преобразователь частоты, задание Опции

[skef]

устройство преобразования частоты в диапазоне 0.6-2.4ггц в
выходные промежуточные частоты 70мгц и 6.5мгц
предполагается двойное преобразование частоты (0.6-2.4ггц в 70мгц и 70мгц в 6.5мгц)
гетеродины DDS с цифровым управлением (микроконтроллер avr, синтезаторы ad9956 и ad9952)
ширина полосы частот информационного сигнала 500кгц.

примерная структурная схема:
вход -> урч -> смеситель1 -> фсс 70мгц -> выход ПЧ 70 мгц
выход ПЧ 70 мгц -> смеситель2 -> фсс 6.5мгц -> выход ПЧ 6.5 мгц

из навыков - программирование микроконтроллеров

вопросы:
1) кто-нибудь делал что-то подобное? реализуемо ли задание?
2) что требуется уточнить?
3) существуют ли стандартные фсс на частоты 70мгц и 6.5мгц?
4) кто нибудь что нибудь может посоветовать?

[ledum]

Вы сначала скажите че там у Вас за требования по шумам, динамике, зеркалкам, соседним какналам, шагу перестройки. При такой входной полосе комбинашка 70 - 6.5 вызывает легкий сдвиг плечами. Зеркалка ключевое слово. Следящий фильтр по входу Вы врядли сделаете. Короче, например, МШУ+ ADL5382 или сейчас много подобного ( ADL5380, ADL5387, AD8347, SRQ-2116Z, HMC597LP4 - надо сверться по входному диапазону), по входу, квадратуры в нуле оцифровать по выходу, а дальше цифру обработаете. дБ на 40 зеркалку без проблем задавите. Если прямо с антенны, с эфира, придется разбить на пару-тройку поддиапазонов. Гетеродин ADF4350 для начала рассмотрите.
Это ж ДМВ телестанции с кВт мощностью, мобилки, куча авионики в этом диапазоне. Это делать надо или как?

Сообщение отредактировал ledum - Apr 2 2010, 17:44

[proxi]

кто-нибудь делал что-то подобное? реализуемо ли задание?

up to you....

что требуется уточнить?

много чего, а именно:полоса, динамика линейность шумы, как поборем зеркалку, технологи микрополоски , элементная база AD, Hititte, MaCom и тд и тп...синтезатор, управление, комп, интерфейс...
как развернуть, по идее, это может быть бесконечным заданием ...особенно если из навыков - программирование микроконтроллеров

существуют ли стандартные фсс на частоты 70мгц и 6.5мгц?

на 70 да и разные и много, на 6.5 в основном от телевизоров, лучше тогда 10.7...
вообщем успехов...

[ledum]

Гляньте как делают полупрофессионалы - здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=626826 я выкладывал SM на sr2000, вроде до сих пор лежит. Хорошо подумайте, а оно вам надо? Завтра гляну на работе, если остался хоть один их приемник - распотрошу и сфотографирую - сможете ли такое повторить. Ну а если решитесь - пишите, куда мы денемся.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 2 2010, 18:11

[skef]

открою все карты и не бейте меня сильно...
задание сие есть задание на дипломный проект.

это кусочек приемной спутниковой системы.
подключается к выходу конвертера (того, что на антенне)

шаг перестройки- 1кгц,

Input Level :
Linear operation -45 dBm
Damage threshold +20 dBm
легкий сдвиг плечами - это что?
Это делать надо или как? - возможно делать. но пока хотя бы эскиз...

простите. до сих пор не знаю что такое соседний канал.
в учебнике было сказано что это канал соседней передающей станции,
но когда лабы по приемникам сдавали препод этим вопросом нас валила,
хотя тот кто вел в течении всего курса лекций этой тайны нам не выдал.

[microstrip_shf]

Возьмите какую-нибудь апликашку у ti.com. Там есть структурные схемы и перечень применяемых элементов.

[ledum]

Легкий сдвиг плечами это недоумение. Стандартный диапазон для ПЧ у спутниковых даунов 950-2150МГц, уточните пожалуйста, у руководителя, далее - какие передачи надо принимать - DVB, Vsat-ы или что-то другое. ADL5382 покатит аж со свистом, МШУ здесь не надо, как правило, хотя для препода можно поставить что-нибудь с шумами в 3-4дБ. Уточните еще надо ли подавать питание на даун с Вашего блока, знают ли они страшное слово дайсек, в смысле управления верхним дауном, и куда подается сигнал с Вашего блока - подойдет ли оцифровка квадратур, можно, конечно предложить DDC-шку, но фиг его знает, как на это посмотрят преподы. Ну и срок - неделя, месяц или больше?
Принесите преподам, например, такую пдф-ку http://www.nxp.com/documents/data_sheet/CX24118A_N.pdf - мож им покатит, ведь люди же ставят http://www.pctuner.ru/page-al-prof7300.html
Ой, а что это - Конексант только что был съеден Интелом и уже под Филипсом, в смысле ЭнЭксПи?

