Проблема с блоком питания Опции

[Кирилка]

Помогите пожалуйста,кто может!Собрал схему блока питания.без нагрузки работает изумительно...но с нагрузкой 10а при 12в вылетают выходные транзисторы.ничего не могу придумать...они на радиаторах и с вентиляторами

[Methane]

Помогите пожалуйста,кто может!Собрал схему блока питания.без нагрузки работает изумительно...но с нагрузкой 10а при 12в

падение 36-12=24 вольта. На них выделяется 240 ватт. Тоесть по 120 на штуку. Должно работать. Если у вас оно именно в этом корпусе.

[Кирилка]

Я понимаю,что должно...но от этого не легче,я уже ведро 827 выбросил!

[Methane]

Я понимаю,что должно...но от этого не легче,я уже ведро 827 выбросил!

Если все так плохо, то попробуйте один транзистор загнать в 120 ватт рассеиваемой мощности. И посмотреть что будет. А по хорошему, делайте как все, импульсник на MOSFETах.

[Кирилка]

Один держит 12в 8а,пробовал уже.а про импульсник можно поподробнее?

[Designer56]

падение 36-12=24 вольта. На них выделяется 240 ватт. Тоесть по 120 на штуку. Должно работать. Если у вас оно именно в этом корпусе.

Да, но во первых: мощность на отдельных транзисторах распределяется неравномерно при номиналах эмиттерных резисторов всего 0,1 Ом. И даже очень неравномерно.
Во вторых: имеет место быть коэффициент снижения максимальной мощности от температуры корпуса Тк относительно температуры Тк=25 гр.
Так что превышение мощности вполне возможно и даже наиболее вероятно.
Импульсный источник, в этом случае, разумеется, энергетически более выгоден.

[Кирилка]

Иииииииииииииииииии...............

[Methane]

Один держит 12в 8а,пробовал уже.а про импульсник можно поподробнее?

Импульсный блок питания SMPS наберите в гугле.

Да, но во первых: мощность на отдельных транзисторах распределяется неравномерно при номиналах эмиттерных резисторов всего 0,1 Ом. И даже очень неравномерно.

Моя математика говорит что равномерно.

Во вторых: имеет место быть коэффициент снижения максимальной мощности от температуры корпуса Тк относительно температуры Тк=25 гр.
Так что превышение мощности вполне возможно и даже наиболее вероятно.

Если человек проверил что держит оно 120 ватт.

[Pronic]

Я понимаю,что должно...но от этого не легче,я уже ведро 827 выбросил!

Не должно оно работать, вот и не работает. КТ827 и 829 - низкочастотные составные транзисторы. Запараллеливать их - абсолютное зло. Широчайшие возможности для самовозбуждения.
И транзистору (где позиционные обозначения на схеме?!) КТ829 на переменный резистор 10к плевать - у него свои представления об обратном токе коллектора и т.д.
Открываться транзисторы будут, а закрывать их некому. Внутренние резисторы для этого не годятся.
Выбросьте эту схему, и почитайте учебник.

[Designer56]

Импульсный блок питания SMPS наберите в гугле.


Моя математика говорит что равномерно.

"Математика подобна жерновам- перемалывает то, что в неё засыпают"
С чего бы? при 10 А/2 падение на одном резисторе будет 0,1*5= 0,5 В. А Uбэ при этом будет 2 В типовое. А разброс? А если учесть, что зависимость тока от Uбэ экспоненциальная? Плюс- минус телеграфный столб без тесного теплового контакта кристаллов

[Кирилка]

Не должно оно работать, вот и не работает. КТ827 и 829 - низкочастотные составные транзисторы. Запараллеливать их - абсолютное зло. Широчайшие возможности для самовозбуждения.
И транзистору (где позиционные обозначения на схеме?!) КТ829 на переменный резистор 10к плевать - у него свои представления об обратном токе коллектора и т.д.
Открываться транзисторы будут, а закрывать их некому. Внутренние резисторы для этого не годятся.
Выбросьте эту схему, и почитайте учебник.

А помягче можно?мы вроде в разделе для начинающих!одни говорят должно,вы говорите выбрось...кто прав?ставил на выходе один 827 держит 12В 8а,вот и хочу понять почему два не держат!!!

[Designer56]

Если человек проверил что держит оно 120 ватт.

А ТУ, или на худой конец, справочник почитать религия не позволяет?

Не должно оно работать, вот и не работает. КТ827 и 829 - низкочастотные составные транзисторы. Запараллеливать их - абсолютное зло. Широчайшие возможности для самовозбуждения.
.....

Жесть! А ВЧ транзисторы, значит, к самовозбуждению менее склонны?

[Methane]

А помягче можно?мы вроде в разделе для начинающих!одни говорят должно,вы говорите выбрось...кто прав?ставил на выходе один 827 держит 12В 8а,вот и хочу понять почему два не держат!!!

