Кирилка
Apr 22 2010, 16:41
Помогите пожалуйста,кто может!Собрал схему блока питания.без нагрузки работает изумительно...но с нагрузкой 10а при 12в вылетают выходные транзисторы.ничего не могу придумать...они на радиаторах и с вентиляторами
Methane
Apr 22 2010, 17:13
Цитата(Кирилка @ Apr 22 2010, 19:56)

Помогите пожалуйста,кто может!Собрал схему блока питания.без нагрузки работает изумительно...но с нагрузкой 10а при 12в
падение 36-12=24 вольта. На них выделяется 240 ватт. Тоесть по 120 на штуку. Должно работать. Если у вас оно именно в этом корпусе.
Кирилка
Apr 22 2010, 17:29
Я понимаю,что должно...но от этого не легче,я уже ведро 827 выбросил!
Methane
Apr 22 2010, 17:35
Цитата(Кирилка @ Apr 22 2010, 20:44)

Я понимаю,что должно...но от этого не легче,я уже ведро 827 выбросил!
Если все так плохо, то попробуйте один транзистор загнать в 120 ватт рассеиваемой мощности. И посмотреть что будет. А по хорошему, делайте как все, импульсник на MOSFETах.
Кирилка
Apr 22 2010, 17:38
Один держит 12в 8а,пробовал уже.а про импульсник можно поподробнее?
Designer56
Apr 22 2010, 17:48
Цитата(Methane @ Apr 22 2010, 23:28)

падение 36-12=24 вольта. На них выделяется 240 ватт. Тоесть по 120 на штуку. Должно работать. Если у вас оно именно в этом корпусе.
Да, но во первых: мощность на отдельных транзисторах распределяется неравномерно при номиналах эмиттерных резисторов всего 0,1 Ом. И даже очень неравномерно.
Во вторых: имеет место быть коэффициент снижения максимальной мощности от температуры корпуса Тк относительно температуры Тк=25 гр.
Так что превышение мощности вполне возможно и даже наиболее вероятно.
Импульсный источник, в этом случае, разумеется, энергетически более выгоден.
Кирилка
Apr 22 2010, 17:52
Иииииииииииииииииии...............
Methane
Apr 22 2010, 17:55
Цитата(Кирилка @ Apr 22 2010, 20:53)

Один держит 12в 8а,пробовал уже.а про импульсник можно поподробнее?
Импульсный блок питания SMPS наберите в гугле.
Цитата(Designer56 @ Apr 22 2010, 21:03)

Да, но во первых: мощность на отдельных транзисторах распределяется неравномерно при номиналах эмиттерных резисторов всего 0,1 Ом. И даже очень неравномерно.
Моя математика говорит что равномерно.
Цитата
Во вторых: имеет место быть коэффициент снижения максимальной мощности от температуры корпуса Тк относительно температуры Тк=25 гр.
Так что превышение мощности вполне возможно и даже наиболее вероятно.
Если человек проверил что держит оно 120 ватт.
Pronic
Apr 22 2010, 17:57
Цитата(Кирилка @ Apr 22 2010, 21:44)

Я понимаю,что должно...но от этого не легче,я уже ведро 827 выбросил!
Не должно оно работать, вот и не работает. КТ827 и 829 - низкочастотные составные транзисторы. Запараллеливать их - абсолютное зло. Широчайшие возможности для самовозбуждения.
И транзистору (где позиционные обозначения на схеме?!) КТ829 на переменный резистор 10к плевать - у него свои представления об обратном токе коллектора и т.д.
Открываться транзисторы будут, а закрывать их некому. Внутренние резисторы для этого не годятся.
Выбросьте эту схему, и почитайте учебник.
Designer56
Apr 22 2010, 18:07
Цитата(Methane @ Apr 23 2010, 00:10)

Импульсный блок питания SMPS наберите в гугле.
Моя математика говорит что равномерно.
"Математика подобна жерновам- перемалывает то, что в неё засыпают"
С чего бы? при 10 А/2 падение на одном резисторе будет 0,1*5= 0,5 В. А Uбэ при этом будет 2 В типовое. А разброс? А если учесть, что зависимость тока от Uбэ экспоненциальная? Плюс- минус телеграфный столб без тесного теплового контакта
кристаллов
Кирилка
Apr 22 2010, 18:08
Цитата(Pronic @ Apr 22 2010, 21:12)

Не должно оно работать, вот и не работает. КТ827 и 829 - низкочастотные составные транзисторы. Запараллеливать их - абсолютное зло. Широчайшие возможности для самовозбуждения.
И транзистору (где позиционные обозначения на схеме?!) КТ829 на переменный резистор 10к плевать - у него свои представления об обратном токе коллектора и т.д.
Открываться транзисторы будут, а закрывать их некому. Внутренние резисторы для этого не годятся.
Выбросьте эту схему, и почитайте учебник.
А помягче можно?