Сообщение отредактировал ledum - Apr 2 2010, 19:37

[skef]

диплом пишется на предприятии и то, что я делаю, смотрят не преподы, а инженеры.
это некий служебный модуль. он приниает не тв-передачи.
антенной управлять не нужно.
диапазон для ПЧ у спутниковых даунов 950-2150МГц -
там есть несколько поддиапазонов, но, я думаю его можно перекрыть полностью одним гетеродином.
DDC-шка - это что? (поисковик бред несет)
сроки пока - 2 месяца. но с таким начальством надо торопиться.

Сообщение отредактировал skef - Apr 2 2010, 23:30

[microstrip_shf]

DDC - Digital Down Converter. На вашем месте я бы применил готовую микросхему спутникового тюнера. Это, скорее всего, будет самый недорогой и простой вариант.

простите. до сих пор не знаю что такое соседний канал.
в учебнике было сказано что это канал соседней передающей станции,
но когда лабы по приемникам сдавали препод этим вопросом нас валила,
хотя тот кто вел в течении всего курса лекций этой тайны нам не выдал.

Вот это пугает. А потом у нас глонасс не работает и "Булава" летит криво.

Избирательность по соседнему каналу — это способность приемника принимать полезный сигнал на заданной частоте канала с заданной вероятностью ошибки в присутствии мешающего сигнала по соседнему каналу.... Читайте тут http://digital.sibsutis.ru/WLL/ChastotIzbirat.htm

[ledum]

диплом пишется на предприятии и то, что я делаю, смотрят не преподы, а инженеры.
это некий служебный модуль. он приниает не тв-передачи.

Узнайте у Ваших инженеров точные требования к подаваемому на вход их демодулятора сигналу - несущая (6.5МГц? или НЧ), уровень (хоть в мВт, хоть в дБм), полоса (500кГц?), нужна ли военная приемка на комплектующие. Или если требований к выходному сигналу нет, Вам здесь предложат более-менее современное решение, но, правда, дипплом придется разбавлять всякой водой - Ваша задача сейчас решается одним корпусом микросхемы - Вам об этом уже несколько раз сказали.
например, наши друзья-конкуренты используют http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/5296 (MAX2120) и http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/5508 (MAX2112) - на DVB не обращайте внимания - микросхемы принимают то, что им говорят. Возможно, придется повозиться с опорой (DDS), чтобы сделать столь мелкий шаг, хотя зачем он такой мелкий мне не понятно - демодулятор должен подстраиваться. Вам же не Инмарсат-С принимать с 1.2кБит/с или сколько там

Сообщение отредактировал ledum - Apr 3 2010, 07:05

[skef]

демодулятора там нет - с выхода сигнал идет на плату ЦОС
в понедельник узнаю подробнее.
военная приемка на уровне дипломного проекта не нужна
про соседний канал вспомнил - рисовал нам препод такие картинки.
а чем мои прошлые решения не подходят (ад9956 и ад 9952)?
маленький шаг - начальнику вздумалось.



а что с глонассом? он не работает?

[ledum]

демодулятора там нет - с выхода сигнал идет на плату ЦОС

Дык плата ЦОС - это быстрей всего и есть демодулятор. Спросите у них не устроят ли их квадратуры в нуле или другой частоте где-то до 40МГц. Если надо мелкий шаг - на Ваших DDS-ках сделаете опору для синтеза гетеродина, в чем проблема.
А у Вас что в понедельник не выходной, как у нас (типа праздник - Пасха - на выходной, значит понедельник не рабочий)?

Сообщение отредактировал ledum - Apr 3 2010, 17:26

[ledum]

Гляньте как делают полупрофессионалы - здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=626826 я выкладывал SM на sr2000, вроде до сих пор лежит.
Завтра гляну на работе, если остался хоть один их приемник - распотрошу и сфотографирую - сможете ли такое повторить.

Хоть это явно не актуально, но обещаное. ПЧ слегка переделано для полосы 8МГц (то, что дают спиральники). Уменьшеный вид изнутри и в более высоком разрешении верхний вид радиотракта

[VCO]

Уменьшеный вид изнутри и в более высоком разрешении верхний вид радиотракта

Я, конечно, дико извиняюсь, но токашто смотрел КВН , и так скучно стало , что решил к Вам зайти. Парень – явно из наших , я эту школу несколько лет назад прошёл .
Уточните у руководителя динамический диапазон входного сигнала для ЦОС , а ежелеи он – невменяемый и неадекватный , то у исполнителя – наименование мелкосхемы, реализующей эту задачу. Тогда можно предметно говорить о том, можно ли это реализовать на одной микросхеме для спутника или это мощный серьёзный конвертор (транпонатор) частоты с двойным преобразованием и мощной фильтрацией соседних каналов и помех .
Да, ещё частоту (частоты) ПЧ ещё раз уточните!!! Я так думаю, что это всё таки 70 МГц.

Сообщение отредактировал YIG - Apr 4 2010, 17:10

[skef]

YIG, откройте тайну... каким должен быть мощный серьёзный конверторчастоты с двойным преобразованием и мощной фильтрацией соседних каналов и помех????

пч - 70 МГц и 6.5 МГц.