[censored]. Должны держать. У вас они на одном радиаторе?

Сообщение отредактировал rezident - Apr 23 2010, 19:33

Причина редактирования: Нарушение п.2.1б Правил форума.

[Designer56]

Автору: если сильно нужен линейный источник, попробуйте построить схему на мощных КМОП транзисторах на выходе. 2 или более н- канальных. У ПТ отрицательный температурный коэффициент тока стока, что обеспечит выравнивание токов.Но схему придется переделать. В ней и в существующей не хватает резистора между базами вых. транзисторов и выходом схемы.

[domowoj]

Вот схема из даташита на LM317T
и возьми 827й в металлическом корпусе они 20Аные.
Чем не схема

Не понял, а где картинка?
Короче лист 15 даташита на LM317T от семикондуктор

Сообщение отредактировал domowoj - Apr 22 2010, 18:48

[Designer56]

Так у автора с мощностью проблема

[domowoj]

Погасить на балластном
резисторе часть

[Designer56]

Ватт 100....

[proxi]

перегрев кристаллов транзисторов... можно посчитать тепловое сопротивление корпуса и помножив на мощность получим дельта t и она похоже будет высокой...чем тут можно помочь, прежде всего радиатор должен быть эффективным, при температуре примерно 60 градусов рассеивать не одну сотню ватт, конечно обдув, ну и не пожалеть( пол ведра экономии) поставить парраллельно еще два или
четыре транзистора, это позволит работать при более высокой температуре радиатора...здается эти транзисторы были составные ( Дарглингтона)....дофига переходов...

[Designer56]

они и сейчас есть... составные. радиатор- да, но надо все равно выравнивать токи

[domowoj]

Ребята, не в тему.
Как прикрепить картинку или файл в посте?

Сообщение отредактировал domowoj - Apr 22 2010, 21:52

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Designer56]

кнопка "ответ"- внизу будет "обзор", выбираете, потом- "загрузить"

[sera_os]

Автору: У Вас, скорее всего перегрев кристаллов. Попробуйте еще добавить в параллель транзисторов (с выравнивающими резисторами естественно), тем самым распределить нагрузку.

[Кирилка]

перегрев кристаллов транзисторов... можно посчитать тепловое сопротивление корпуса и помножив на мощность получим дельта t и она похоже будет высокой...чем тут можно помочь, прежде всего радиатор должен быть эффективным, при температуре примерно 60 градусов рассеивать не одну сотню ватт, конечно обдув, ну и не пожалеть( пол ведра экономии) поставить парраллельно еще два или
четыре транзистора, это позволит работать при более высокой температуре радиатора...здается эти транзисторы были составные ( Дарглингтона)....дофига переходов...

Я могу поставить и 10,только:при токе15А получим:dU=10*0.1*1.5=1,5B,dU на переходах 11*0,7=7,7В,dU на резисторе защиты 0,6*15=0,9 Итого 10,1В значит надо увеличивать напряжение стабилизации до 37-38В,соответственно и входное вольт так до 50.Следствие увеличение напряжения рассеиваемого на транзисторах и мощности соответственно.так или нет?плюс пара радиаторов от ВАЗ,насос и бак литров на 30 для охл.жидкости.ну и вентилятор 380/5,5 3000об/мин..................и все ради 15 ампер?

[Methane]

Я могу поставить и 10,только:при токе15А получим:dU=10*0.1*1.5=1,5B,dU на переходах 11*0,7=7,7В,dU на резисторе защиты 0,6*15=0,9 Итого 10,1В

Это у вас откуда?

[Кирилка]

падение напряжения на переходах транзисторов,а что больше?

[Methane]

падение напряжения на переходах транзисторов,а что больше?

Как вы его посчитали? Откда столько?

[Кирилка]

в учебнике по электронике при рассчете парам.стаб.рассчитывается опорное напряжение "Uст=Uвых+0,7,где 0,7 падение на э-б переходе"

[Methane]

в учебнике по электронике при рассчете парам.стаб.рассчитывается опорное напряжение "Uст=Uвых+0,7,где 0,7 падение на э-б переходе"

А 11 что такое?

[Кирилка]

ну мне же предложили увеличить число выходных транзисторов,вот я и увеличил до 10 +1 829-управляющий

[Methane]

ну мне же предложили увеличить число выходных транзисторов,вот я и увеличил до 10 +1 829-управляющий

Если это не шутка такая, то я даже не знаю что и написать на это.

[Кирилка]

Естественно шуткаНо мне то не легче.глядя на все сообщения,получается что не достичь мне требуемых данных...

Сообщение отредактировал Кирилка - Apr 23 2010, 05:13

[Methane]

Естественно шуткаНо мне то не легче.глядя на все сообщения,получается что не достичь мне требуемых данных...

