
Из плюсов- неважна полярность сигнала,
а поэтому без разницы- pnp или npn. Спасибо за внимание, но что-то мне не удалось найти схему. Не будете ли так добры, чтобы указать ссылочку, либо прямо сюда схему закинуть?
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 9 2010, 17:36
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 853
|
Цитата(ttron @ Apr 8 2010, 10:33) Давно не заглядывал, а тут два интересных сообщения Спасибо за внимание. Спасибо за предложение, Владимир. Собственно, требования довольно мягкие: напряжения больше 6В в схеме нет, Ikmax=1...1,5A. Хотелось бы бескорпусной вариант, но можно рассмотреть и другие. Подходящий по электрическим характеристикам импортный аналог - PBSS301PX от NXP (datasheet). Одна проблема - стойкость к вышеназванным внешним воздействиям. Смотрите сообщение в своей личке!!!!!  Все проблемы решаемы Владимир!
|
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
