Стабилизатор отрицательного напряжения на TL431. Опции

[Iptash]

Вот стандартная схема на TL431 для положительного напряжения. А для отрицательного напряжения , как будет правильно?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[rezident]

А для отрицательного TL431 не подходит, т.к. является шунтовым регулятором втекающего тока. Для построения отрицательного стабилизатора по такой же схеме нужен шунтовый регулятор вытекающего тока.

[Iptash]

Понятно. Спасибо.

[Tanya]

Вот стандартная схема на TL431 для положительного напряжения. А для отрицательного напряжения , как будет правильно?

Мне кажется, что Вы ее уже нарисовали...

[Iptash]

Я имел ввиду "комплементарную" схему, т.е. Р-N-P тразистор и отрицательное напряжение на коллектор и т.д..
Вот такая схема будет правильно работать?, ни как не соображу.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Guest_orthodox_*]

Я имел ввиду "комплементарную" схему, т.е. Р-N-P тразистор и отрицательное напряжение на коллектор и т.д..
Вот такая схема будет правильно работать?, ни как не соображу.

Нет.

[Iptash]

Ну и ладно. На стабилитронах сделаю Спасибо.

[Herz]

Ну и ладно. На стабилитронах сделаю Спасибо.

Если "земля" не совмещена в источниках нестабилизированных напряжений (к примеру, разные обмотки трансформатора), то можно сделать два совершенно идентичных стабилизатора, а выходы соединить последовательно. "Земля" должна получиться в точке соединения.

[Tanya]

Если "земля" не совмещена в источниках нестабилизированных напряжений (к примеру, разные обмотки трансформатора), то можно сделать два совершенно идентичных стабилизатора, а выходы соединить последовательно. "Земля" должна получиться в точке соединения.

Вы тоже догадались...

[rezident]

"Земля" должна получиться в точке соединения.

Только следует учитывать (если этот факт имеет значение), что импеданс "плюса" и "минуса" относительно такой земли не будет симметричным/одинаковым.

[dimka76]

А для отрицательного TL431 не подходит, т.к. является шунтовым регулятором втекающего тока. Для построения отрицательного стабилизатора по такой же схеме нужен шунтовый регулятор вытекающего тока.

Можно сделать на TL431 и для отрицательного, только транзистора два понадобится.
Схемы готовой под рукой нет, думать тоже лень.
Если очень надо, то можно перелапатить журналы РАДИО c 2000 по 2004 год.

[131959G]

А вот по такой идее как на рисунке интересно будет работать?
Кто нибудь в живую так пробовал?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Tanya]

А вот по такой идее как на рисунке интересно будет работать?
Кто нибудь в живую так пробовал?

Будет. Только смысл в чем? Обратной связи с выхода нет. Стабильность - соответствующая.

[131959G]

Будет. Только смысл в чем? Обратной связи с выхода нет. Стабильность - соответствующая.

Мне кажется есть вообщето (но это условности все).
Может автора то устроит?

[rezident]

А вот по такой идее как на рисунке интересно будет работать?

Будет. Но коэффициент стабилизации такой схемы ничем не лучше, чем в случае применения обычного стабилитрона. А со стабилитроном схема дешевле.

[Tanya]

Мне кажется есть вообщето (но это условности все).
Может автора то устроит?

Почти. Он уже сказал, что его устроит стабилитрон, который Вы и нарисовали с двумя "лишними" резисторами.

[jam]

А чем lm337 не устраивает? - да ещё много чего есть - прям клин на tl431 сошёлся.

[131959G]

Почти. Он уже сказал, что его устроит стабилитрон, который Вы и нарисовали с двумя "лишними" резисторами.

Однако думаю, что мой рисунок с "лишними" (как Вам кажется) резисторами стабилитрон то может и "переплюнуть".

[Tanya]

А чем lm337 не устраивает? - да ещё много чего есть - прям клин на tl431 сошёлся.