А что требуется? И вообще менее древние транзисторы сложно взять?

[Кирилка]

Ну,что предложили,то и собрал.Требуется блок питания Uвых=0-24В,I=15A с эффективной защитой от КЗ в нагрузке.

[Methane]

Ну,что предложили,то и собрал.Требуется блок питания Uвых=0-24В,I=15A с эффективной защитой от КЗ в нагрузке.

Смотрите старые журналы "Радио". Сейчас такой фигней уже никто не страдает. Импульсные лепят.

[Designer56]

Автору. Существует и чисто академический интерес..... если Вы можете увеличить число транзисторов в параллель, то Вы можете пропорционально увеличить и резистор в цепи эмиттеров. Например, для Вашего случая- 10. Резистор (каждый) становится 1 Ом, при этом ток через каждый транзистор будет 1 А, т.е. падение на резисторе будет 1 В. При этом же падение база- эмиттер снизится до что- то 1,5 В. Распределение токов станет значительно более равномерным, соответственно и мощностей и температур. Транзисторы можно взять уже и в пластике- ТО 220. Радиатор нужно оставить таким же- по расчету мощности и т-ры корпуса.

[sera_os]

Я могу поставить и 10,только:при токе15А получим:dU=10*0.1*1.5=1,5B,dU на переходах 11*0,7=7,7В,dU на резисторе защиты 0,6*15=0,9 Итого 10,1В значит надо увеличивать напряжение стабилизации до 37-38В,соответственно и входное вольт так до 50.Следствие увеличение напряжения рассеиваемого на транзисторах и мощности соответственно.так или нет?плюс пара радиаторов от ВАЗ,насос и бак литров на 30 для охл.жидкости.ну и вентилятор 380/5,5 3000об/мин..................и все ради 15 ампер?

Расчет не правильный! От увеличения ко-ва параллельно соединенных транзисторов, падение напряжения на них аж никак не увеличивается, даже немножко может уменьшится!

[Methane]

Транзисторы можно взять уже и в пластике- ТО 220. Радиатор нужно оставить таким же- по расчету мощности и т-ры корпуса.

Взять ОДИН транзистор. Буржуйский. Называется Darlington Transistor. Они очень мощьные бывают. (с лету не нашел)

[Ant_m]

dU на переходах 11*0,7=7,7В

1. С чего вы взяли что на переходах падает 0,7В??? Смотрите справочник, думаю цифры вас неприятно удивят...
2. Цифра 11, транзисторы последовательно соединяете?

Возьмите схему как предложил domowoj в посте 21, и не мучайтесь. Ее характеристики будут намного лучше, и по качеству стабилизации, и по уровню подавления помех.

[Herz]

Возьмите схему как предложил domowoj в посте 21, и не мучайтесь. Ее характеристики будут намного лучше, и по качеству стабилизации, и по уровню подавления помех.

А зашита от КЗ?

[domowoj]

Защиту от КЗ можно сделать на том же тиристоре
с плавким предохранителем.
Тиристор включился - предохранитель сгорел.

[Кирилка]

А как вы думаете,если я поставлю два(в параллель) mj11032(Uкэ=120,Iк=50А,Рк=300Вт) мне хватит?естественно 2 вентилятора,2 радиатора???

[domowoj]

А что одного не хватит?

Я же говорю - излишек напряжения погасите на резисторе
до стабилизатора(если его так можно назвать)
РазгрУзите этим самым вых. транзистор.

[Кирилка]

А что одного не хватит?

Я же говорю - излишек напряжения погасите на резисторе
до стабилизатора(если его так можно назвать)
РазгрУзите этим самым вых. транзистор.

Мне надо регулируемое от 0 до 24 В,что вы предлагаете погасить?

[domowoj]

Входное -36В
Вых мах - 24В.
Разница - 8В. Кидаете на транзисторы , ну 3, допустим, вольта.
Осталось 5Вольт, при токе 15А, резистор 0.333Ом мощностью 45Вт.
45Вт из нагрева транзисторов убрали!

Можно еще применить т.н. следящее питание оконечного стабилизатора,
т.е. некий мощный каскад напряжение на выходе которого
всегда больше выходного на нек.величину, необходимую для нормальрой работы
оконечного стабилизатора.
т.е мах греться будет не оконечные транзисторы , а транзисторы предрегулятора.

Сообщение отредактировал domowoj - Apr 23 2010, 16:18

[Designer56]

Осталось 5Вольт, при токе 15А, резистор 0.333Ом мощностью 45Вт.
45Вт из нагрева транзисторов убрали!

И на резистор надеть радиатор придется... а если автору нужно будет отрегулировать на выходе 12 В при 10 А?
Если нужно регулирование, то без импульсного источника не обойтись. Именно и делают следящий предстабилизатор импульсным, который поддерживает на проходных транзисторах выходного линейного 2-3 В падения. Можно меньше, но тогда будет хуже подавление помех по его входу.