мы вроде в разделе для начинающих!одни говорят должно,вы говорите выбрось...кто прав?ставил на выходе один 827 держит 12В 8а,вот и хочу понять почему два не держат!!!
Designer56
Apr 22 2010, 18:15
Цитата(Methane @ Apr 23 2010, 00:10)

Если человек проверил что держит оно 120 ватт.
А ТУ, или на худой конец, справочник почитать религия не позволяет?
Цитата(Pronic @ Apr 23 2010, 00:12)

Не должно оно работать, вот и не работает. КТ827 и 829 - низкочастотные составные транзисторы. Запараллеливать их - абсолютное зло. Широчайшие возможности для самовозбуждения.
.....
Жесть! А ВЧ транзисторы, значит, к самовозбуждению менее склонны?
Methane
Apr 22 2010, 18:16
Цитата(Кирилка @ Apr 22 2010, 21:23)

А помягче можно?

мы вроде в разделе для начинающих!одни говорят должно,вы говорите выбрось...кто прав?ставил на выходе один 827 держит 12В 8а,вот и хочу понять почему два не держат!!!
[censored]. Должны держать. У вас они на одном радиаторе?
Designer56
Apr 22 2010, 18:21
Автору: если сильно нужен линейный источник, попробуйте построить схему на мощных КМОП транзисторах на выходе. 2 или более н- канальных. У ПТ отрицательный температурный коэффициент тока стока, что обеспечит выравнивание токов.Но схему придется переделать. В ней и в существующей не хватает резистора между базами вых. транзисторов и выходом схемы.
domowoj
Apr 22 2010, 18:45
Вот схема из даташита на LM317T
и возьми 827й в металлическом корпусе они 20Аные.
Чем не схема
Не понял, а где картинка?
Короче лист 15 даташита на LM317T от семикондуктор
Designer56
Apr 22 2010, 18:57
Так у автора с мощностью проблема
domowoj
Apr 22 2010, 19:03
Погасить на балластном
резисторе часть
Designer56
Apr 22 2010, 19:03
Ватт 100....
перегрев кристаллов транзисторов... можно посчитать тепловое сопротивление корпуса и помножив на мощность получим дельта t и она похоже будет высокой...чем тут можно помочь, прежде всего радиатор должен быть эффективным, при температуре примерно 60 градусов рассеивать не одну сотню ватт, конечно обдув, ну и не пожалеть( пол ведра экономии) поставить парраллельно еще два или
четыре транзистора, это позволит работать при более высокой температуре радиатора...здается эти транзисторы были составные ( Дарглингтона)....дофига переходов...
Designer56
Apr 22 2010, 19:19
они и сейчас есть... составные. радиатор- да, но надо все равно выравнивать токи
domowoj
Apr 22 2010, 20:53
Ребята, не в тему.
Как прикрепить картинку или файл в посте?
Designer56
Apr 22 2010, 21:08
кнопка "ответ"- внизу будет "обзор", выбираете, потом- "загрузить"
sera_os
Apr 22 2010, 22:06
Автору: У Вас, скорее всего перегрев кристаллов. Попробуйте еще добавить в параллель транзисторов (с выравнивающими резисторами естественно), тем самым распределить нагрузку.
Кирилка
Apr 23 2010, 03:34
Цитата(proxi @ Apr 22 2010, 22:31)

перегрев кристаллов транзисторов... можно посчитать тепловое сопротивление корпуса и помножив на мощность получим дельта t и она похоже будет высокой...чем тут можно помочь, прежде всего радиатор должен быть эффективным, при температуре примерно 60 градусов рассеивать не одну сотню ватт, конечно обдув, ну и не пожалеть( пол ведра экономии) поставить парраллельно еще два или
четыре транзистора, это позволит работать при более высокой температуре радиатора...здается эти транзисторы были составные ( Дарглингтона)....дофига переходов...
Я могу поставить и 10,только:при токе15А получим:dU=10*0.1*1.5=1,5B,dU на переходах 11*0,7=7,7В,dU на резисторе защиты 0,6*15=0,9 Итого 10,1В значит надо увеличивать напряжение стабилизации до 37-38В,соответственно и входное вольт так до 50.Следствие увеличение напряжения рассеиваемого на транзисторах и мощности соответственно.так или нет?плюс пара радиаторов от ВАЗ,насос и бак литров на 30 для охл.жидкости.ну и вентилятор 380/5,5 3000об/мин..................и все ради 15 ампер?
Methane
Apr 23 2010, 03:52
Цитата(Кирилка @ Apr 23 2010, 06:49)