руководитель вмен. и адекв, но занятой сильно...
когда про плату цос говорил - упоминал название МОХА - в инете ничего подобного не нашел.

не знаю, не каждый день там появляюсь...

[VCO]

YIG, откройте тайну... каким должен быть мощный серьёзный конверторчастоты с двойным преобразованием и мощной фильтрацией соседних каналов и помех????

Да нет у нас для вас-буржуинов никакой тайны, просто частоту надо вверх подымать и тщательно фильтровать (это в любом радиоучебнике найдёте ), а затем опускать к ПЧ. Вот и всё! Понятно, что здесь имеется ввиду динамика 90 дБ и выше...

[ledum]

когда про плату цос говорил - упоминал название МОХА - в инете ничего подобного не нашел.

Я тоже не знаю плат ЦОС у моксы, но у нас в дауне, как раз в таком, как Вам надо, стоит их преобразователь эзернет-ком, а вообще http://www.moxa.ru/
Забудьте пока о 70МГц (чтобы ее реализовать нам приходится в одной из плат сначала сбрасывать на 780МГц). На старых спутниковых даунах видел сразу 70, но там по входу стоят 2 двузвенных следящих полосовика.
Ну и у Матьяжа Видмара тоже было одно преобразование, но не на 70, а ЕМНИП 200. Но мы же в ХХI веке - кто ж так делает. Сопрягать такое счастье я бы не захотел. Еще раз повторюсь, спросите пойдут ли им квадратуры, или какой на входе АЦП, и если не секрет, его тактовую. Ну и максимальную и минимальную бодовые принимаемого сигнала, опять-таки если это не секрет, желаемый уровень сигнала. Конечно, если у них демодулятор не был сделан очередным дипломником, который успешно потом свалил манагерить, а они боятся что-либо там поменять. Такие случаи видел здесь сплошь и рядом.
Какая динамика в спутниках 90дБ!? 30 от силы, да и то на 9м+ антеннах, да и кроссполяризация врядли позволит (больше 30 дБ развязки не видел) - а лишнюю мощность никто гонять туда-сюда не будет. Ну плюс разброс в коэффициенте передачи верхних даунов и потерь в тракте. Вариант сброса сетевым RG58 на 200м мы не рассматриваем. 40-50дБ не больше, и то если надо переключаться между антеннами.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 4 2010, 18:25

[VCO]

Какая динамика в спутниках 90дБ!?

!Ну в основе топика речь шла о диапазоне 0.6-2.4 ГГц, иначе бы я и не дёрнулся!
А это - кроме спутника, ещё много чего громкого
Ну тогда я и не знаю, есть ли мне место в Вашем форуме.
Запомните меня молодым и наивным!

Сообщение отредактировал YIG - Apr 4 2010, 18:29

[skef]

нашел. он мне на черновике написал с103
на сайте нашел платы с102 и с104. качаю обе.


скачал. это не платы цос.
завтра (сегодня) все уточню

[A11]

устройство преобразования частоты в диапазоне 0.6-2.4ггц в
выходные промежуточные частоты 70мгц и 6.5мгц
предполагается двойное преобразование частоты (0.6-2.4ггц в 70мгц и 70мгц в 6.5мгц)
гетеродины DDS с цифровым управлением (микроконтроллер avr, синтезаторы ad9956 и ad9952)
ширина полосы частот информационного сигнала 500кгц.

примерная структурная схема:
вход -> урч -> смеситель1 -> фсс 70мгц -> выход ПЧ 70 мгц
выход ПЧ 70 мгц -> смеситель2 -> фсс 6.5мгц -> выход ПЧ 6.5 мгц

Нет никакого технического смысла в использовании подобных структурных схем -имею ввиду номиналы частот.
Двойное преобразование частоты необходимо использовать для кардинального подавления зеркального канала приёма -тогда первую ПЧ надо выбрать достаточно высокой, чтобы можно было дёшево реализовать входной фильтр - в вашем случае это будет система фильтров. Всякие "фазовые подавления зеркального канала" хороши только при невысоких требованиях по уровню подавления и в узкой полосе.
При такой широкой полосе входных частот необходимо принять меры по подавлению т.н. комбинационных каналов приёма. В настоящее время , в связи с насыщенностью эфира это весьма актуально.
Кстати, зеркальный канал приёма можно считать одним из комбинационных каналов приёма.
Поэтому совет: сначала разберитесь с частотным планом Вашего преобразователя, только из него может сформироваться функциональная схема.

Вот близкий пример такого частотного плана, каждый заштрихованный прямоугольник -это расположние комбинационного канала приёма на частотной оси, циферки рядом -это номера гармоник входного сигнала и гетеродина.
В частности, полоса входных сигналов обозначена как -1;1, зеркальный канал -1;-1, полоса выходных часто, как 1;0.
Эти циферки показывают, какие номера гармоник сигнала, частоты которого лежат в полосе, обозначенной прямоугольниками и какие номера гармоник гетеродина образуют такой же (по частоте) выходной сигнал, как и по основному каналу приёма.
Ещё раз: частотный план (планы) преобразователя -это вопрос номер 1. Всё остальное - просто.