"Спортивный интерес" развиваем. Tl431 шумит и дрейфует мало... Но достаточно посмотреть в даташит и увидеть, что там есть, а чего нет, чтобы понять, что к чему.

[Iptash]

А чем lm337 не устраивает? - да ещё много чего есть - прям клин на tl431 сошёлся.

У меня TL431 завалялось N количество, в принципе характеристики не плохие, вот и хотел применить для питания предусилителя. А так спасибо за ответы. Я наверное так и
сделаю с дополнительным транзистором (спасибо за схему), тем более у меня TL431 и транзистор в SOT23, место мало будет занимать.

[Tanya]

У меня TL431 завалялось N количество, в принципе характеристики не плохие, вот и хотел применить для питания предусилителя. А так спасибо за ответы. Я наверное так и
сделаю с дополнительным транзистором (спасибо за схему), тем более у меня TL431 и транзистор в SOT23, место мало будет занимать.

Ой, загенерит... Вижу третьим глазом.

[Iptash]

Радио 2002 №10 с. 36, немного доработать для своего напряжения.

[rezident]

Радио 2002 №10 с. 36, немного доработать для своего напряжения.

Автор статьи - теоретик, который не собирал свои схемы в "живом" виде. В схемах с использованием регулирующего транзистора по схеме с общим эмиттером отсутствуют цепи частотной коррекции! Даже редакция поместила замечание к статье, посоветовав ограничить диапазон изменения сопротивления переменного резистора в этих схемах.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Iptash]

И еще, возможно между кллектором и эмитером рег. транзистора, нужно подключить резистор, а то может не запуститься. Но всеравно, в двухтранзисторном варианте можно сделать, хоть
с ОЭ хоть с ОК. Нужно попробывать. Спасибо.

[dimka76]

И еще, возможно между кллектором и эмитером рег. транзистора, нужно подключить резистор, а то может не запуститься.

Не нужно. Эта схема и так хорошо запускается.

Но если не нужно LowDrop, то лучше воспользоваться вариантом предложенном tu_ndra и деталей меньше и устойчивость лучше.

[vlvl@ukr.net]

Вот стандартная схема на TL431 для положительного напряжения. А для отрицательного напряжения , как будет правильно?

Какая разница, снимите с GND "-"

[galya]

Вот рабочая схема.....не генерит

Эскизы прикрепленных изображений

 

[тау]

Вот рабочая схема.....не генерит

А почему Вы так уверены что не загенерит?
Реальная схема отличается от моделируемой ошибками в моделях , как и в данном случае.
Модель TL431 не содержит внутри себя частотно зависимых цепей , и этим здорово отличается от реальной микросхемы, которая может и загенерить. Модельная TL431 имеет равномерную АЧХ вплоть до 1 ГГц, чего нет в реале.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Iptash]

Вот рабочая схема.....не генерит

А не лучше ли один вывод резистора R5 подключить на катод TL431(база Q1) ?

[НЕХ]

Похвалю TL431 - добавив 2 резистора, получается стабилизатор тока !

[Stanislav]

А для отрицательного TL431 не подходит, т.к. является шунтовым регулятором втекающего тока.

Интересная мысль.
Вообще-то, TL431 в шунтовом включении является, по сути, регулируемым стабилитроном. Т.е., двухполюсником.
А у любого двухполюсника есть как вывод втекающего, так и вывод вытекающего тока.

Для построения отрицательного стабилизатора по такой же схеме нужен шунтовый регулятор вытекающего тока.

Уважаемый rezident.
Подумайте хорошенько о том, что Вы пишете.
Извиняюсь, если что.

ЗЫ. Вот схема параметрического стабилизатора отр. напряжения на TL431:


Если нужна компенсационная схема, да ещё которая не генерит - в айн момент нарисуем.

Вот такая схема будет правильно работать?, ни как не соображу.

Не будет.
Вы бы лучше требование к стабилизатору сформулировали.