Я могу поставить и 10,только:при токе15А получим:dU=10*0.1*1.5=1,5B,dU на переходах 11*0,7=7,7В,dU на резисторе защиты 0,6*15=0,9 Итого 10,1В
Это у вас откуда?
Кирилка
Apr 23 2010, 03:55
падение напряжения на переходах транзисторов,а что больше?
Methane
Apr 23 2010, 04:07
Цитата(Кирилка @ Apr 23 2010, 07:10)

падение напряжения на переходах транзисторов,а что больше?
Как вы его посчитали? Откда столько?
Кирилка
Apr 23 2010, 04:16
в учебнике по электронике при рассчете парам.стаб.рассчитывается опорное напряжение "Uст=Uвых+0,7,где 0,7 падение на э-б переходе"
Methane
Apr 23 2010, 04:41
Цитата(Кирилка @ Apr 23 2010, 07:31)

в учебнике по электронике при рассчете парам.стаб.рассчитывается опорное напряжение "Uст=Uвых+0,7,где 0,7 падение на э-б переходе"
А 11 что такое?
Кирилка
Apr 23 2010, 04:44
ну мне же предложили увеличить число выходных транзисторов,вот я и увеличил до 10 +1 829-управляющий
Methane
Apr 23 2010, 04:53
Цитата(Кирилка @ Apr 23 2010, 07:59)

ну мне же предложили увеличить число выходных транзисторов,вот я и увеличил до 10 +1 829-управляющий

Если это не шутка такая, то я даже не знаю что и написать на это.
Кирилка
Apr 23 2010, 04:58
Естественно шутка

Но мне то не легче.глядя на все сообщения,получается что не достичь мне требуемых данных...
Methane
Apr 23 2010, 05:30
Цитата(Кирилка @ Apr 23 2010, 08:13)

Естественно шутка

Но мне то не легче.глядя на все сообщения,получается что не достичь мне требуемых данных...
А что требуется? И вообще менее древние транзисторы сложно взять?
Кирилка
Apr 23 2010, 05:34
Ну,что предложили,то и собрал.Требуется блок питания Uвых=0-24В,I=15A с эффективной защитой от КЗ в нагрузке.
Methane
Apr 23 2010, 05:36
Цитата(Кирилка @ Apr 23 2010, 08:49)

Ну,что предложили,то и собрал.Требуется блок питания Uвых=0-24В,I=15A с эффективной защитой от КЗ в нагрузке.
Смотрите старые журналы "Радио". Сейчас такой фигней уже никто не страдает. Импульсные лепят.
Designer56
Apr 23 2010, 07:07
Автору. Существует и чисто академический интерес..... если Вы можете увеличить число транзисторов в параллель, то Вы можете пропорционально увеличить и резистор в цепи эмиттеров. Например, для Вашего случая- 10. Резистор (каждый) становится 1 Ом, при этом ток через каждый транзистор будет 1 А, т.е. падение на резисторе будет 1 В. При этом же падение база- эмиттер снизится до что- то 1,5 В. Распределение токов станет значительно более равномерным, соответственно и мощностей и температур. Транзисторы можно взять уже и в пластике- ТО 220. Радиатор нужно оставить таким же- по расчету мощности и т-ры корпуса.
sera_os
Apr 23 2010, 07:13
Цитата(Кирилка @ Apr 23 2010, 05:49)

Я могу поставить и 10,только:при токе15А получим:dU=10*0.1*1.5=1,5B,dU на переходах 11*0,7=7,7В,dU на резисторе защиты 0,6*15=0,9 Итого 10,1В значит надо увеличивать напряжение стабилизации до 37-38В,соответственно и входное вольт так до 50.Следствие увеличение напряжения рассеиваемого на транзисторах и мощности соответственно.так или нет?плюс пара радиаторов от ВАЗ,насос и бак литров на 30 для охл.жидкости.ну и вентилятор 380/5,5 3000об/мин..................и все ради 15 ампер?
Расчет не правильный! От увеличения ко-ва параллельно соединенных транзисторов, падение напряжения на них аж никак не увеличивается, даже немножко может уменьшится!
Methane
Apr 23 2010, 07:43
Цитата(Designer56 @ Apr 23 2010, 10:22)

Транзисторы можно взять уже и в пластике- ТО 220. Радиатор нужно оставить таким же- по расчету мощности и т-ры корпуса.
Взять ОДИН транзистор. Буржуйский. Называется Darlington Transistor. Они очень мощьные бывают. (с лету не нашел)
Цитата(Кирилка @ Apr 23 2010, 07:49)

dU на переходах 11*0,7=7,7В
1. С чего вы взяли что на переходах падает 0,7В???