[ledum]

Всякие "фазовые подавления зеркального канала" хороши только при невысоких требованиях по уровню подавления и в узкой полосе.

Поверьте, "Всякие "фазовые подавления зеркального канала"" абсолютно достаточны для 99% случаев приема со спутников - реальный разброс уровней сигналов от 7 до 25 дБ над шумами, при попытке увеличить усиление антенны начинают вылазить сигналы из комплементарных поляризаций - сигнал-шум все равно не улучшается, зачем платить значительно больше за чуть большую антенну? Разброс по усилениям даунов и потерь в трактах компенсируется неглубокой АРУ. Поэтому цифры неквадратрности гетеродинов в 3 градуса и разбаланс амплитуд в 1 дБ все равно оказывается достаточным для подавления зеркального сигнала. Иногда возникают проблемы со второй гармоникой гетеродина, но сейчас научились с ней бороться.
А вот если Вы садитесь третьей точкой и ловите не предназначеный Вам сигнал по боковым лепесткам, то да, здесь и 80дБ динамдиапазона может оказаться мало. Но это совсем другая история.
Гляньте на DVB-шные тюнера - они сейчас только по такой схеме делаются, да и Vsat-овские в основном тоже.
Сейчас работаем с профессиональными модемами, угадайте, по какой схеме делаются? Правильно, с фазовым подавлением зеркального канала. А вот наш - с двойным преобразованием - у нас как раз совсем другая история.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 5 2010, 08:40

[A11]

Поверьте, "Всякие "фазовые подавления зеркального канала"" абсолютно достаточны для 99% случаев приема со спутников

Это совсем разные зеркальные каналы -тот, о котором говорите Вы и тот, который (которые) должен волновать skefа.
Конвертер тупо переносит всю полосу входных частот на первую ПЧ (950...2150 МГц),поэтому полоса зеркального канала (такой же ширины) будет располагаться сверху или снизу в зависимости он настройки гетеродина(верхняя или нижняя).
(Кстати, ещё вопрос, о каком диапазоне спутникового телевидения идёт речь.)
Т.к. (и поэтому) первая ПЧ достатосно высокая, вопросов с подавлением ЗК здесь не возникает.
А для skefа абсолютно все равно, каким образом была получена полоса его входных частот , главное, что в ней одновременно содержится более одного сигнала с различными частотами и "его" зеркальный канал -это абсолютно "свой" сигнал для конвертора -в данном случае первого преобразователя.
Так как это множество сигналов может располагаться по частотной оси его входных сигналов случайным образом, то они могут быть для него и зеркальным каналом, и комбинационным каналом , например пресловутым 2;2
, обратите внимание как он расположен на диаграмме относительно основного канала приёма.
Вот почему необходим частотный план преобразователя в целом и совершенно нет необходимости заморачиваться DDS и прочими наворотами (пока).

При этом надо учесть, что преобразование то тройное, а не двойное.

- реальный разброс уровней сигналов от 7 до 25 дБ над шумами, при попытке увеличить усиление антенны начинают вылазить сигналы из комплементарных поляризаций -

Это как они "вылазят", если при увеличении усиления антенны увеличивается и уровень "родного" сигнала?

сигнал-шум все равно не улучшается, зачем платить значительно больше за чуть большую антенну?

А что, при увеличении усиления антенны соотношение сигнал\шум уже не изменяется?
Я не специалист в антеннах, но мне казалось, что с увеличением усиления антенны увеличивается сигнал на её выходе...

Разброс по усилениям даунов и потерь в трактах компенсируется неглубокой АРУ.

Это Вы к чему?

Поэтому цифры неквадратрности гетеродинов в 3 градуса и разбаланс амплитуд в 1 дБ все равно оказывается достаточным для подавления зеркального сигнала.

Вообще то говорить о "неквадратрности" смысла нет. Величина этого подавления зависит от фазировки всего смесителя, да и далеко не во всех схемах нужен квадратурный гетеродинный сигнал.
К тому же о достаточости надо говорить конкретно, разница принципиальная при необходимых 20 дБ и 60 дБ.

Иногда возникают проблемы со второй гармоникой гетеродина, но сейчас научились с ней бороться.

В чем проблема со второй гармоникой при номинале основной частоты за 10 ГГц?

А вот если Вы садитесь третьей точкой и ловите не предназначеный Вам сигнал по боковым лепесткам, то да, здесь и 80дБ динамдиапазона может оказаться мало.

Поверьте теперь Вы мне, последующему тракту абсолютно всё равно, по каким лепесткам принят сигнал, он просто не в состоянии различить этого. Интересны только параметры этого сигнала на входе тракта.
Более того, тракту совсем не обязательно принимать только из эфира и только от антенны.
Посмотрите на диаграмму -в самом её начале есть три квадратика, обозначенные как 4;0 3;0 И 2;0.
Это т.н. каналы приёма по гармоникам: соответственно 4, 3 и 2-я гармоники показанных сигналов попадают напрямую В полосу ПЧ.
Так вот, при достаточно низких значениях этой ПЧ источником этих сигналов может являтся... собственный источник питания.
А последующий тракт этого не знает, как и в случае с боковыми лепестками.

