индуктор, материалы Опции

[wla]

Никто не пробовал выполнить индуктор из стали и покрыть его медью толщиной больше скин слоя? (Или золота )
Как он будет вести себя?
Теоретически ток должен вытесниться и идти по меди.
С другой стороны- наведенное поле будет нагревать железо..

Сообщение отредактировал wla - Mar 28 2010, 17:39

[SSerge]

А с чего ему (железу) греться, поля внутри провода нет, токи текут только по поверхностному слою меди.

[dmitrp]

Никто не пробовал выполнить индуктор из стали и покрыть его медью толщиной больше скин слоя? (Или золота )
Как он будет вести себя?
Теоретически ток должен вытесниться и идти по меди.
С другой стороны- наведенное поле будет нагревать железо..

Только нафига этот геморой. Индуктор водохлождаемый. Сталь проводит тепло плохо.
Медь и достаточно прочная и обладает отличной теплопроводностью. По индуктору ведь обычно кА текут.

[OWEN]

Интересно, по каким соображениям есть желание покрыть индуктор золотом? Индуктор от Cartier?

Золото – не самый лучший проводник....другое дело серебро

[wla]

Интересно, по каким соображениям есть желание покрыть индуктор золотом? Индуктор от Cartier?

Золото – не самый лучший проводник....другое дело серебро

Смайлик не туда воткнулся про золото.. Естественно золотом покрывать никто не будет. Мысль была сделать арматуру из стали для жесткости и покрыть медью для проводимости и убрать воду.. Ну пусть греется.. Вопрос не в том. индуктор будет наводить поле по оси индуктора внутри и тором снаружи. Так вот это поле будет греть стальную арматуру индуктора?

[OWEN]

".. Ну пусть греется.. " ну и нагреется так, что расплавится, dmitrp же написал, какие обычно токи текут по индуктору..

[wla]

".. Ну пусть греется.. " ну и нагреется так, что расплавится, dmitrp же написал, какие обычно токи текут по индуктору..

Ну, предположим мы будем гонять не кА, а кВ. А суть вопроса- будет греться сталь внутри индуктора от поля, наводимого этим же индуктором?
То, что от тока будет греться проводник- меня научили еще 30лет назад.. И не надо мне физику повторять что P=I*I*R

Owen, если не знаете, то и не пишите. А если знаете- то пишите конкретно, не флудите..

[OWEN]

Когда то мне на глаза попадалось полное описание патента на подобный индуктор, к сожалению не нашел в своих закромах, но вот нашел ссылку на его описание h_ttp://ru-patent.info/21/85-89/2187215.html

[wla]

Когда то мне на глаза попадалось полное описание патента на подобный индуктор, к сожалению не нашел в своих закромах, но вот нашел ссылку на его описание h_ttp://ru-patent.info/21/85-89/2187215.html

Спасибо, скачаю, посмотрю..

[wla]

Когда то мне на глаза попадалось полное описание патента на подобный индуктор, к сожалению не нашел в своих закромах, но вот нашел ссылку на его описание h_ttp://ru-patent.info/21/85-89/2187215.html

А картинки здесь как посмотреть?

[Omen_13]

Знаком с автором патента... на ВММ-1 такими индукторами на трубогибе работали
Проблемы следующие - железо ржавеет и забивает каналы, плюс сделать несколько проблематично - надо паять разные материалы.

[wla]

Знаком с автором патента... на ВММ-1 такими индукторами на трубогибе работали
Проблемы следующие - железо ржавеет и забивает каналы, плюс сделать несколько проблематично - надо паять разные материалы.

Жаль, что картинки к патенту на сайте недоступны... Так все-таки: железо индуктора греется или нет за счет поля?

[Владимир_2010]

Я могу это посчитать в осесиметричной постановке и показать картинку с распределением плотности тока в проводе, только я не понимаю идеи

Мысль была сделать арматуру из стали для жесткости и покрыть медью для проводимости и убрать воду..

зачем заморачиваться со столь сложной конструкцией если индуктор можно просто залить в бетон - что и делают на практике...ну и без водоохлаждения ни один индуктор не выдаст требуемый металлургом темп нагрева. Так только если игрушка для лабораторного стенда.

[wla]

Я могу это посчитать в осесиметричной постановке и показать картинку с распределением плотности тока в проводе, только я не понимаю идеи

зачем заморачиваться со столь сложной конструкцией если индуктор можно просто залить в бетон - что и делают на практике...ну и без водоохлаждения ни один индуктор не выдаст требуемый металлургом темп нагрева. Так только если игрушка для лабораторного стенда.

Нет, катушка 8 витков, высотой 45мм, внутренним диаметром 42мм. В неё вставляется тигель, а в тигель- до 100гр металла. Время плавки около полутора минут. за это время внешняя часть тигля греется всего до 200-300 град. т.е нагрева за счет теплопередачи практически нет. Нагрев только собственными токами индуктора. ну и пусть греется градусов до 600.. Стальной сердечник- задает жесткость, медная оболочка - малое сопротивление..
Я просто прошлым летом видел такой провод вдоль железной дороги..

[Владимир_2010]

Я все равно не понимаю зачем вам заморачиваться с железом, вокруг него покрывать медь, затем все это еще надо как то согнуть в катушку - это же очень сложно. И все это только для жесткости?! Чем проще конструкция - тем надежнее. Чем бетон Вам не нравиться "для жесткости"?! Может дело не только в жесткости конструкции?!

[chistyakov1971]

А за чем вообще заморачиваться с охлаждением.
Делается индуктор, например из фехрали, --- и совмещается тепловой и индукционный нагрев
Тепловые потери - как в печах сопротивлениях.
КПД максимальный

Многие производители печей для ювелиров стараются уходить от водяного охлаждения индуктора. Пока тока дошли до воздушного
Но до фехрали уже рукой подать

Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Apr 26 2010, 06:30

[Владимир_2010]

Где найти зависимость "удельное электрическое сопротивление-температура" (в диапазоне 20-1000 град. С ) для фехрали?! Надо посчитать два индуктора с одинаковым числом проводников и с одинаковым сечением: 1. с медными проводниками 2. для фехрали и сравнить потери в обмотке индукторов.

Из-за низкого удельного сопротивления (уступает лишь серебру), медь широко применяется в электротехнике для изготовления силовых кабелей, проводов или других проводников

Мораль такая - если удельное сопротивление вашей фехрали большое, то будут большие потери в обмотке индуктора и низкий КПД установки.

Сообщение отредактировал Владимир_2010 - Apr 26 2010, 17:18

[chistyakov1971]

Это же была почти шутка
Хотя.....



Для фехрали -- сопротивление кажись постоянно или почти
А мораль сей басни такова, тело греет резистивное тепло + индукционное. И по идее это лучше чем каждое по отдельности.
И перейти к наращиванию U, а не I на индукторе, для уменьшения потерь

Чтоб не заморачиваться с фехралью можно промоделировать медный индуктор и расплав люминия. Но медь мягковата.
==============

А вообще тема очень актуальна для небольших индукторов и мощностей, ведь чем меньше индуктор тем потери больше

Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Apr 26 2010, 18:51

[Владимир_2010]

Индукционный нагрев и нагрев в печи сопротивления - это несовместимые вещи из-за разных скоростей нагрева заготовки. Если при индукционном нагреве - это секунды, то при нагреве в печи сопротивления - минуты и часы. Думаю то что предлагаете Вы - лишь приведет к значительному уменьшению КПД установки в целом и к существенному замедлению скорости нагрева.