Сообщение отредактировал rezident - Apr 23 2010, 19:39

Причина редактирования: Нарушение п.3.4 Правил форума.

[Кирилка]

Входное -36В
Вых мах - 24В.
Разница - 8В. Кидаете на транзисторы , ну 3, допустим, вольта.
Осталось 5Вольт, при токе 15А, резистор 0.333Ом мощностью 45Вт.
45Вт из нагрева транзисторов убрали!

А если выходное будет не 24,а скажем 10,но при той же нагрузке,что тогда???

[domowoj]

Designer56
Обсолютно верно, но ведь автор не хочет вообще с
импульсниками связываться.

Может он еще свой стабилизатор хочет использовать
в качестве печки.

[Designer56]

А тогда можно сделать на сетевом трансформаторе вторичку с отводами. И либо вручную, либо автоматически переключаться по мере надобности. Старые лабораторные источники так были сделаны.

[Кирилка]

Designer56
Обсолютно верно, но ведь автор не хочет вообще с
импульсниками связываться.

Нет,я все понимаю...я ведь только начинаю!неделю думаю как десять резисторов на плате разместить,а вы мне импульсник собрать предлагаете...

[domowoj]

А тогда можно сделать на сетевом трансформаторе вторичку с отводами. И либо вручную, либо автоматически переключаться по мере надобности. Старые лабораторные источники так были сделаны.

Вж. Радио(давно) была схема с тиристорным предрегулятором

[Designer56]

Нет, импульсный рано пока тогда... Сделайте переключение напряжения на входе.

Вж. Радио(давно) была схема с тиристорным предрегулятором

Шумливое оно

[domowoj]

Кирилка
Что это будут-то?

[Кирилка]

Кирилка
Что это будут-то?

Если честно,то просто для себя,опыт знаете ли а по существу:многоцелевой блок питания в гараже на стенке,которому шумы и стабилизация на выходе нужны в последнюю очередь...нужно что-то простое и надежное!причем 2/3 уже собрано остался только регулятор...но тут пока проблема

[domowoj]

Вот, вот, импульсники тоже.
Лет 20 назад делал я для ребят, занимающихся кабельным телевидением
источник
вход - 27В
выход - 20В, 15А.
Обошелся одним транзистором 2Т825А и LM317t,
конечно радиатор был внушительный.
http://www.5v.ru/ds/trnz/kt827.htm

Кирилка
Наверно и движок коллекторный хочешь питать?
Тогда защищай по выходу свой стаб.
хотяб диод обратный параллельно выходу.

Сообщение отредактировал domowoj - Apr 23 2010, 17:18

[Кирилка]

Наверно придется,толь как его подбирать?

[Herz]

Если честно,то просто для себя,опыт знаете ли а по существу:многоцелевой блок питания в гараже на стенке,которому шумы и стабилизация на выходе нужны в последнюю очередь...нужно что-то простое и надежное!причем 2/3 уже собрано остался только регулятор...но тут пока проблема

Тогда подсказка была дана выше: переключаемые отводы обмотки - самый простой и надёжный вариант. На регулирующем транзисторе нужно оставить минимум падения: 3 - 5В и убрать совсем вентиляторы. Иначе в пыльной и не очень дружественной атмосфере гаража они быстро прикажут долго жить. Транзисторы неизбежно перегреются и кирдык гарантирован.
И ещё. В вашей схеме база транзистора КТ829 должна быть обязательно соединена с эмиттером (лучше эмиттерами 827-х) постоянным резистором в несколько сот Ом. Потому как если контакт движка переменного резистора с графитом не идеален, база может оказаться на некоторое время "в обрыве". Это очень нехорошо...

Сообщение отредактировал Herz - Apr 23 2010, 18:24

[Кирилка]

Иначе в пыльной и не очень дружественной атмосфере гаража они быстро прикажут долго жить. Транзисторы неизбежно перегреются и кирдык гарантирован.

Уже год мучаюсь,пока только транзисторы летят

Сообщение отредактировал Кирилка - Apr 23 2010, 18:19

[Herz]

Уже год мучаюсь,пока только транзисторы летят

Это потому, что вентиляторам просто не приходится сколько нибудь продолжительно поработать...

[Кирилка]

Почему это?пока ищу варианты схем,пока собираю,плюс запчасти надо искать или ехать за ними я БП переделываю на -12В(без них-то никуда) в это время они тоже работают

[Кирилка]

Может такая схема подойдет?

Сообщение отредактировал rezident - Apr 30 2010, 20:33

Причина редактирования: Редактирование изображения в вид, пригодный для публикации.

Эскизы прикрепленных изображений