[ledum]

Сорри все разумное и не очень пофиксил, дабы не злить модеров оверквотингом.
Итак, допустим, у нас кроссполяризационная развязка 15 дБ - вполне нормальный себе результат, если бы на этой частоте, но в другой поляризации не передавался сигнал (а кто так будет неэкономно использовать частоты?), все бы было нормально, увеличив диаметр антенны, мы бы увеличили полезный сигнал, но проблема в том, что одновременно мы увеличиваем и сигнал в комплементарной поляризации, и начиная с некоторых размеров антенны, мешающие сигналы этой нежелательной поляризации начинают расти вместе с полезным сигналом над шумами, а до этого они прятались в шумах, пока сигнал-шум полезного сигнала не достиг величины развязки.
Далее, зеркалки по С и Ку я не рассматриваю, т.к. считаю, что они достаточно далеки и отфильтрованы в верхнем дауне. При переносе из 950-2150 с фазовым подавлением, зеркалка сидит вверх или вниз относительно гетеродина очень близко, и при оцифровке квадратур может завернуться в сигнал. Поэтому я ее и давлю. Фазовым методом. Точнее это делают уже программисты наши, или создавшие микросхемы-демодуляторы. Преобразование одинарное. Программисты говорят за квадратуры большое спасибо, ибо формировать их внизу очень ресурсоемко. Проблема второй гармошки гетеродина всплывает на его частотах 950-1075МГц, когда возможен прием сигналов на 1900-2150 МГц когда вторая гармошка гетеродина ослаблена всего на 10-15дБ.
Проблема с динамдиапазоном всплывает при приеме низких спутников, когда в диаграмму направленности начинают попадать боковые лепестки линков базовых на коммутатор (эти стоят от 2,4 и до 30 с копейками Гиг) и релейки - последними в Киеве загажен весь С. Ну и иногда такой даун (950-2150) применяется при приеме, скажем Тураи и Инмарсата в 1.6 по боковым в ближней зоне и не только. Здесь уже без фильтра по входу и хорошего динам. диапазона не обойтись.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 5 2010, 12:01

[proxi]

(эти стоят от 2,4 и до 30 с копейками Гиг)

точнее 2.4 до 39.5ГГц а что то и выше, но это уже не принципиально... и все это, как сказать, иногда сомнительного катчества,
ибо экономная экономика а отдувается все окружающее...

[skef]

итак, что сегодня удалось узнать:
необходимо принимать частоты:
625 - 659 мгц,
975 - 1000 мгц,
1000 - 1025 мгц,
1025 - 1050 мгц,
2200 - 2300 мгц,

плата моха нужна для формирования сигналов интерфеса rs485
(управление по нему задано в ТЗ)

плата цос - ЛА-н10М8-500

2 мультиплексных аналоговых входа;
входное сопротивление (импеданс) 1 МОм, 17 пФ и 50 ±1 Ом;
время преобразования 2 нс;
частоты дискретизации (МГц) 500; 250; 125; 62,5;
реальный динамический диапазон не менее 33 дБ;
С/Ш (частота калибровочного сигнала 50 МГц) - 30дБ;

http://www.rudshel.ru/

появилась мысль поставить полосовые фильтры на заданные диапазоны и коммутировать их управляющим контроллером.
это стоит так делать? просто иного ничего в голову не пришло.

[ledum]

625 - 659 мгц,
975 - 1000 мгц,
1000 - 1025 мгц,
1025 - 1050 мгц,
2200 - 2300 мгц,

И где ж они такое выкопали? Ну шо ж надо, так надо.

плата цос - ЛА-н10М8-500
2 мультиплексных аналоговых входа;

Н-да, мультиплексные, а с какой скоростью переключаются - неизвестно, но быстрей всего, реально можно пользоваться только одним из какналов, лучше вторым

частоты дискретизации (МГц) 500; 250; 125; 62,5;

И все? И что же они с этим собираются делать? Ввели буфер, потом демодулили кусочек 4096кБайт оцифровки, а остальное потеряли. Ну 62.5Мбайт/сек еще можно было бы писАть непрерывно, но остальное на PCI - жуть.
Ну ладно, продолжу морочить голову фазовым подавлением. Предложение - SBB4089 (или SBA4089 - типа МШУ)+ADL5380 с TC1-1-13 на входе+ADF4150(гетеродин). Дальше по рисунку - полифазник второго порядка с фильтром с полосой 1МГц (с запасом, если 500кбод) на 6.5МГц (о квадратурах забываем - плата ввода не позволяет), а дальше пусть оцифровывают своими 62.5 и что хотят, то и делают. Генераторы и R12-R15 эмулируют ADL5380. Зеленый - полезная боковая, темно-красная - зеркалка. Реально должно получиться порядка 45дБ подавления. Вход можно разбить на 2 поддиапазона 600-1100МГц(JCBP-900+ - просто ради прикола, лучше, конечно, LFCN+HFCN) и 2200-2300МГц (BFCN-2275+) с коммутацией фильтров какими-нибудь ключами типа Хиттайта - для объема диплома

Сообщение отредактировал ledum - Apr 6 2010, 11:30

Эскизы прикрепленных изображений

 

[skef]

где можно скачать p-spice?
и доки на эти фильтры?
поисковик не находит или далеко посылает
(ссылка на ссылку и все по кругу)?
усе пока. сил на подвиги нет. спать охота.
у нас тут 2 ночи...