[Microwatt]

ЗЫ. Вот схема параметрического стабилизатора отр. напряжения на TL431:

Если нужна компенсационная схема, да ещё которая не генерит - в айн момент нарисуем.

Это не совсем полный эквивалент того, что обсуждалось вначале.
Тут TL431 включена просто стабилитроном. Точность стабилизации будет невысока. А в исходной схеме работает ее внутренний усилитель.

[Stanislav]

А вот по такой идее как на рисунке интересно будет работать?
Кто нибудь в живую так пробовал?

Ох, извините.
Я то же самое намалевал, сперва не заметив Ваш пост.
Работать будет, конечно. Только сопротивления резисторов ОС стабилитрона не должны быть слишком маленькими.

Это не совсем полный эквивалент того, что обсуждалось вначале.

А что обсуждалось вначале?

...Тут TL431 включена просто стабилитроном. Точность стабилизации будет невысока. А в исходной схеме работает ее внутренний усилитель.

Ну, дык ув. Автор темы тип стабилизатора не указал. А ув. rezident писал именно о шунтовом включении. Я привёл схему, в которой TL играет роль именно шунта, с низким дифференциальным сопротивлением.
Исходная схема называется компенсационным стабилизатором. TL431 играет в ней роль усилителя обратной связи со встроенным опорным источником.
Для стабилизации отрицательного напряжения относительно "земли" такое его использование также возможно.

[galya]

....вот характеристика TL431 по переменному напряжению...я давно уже заметил некорректность многих моделей в MultiSim...и по мере своих возможностей создавал более корректные...так и с 431....кстати как заметили выше можно использовать LM337L(TO92)

Сообщение отредактировал galya - Apr 19 2010, 08:02

Эскизы прикрепленных изображений

 

[тау]

....я давно уже заметил некорректность многих моделей в MultiSim...и по мере своих возможностей создавал более корректные...так и с 431...

Галя , у Вас в анализе для AC стоит 100mV в источнике V2, а для транзиента 10mV. Наблюдается усиление около двойки до частоты среза.
на частоте 100k собственное усиление модели микросхемы получается порядка 1-цы, в то время как по даташиту - более 10ти (25dB и у моторолы и у ST). Расхождение на порядок.

[galya]

.....Вообще-то я Владимир...а galya....это абревиатура (так получилось)..пока делал модели 431 их набралась некая куча...пришлось проверить и поубивать лишнии...вот теперь так её хактеристики выглядят....коэффициент усиления по переменке 19,2

Эскизы прикрепленных изображений

 

[AML]

По поводу моделей TL431.
АЧХ самой микросхемы (даташит от TI) имеет следующий вид:


Однако на сайте TI долгое время размещалась Spice-модель, не учитывающая частотные свойства (версия от 26.03.1992). Оттуда она перекочевала во многие программы схемотехнического моделирования (и в частности, в Micro-Cap). Использование этой модели дает вот такие результаты:


Поэтому при моделировании схем, в которых необходим учет частотных свойств, приходилось использовать собственные модели. В частности, Кристоф Бассо для моделирования ОС импульсных источников питания предложил вполне реалистичную модель TL431.

Отличие от частотной характеристики модели от "железа" очень незначительные - отсутствует перегиб АЧХ вблизи единичного усиления.

Но TI в конце концов исправил ошибку и в размещенной сейчас модели (версия от 2009 г) с частотной характеристикой все нормально

[galya]

заходил на их сайт там всё та же модель... ссылку на модель 431(от 2009) в формате pspice можете дать

[rezident]

заходил на их сайт там всё та же модель... ссылку на модель 431(от 2009) в формате pspice можете дать

На страничке продукта эта модель http://www.ti.com/litv/zip/slvm071a

Эскизы прикрепленных изображений

 

[galya]

...то что Вы указали это модель в формате OrCAD...я же имел в виду(и указал явно)...что нужна модель в формате PSpice чтобы поправить свою модель в MultiSim(EWB)