Смотрите справочник, думаю цифры вас неприятно удивят...
2. Цифра 11, транзисторы последовательно соединяете?

Возьмите схему как предложил
domowoj в посте 21, и не мучайтесь. Ее характеристики будут намного лучше, и по качеству стабилизации, и по уровню подавления помех.
Цитата(Ant_m @ Apr 23 2010, 11:08)

Возьмите схему как предложил domowoj в посте 21, и не мучайтесь. Ее характеристики будут намного лучше, и по качеству стабилизации, и по уровню подавления помех.
А зашита от КЗ?
domowoj
Apr 23 2010, 13:44
Защиту от КЗ можно сделать на том же тиристоре
с плавким предохранителем.
Тиристор включился - предохранитель сгорел.
Кирилка
Apr 23 2010, 13:52
А как вы думаете,если я поставлю два(в параллель) mj11032(Uкэ=120,Iк=50А,Рк=300Вт) мне хватит?естественно 2 вентилятора,2 радиатора???
domowoj
Apr 23 2010, 14:02
А что одного не хватит?
Я же говорю - излишек напряжения погасите на резисторе
до стабилизатора(если его так можно назвать)
РазгрУзите этим самым вых. транзистор.
Кирилка
Apr 23 2010, 14:11
Цитата(domowoj @ Apr 23 2010, 18:17)

А что одного не хватит?
Я же говорю - излишек напряжения погасите на резисторе
до стабилизатора(если его так можно назвать)
РазгрУзите этим самым вых. транзистор.
Мне надо регулируемое от 0 до 24 В,что вы предлагаете погасить?
domowoj
Apr 23 2010, 16:17
Входное -36В
Вых мах - 24В.
Разница - 8В. Кидаете на транзисторы , ну 3, допустим, вольта.
Осталось 5Вольт, при токе 15А, резистор 0.333Ом мощностью 45Вт.
45Вт из нагрева транзисторов убрали!
Можно еще применить т.н. следящее питание оконечного стабилизатора,
т.е. некий мощный каскад напряжение на выходе которого
всегда больше выходного на нек.величину, необходимую для нормальрой работы
оконечного стабилизатора.
т.е мах греться будет не оконечные транзисторы , а транзисторы предрегулятора.
Designer56
Apr 23 2010, 16:26
Цитата(domowoj @ Apr 23 2010, 22:32)

Осталось 5Вольт, при токе 15А, резистор 0.333Ом мощностью 45Вт.
45Вт из нагрева транзисторов убрали!
И на резистор надеть радиатор придется... а если автору нужно будет отрегулировать на выходе 12 В при 10 А?
Если нужно регулирование, то без импульсного источника не обойтись. Именно и делают следящий предстабилизатор импульсным, который поддерживает на проходных транзисторах выходного линейного 2-3 В падения. Можно меньше, но тогда будет хуже подавление помех по его входу.
Кирилка
Apr 23 2010, 16:29
Цитата(domowoj @ Apr 23 2010, 20:32)

Входное -36В
Вых мах - 24В.
Разница - 8В. Кидаете на транзисторы , ну 3, допустим, вольта.
Осталось 5Вольт, при токе 15А, резистор 0.333Ом мощностью 45Вт.
45Вт из нагрева транзисторов убрали!
А если выходное будет не 24,а скажем 10,но при той же нагрузке,что тогда???
domowoj
Apr 23 2010, 16:45
Designer56
Обсолютно верно, но ведь автор не хочет вообще с
импульсниками связываться.
Может он еще свой стабилизатор хочет использовать
в качестве печки.
Designer56
Apr 23 2010, 16:48
А тогда можно сделать на сетевом трансформаторе вторичку с отводами. И либо вручную, либо автоматически переключаться по мере надобности. Старые лабораторные источники так были сделаны.
Кирилка
Apr 23 2010, 16:50
Цитата(domowoj @ Apr 23 2010, 21:00)

Designer56
Обсолютно верно, но ведь автор не хочет вообще с
импульсниками связываться.
Нет,я все понимаю...я ведь только начинаю!неделю думаю как десять резисторов на плате разместить,а вы мне импульсник собрать предлагаете...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.