[ledum]

Это Оркад 9.2 . Если надо проект, то скину. Завтра, но вся литература на английском. Свой я выкладывал http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry628741 - но там 6-й порядок, просто упростил порядок и изменил выходной фильтр. Покажите картинку руководителю - покатит ли, чтобы не делать дурную работу
Эт че разница 5 часов?

Сообщение отредактировал ledum - Apr 6 2010, 18:54

[skef]

никто не подскажет микросхемы смесителей:
1)в диапазоне 0.5 - 2.4 ГГц с выходной ПЧ порядка 70МГц
2) от 0 до 100 МГЦ с ПЧ пряка 6.5 МГЦ?

[ledum]

1)в диапазоне 0.5 - 2.4 ГГц с выходной ПЧ порядка 70МГц
2) от 0 до 100 МГЦ с ПЧ пряка 6.5 МГЦ?

Не хотите, как предлагал в личке, как хотите.
http://www.analog.com/en/rfif-components/m...ts/product.html
и http://www.analog.com/en/rfif-components/m...ts/product.html пойдут на обе позиции
на вторую позицию еще такой http://www.analog.com/en/rfif-components/m...ts/product.html пойдет

[skef]

просто если будет что-то новое, преподавателям надо будет это все подробно обьяснять...
ии я решил пользоваться тем, чему меня учили. пока не до новых теорий.

[skef]

а есть ли микросхемы генераторов до 2.5ГГц?
ad9956 для этих целей избыточна. и там гун внешний должен быть...

еесть ли готовые решения - микросхема - генератор - гетеродин с частотой от 0.5 до 2.5ГГц с шагом перестройки в 1КГц?

[ledum]

а есть ли микросхемы генераторов до 2.5ГГц?
еесть ли готовые решения - микросхема - генератор - гетеродин с частотой от 0.5 до 2.5ГГц с шагом перестройки в 1КГц?

ADF4350 гляньте - я уже говорил Вам

[skef]

ADF4350 не катит...
и тогда еще 2 вопроса:
какой гун нужно подключать к AD9956? (в документации об этом ничего)
и есть ли DDS синтезаторы на такие частоты?

[ledum]

ADF4350 не катит...

Почему? Если не секрет. Вам же не делать девайс. Спуры никто не увидит. Возмите небольшую частоту фазового детектора, ну там 1-2МГц, MOD не выйдет за пределы допустимого 2-4095. (я с ней не работал - пусть меня поправят - это все ИМХО после косого просмотра даташита) В крайнем случае, можете на опору поставить вашу DDS-ку. Это проще, чем искать трехоктавную VCO-шку (0.65 - 2.4ГГц). Или городить две-три ADF4360-х с той же DDS-кой

Сообщение отредактировал ledum - Apr 20 2010, 08:09

[skef]

ADF4350 выдает меандр. она цифровая.
а мне наверно нужен синус...

извините. оффтоп.
или я все не так понимаю...
помню второй курс. теория сигналов.
препод рисует (последовательно) два гармонических источника и нелинейный элемент.
потом пишет кучу формул из котрых следует наличие кратных и комбинационных частот...
далее обьясняет про преобразование частоты, перенос спектра и пр.
могу ошибаться, но исхожу из этого.

[ledum]

ADF4350 выдает меандр. она цифровая.
а мне наверно нужен синус...

Если был бы действительно меандр, то существенна только третья гармоника, ослабленная где-то на 10дБ, пятая - далеко за Вашей полосой, но это фигня - фильтрами, которыми Вы режете зеркалки, Вы, быстрей всего, подрежете возможные паразитные каналы и на четных, и на нечетных гармониках гетеродина. Не заморачивайтесь. Динам диапазон в спутниковых даунах никакой. Только в Турае на полторашке видел за 40дБ на 0.8м антенне - и то это прямой сигнал со спутника, предназначенный никаким спиралькам в трубке. А вот чем собираетесь фильтровать зеркалки и как эти фильтры коммутировать - это вопрос.
Скачайте http://www.analog.com/static/imported-file..._Ver3_10_04.zip он Вам все смоделирует по синтезатору, правильно или нет - вопрос третий, зато классные картинки можно вставить в диплом, без всяких приколов.
ЗЫ Что-то не увидел хваленого в описании новой версии моделирования спуров дробных синтезов для ADF4350 - где оно включается или для нее расчета нет?

Сообщение отредактировал ledum - Apr 20 2010, 09:45

[VCO]

ЗЫ Что-то не увидел хваленого в описании новой версии моделирования спуров дробных синтезов для ADF4350 - где оно включается или для нее расчета нет?

Уровень дробных спуров они показывают только на графике фазовых шумов (это справедливо для всех дробников AD).[attachment=43276:Design1.rar]
Меня прикололо другое: в целочисленном режиме для пассивных фильтров спуры ваще не симулируются [attachment=43278:Design2.rar] ("типа таво", что наши микрухи не могут давать никаких спуров), а вот для активных фильров и только на их ОУ они симулируются, но уровень ИМХО завышен![attachment=43279:Design3.rar] Я же привык к тому, что спуры при активной фильтрации много ниже, чем для классического пассивного фильтра 3-го порядка при одинаковой полосе. Или я неправ?

[ledum]

Уровень дробных спуров они показывают только на графике фазовых шумов
Я же привык к тому, что спуры при активной фильтрации много ниже, чем для классического пассивного фильтра 3-го порядка при одинаковой полосе.

То Олл в архивах выше - проекты для Адсима - если его нет - вам файлы будут бесполезны.
Дык я там и смотрел - но сейчас и у меня появились, даже если фильтр переделать на пассивный. Ага, не везде.
AD820 ставим по привычке, так как лет 10 назад пробовали ее, OP27 и AD797 - у последних спуры были, а у первой нет (тогда еще о ADSimPll мы не знали) Ну и рэйл-ту-рэйл по входу и выходу. Но она заметно шумнее - хотя это редко вылазит, в отличие от спуров.
Может где-то взглюкнули. Пассивный фильтр в любом случае имеет меньшие шумы, спуров у нас нет пока. Но его применимость очень ограничена - если у ГУНа утечка, размах требуемого управляющего для ГУНа больше питания чарчпампа - все, аллес.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 21 2010, 13:02

[VCO]

Может где-то взглюкнули. Пассивный фильтр в любом случае имеет меньшие шумы, спуров у нас нет пока. Но его применимость очень ограничена - если у ГУНа утечка, размах управляющего больше питания чарчпампа - все, аллес.

Только на днях игрался с EVAL BOARD для AD4106 (вещь была бы полезная, поставь они туда активный фильтр, а не пасс) - спурит она как зараза, ниже -80 дБ редко удавалось опускать. Куда ей до HMC700, где -105дБ - не предел! Последняя капризная, зараза, но время на возню окупила с лихвой (кстати, для топикстартера - рекомендую, всех руководителей в осадок выделите! ). А как у Вас со спурами на AD4106?

[ledum]

А как у Вас со спурами на AD4106?

Дык нету их. Кроме какой-то бугорчатой фигни на +-64кГц, но я об этом уже писАл. Смирились. Программисты меня б убили, если бы в их полосу 40МГц попала хоть одна палка с уровнем выше 3дБ над шумами. Фильтр активный.

[Dr.Drew]

По поводу дробных спуров. Считать их так не научилиь. По опыту применения симплл 3.1 с ADF4153, видел там параметр Base fractional spur или типа того (не помню точно). Фактически, частоту дробного спура можно и самому легко определить, а вот уровень... У них уровень считается как произведение этого базового спура на коэффициент передачи замкнутой петли. Типа, базовый уровень определяйте сами...Получается, что картинку фазового шума со спурами они приукрасили дробными палками...

[A11]

но это фигня - фильтрами, которыми Вы режете зеркалки, Вы, быстрей всего, подрежете возможные паразитные каналы и на четных, и на нечетных гармониках гетеродина. Не заморачивайтесь.

К сожалению, "фильтрами, которыми Вы режете зеркалки", подрезать "возможные паразитные каналы" не получится.
Уж слишком большая крутизна АЧХ этих фильтров нужна при столь низкой ПЧ.
Посчитайте , для интереса, отстройку каналов типа |2;2| , например.

[ledum]

К сожалению, "фильтрами, которыми Вы режете зеркалки", подрезать "возможные паразитные каналы" не получится.
Уж слишком большая крутизна АЧХ этих фильтров нужна при столь низкой ПЧ.
Посчитайте , для интереса, отстройку каналов типа |2;2| , например.

Дело в том, что это "изделие" делать ИМХО не надо - это диплом. Можно чуть пожульничать, а спорить и убеждать по-моему поздно - не успеет сделать. Я сразу был против раскладки 70МГц - 6.5МГц - она из доисторических времен со следящими на СВЧ фильтрами. Со времен аналогового спутникового телевидения у меня лежит один такой даун 1-й ПЧ Шарп 950 -1750МГц, ЕМНИП, с одной ПЧ 70МГц и с фильтрами, как в СКД, только более мелкими. Правда, сделать фильтр с перестройкой 600-2400 не представляю себе как. Я уже говорил - у меня раскладка 790 - 70 для 950 - 2150, который в свою очередь разбит на 1350МГц на два поддиапазона
Зы не стоит ко всем вопросам и ответам относится так серьезно - надо читать тему, вроде в третьем посту или где-то там все написано. У ребят из Махачкалы ситуация ИМХО похожая, но вопрос в чем-то интересный, поэтому большинство включило игнор и начало просто общение на близкие темы

Сообщение отредактировал ledum - Apr 22 2010, 16:10

[VCO]

Получается, что картинку фазового шума со спурами они приукрасили дробными палками...

Да уж, с дробными спурами у меня пока полное недопонимание. Заметил, что они очень лихо маскируются спектроанализатором при низких RBW и VBW. Как их измерять - пока не понял, но заметил ту же тенденцию возрастания их уровня при небольших смещениях, как и у DDS. Пока не просёк преимущества HMC700 над AD9912+ADF4106 (последнюю комбинашку ещё не исследовал на том же EB для ADF4106), но фазовые шумы у первой при мелком шаге совсем плохие ( не так как в даташите). Что-то ещё недокрутил, а может - прекрутил!
Тут только Дэн Баннерджи поможет!!! Но главы, где дробные спуры разжёваны, ещё не перевёл, со временем напряг.

[A11]

Дело в том, что это "изделие" делать ИМХО не надо - это диплом. Можно чуть пожульничать, а спорить и убеждать по-моему поздно - не успеет сделать.

А зачем жульничать? В чем смысл этого ?
Как раз потому, что это диплом, целесообразно разобраться с принципом формирования рабочих частот преобразователей частоты.
Хотя бы знать критерии, на основе которых выбираются характеристики основных элементов тракта.
А не зацикливаться на параметрах каких-то конкретных микросхем.

Как мне показалось, никто здесь ни с кем не спорит и ничего никому не доказывает.

Правда, сделать фильтр с перестройкой 600-2400 не представляю себе как.

Нет необходимости делать такой фильтр.
Всегда, при столь широких диапазонах, решение одно: разбиение на поддиапазоны и высокая первая ПЧ -только так (в смысле -просто) можно реально нейтрализовать зеркальный канал и опасные паразитные каналы приёма одним входным фильтром.

не стоит ко всем вопросам и ответам относится так серьезно

Это Вы мне?
Давайте не будем отвлекаться от технических вопросов.

[тау]

Меня прикололо другое: в целочисленном режиме для пассивных фильтров спуры ваще не симулируются [attachment=43278:Design2.rar] ("типа таво", что наши микрухи не могут давать никаких спуров), а вот для активных фильров и только на их ОУ они симулируются, но уровень ИМХО завышен![attachment=43279:Design3.rar]

ну почему же не симулируются ? очеь даже запросто. Пассивные элементы в их модели не обладают утечками, поэтому облом-с, но Вы можете изменить в настройках Chip/Phase detector/ Leackage параметр с 0-ля на 1uA и понаблюдать спуры.

Я же привык к тому, что спуры при активной фильтрации много ниже, чем для классического пассивного фильтра 3-го порядка при одинаковой полосе. Или я неправ?

если входные утечки ОУ меньше чем утечка в варикап - то Вы правы. имхо.

но фазовые шумы у первой при мелком шаге совсем плохие ( не так как в даташите). Что-то ещё недокрутил, а может - прекрутил!

при мелком значении Nfrac от целочисленной частоты , имхо, Вы это хотели сказать? , дык эта, в даташите на 700-й об этом молчок . Отстройка 20К от несущей указана в параметрах, но на сколько сдвинута по отношению к целочисленному частота несущей - неизвестно, если на много - шумы будут как в ДШ.

[skef]

можно еще пару вопросов?
каков уровень сигнала типичного LNB на выходе (на входе моего устройства)?
можно ли как-то рассчитать параметры сигнала на выходе смесителя?
вообще, что стоит рассчитывать в структурной схеме?

==================================
P.S.
схема готова, а вот что и как считать надо, непонятно...

[ledum]

каков уровень сигнала типичного LNB на выходе (на входе моего устройства)?

Пусть не совсем честно, но ИМХО с достаточной точностью для Вас.
Допустим, полосы сигналов DVB-S(2) от 2 до 40МГц. Это даст прибавку к шумам 50Ом 63-76дБ, будем считать, что у Вас более- менее оптимальная антенная система, которая обеспечит необходимые 10-15дБ соотношения сигнал/шум для разных видов модуляции и помехоустойчивого кодирования, т.е. сигнал на входе LNB будет меняться от минус 100 до минус 83 дБм, LNB обычно имеют коэффициент передачи 50-55дБ (можете сами посмотреть на своем), т.е. на выходе LNB сигнал обычно находится в пределах где-то минус 50дБм - минус 30дБм. Потом идет Ваш тракт в L-диапазоне, т.е. кабель снижения и возможные магистральники - это сами учтёте. Шум лнб меньше 1дБ, я его не учитывал напрямую - он вошел в антенную систему (точнее в ее добротность).
Если у Вас 500кбод, тогда шум будет где-то на минус 117 плюс запас по сигнал/шум 10-15 дБ (опять-таки вид модуляции, помехоустойчивое кодирование, кривизна рук демодуляторщиков) - получится минус 107 - минус 102 дБм, теперь пытаете чем-нибудь автора ЛНБ на предмет коэффициента передачи и добавляете, если те же 50-55, что и в стандартных С и Ку, то получите минус 57 - минус 47 дБм на выходе ЛНБ, учитываете кабель и вперед.
Ну и на других скоростях аналогично - Вы толком не указали сигнал - приходится гадать.

Сообщение отредактировал ledum - May 8 2010, 20:07

[skef]

а сегодня я защитил диплом. спасибо всем причастным!!!