Пеленгация / Direction-finding, Алгоримы, методы, информация !!! Опции

[darpa]

Кто занает алгоритмы, методы для пеленгации как задачи, или определение угла приходящей волны если антенная решетка состотит из четырех антенн (модель ромб или квадрат).

[Oldring]

Кто занает алгоритмы, методы для пеленгации как задачи, или определение угла приходящей волны если антенная решетка состотит из четырех антенн (модель ромб или квадрат).

Квадрат - это тоже ромб. В чем вопрос?
Выяснить тех, "кто занает алгоритмы, методы для пеленгации как задачи"?

PS Вы, действительно, имеете отношение к Министерству обороны США?
http://www.darpa.mil/about.html

[Mad_max]

Выяснить тех, "кто занает алгоритмы, методы для пеленгации как задачи"?

Если автор, действительно этого хочет, то Дулевич точно знает!
Он и книгу написал, Основы Теории Радиолокации, где есть глава методы пеленгации.

[DMax]

Кто занает алгоритмы, методы для пеленгации как задачи, или определение угла приходящей волны если антенная решетка состотит из четырех антенн (модель ромб или квадрат).

Дорогой darpa!
Напомню вам, что подобное оборудование относится к классу специальных технических средств. Посему изготовление и продажа такого оборудования без соответствующей лицензии чревато.

Касательно поднятой вами темы скажу, что алгоритмы пеленгации не зависят от формы решётки и количества антенных элементов. Но распространяться тут не стану ввиду специфики темы.

[rx3apf]

Кто занает алгоритмы, методы для пеленгации как задачи, или определение угла приходящей волны если антенная решетка состотит из четырех антенн (модель ромб или квадрат).

А нужна ли решетка ? Классический допплеровский пеленгатор использует четыре одинаковых всенаправленных антенны (четвертьволновый штырь чаще всего) и коммутатор. Конструкция примитивна, описаний самодельных конструкций в инете хватает. Гуглить "doppler direction finder".
Если, конечно, я правильно понял исходный вопрос...

[DMax]

А нужна ли решетка ? Классический допплеровский пеленгатор использует четыре одинаковых всенаправленных антенны (четвертьволновый штырь чаще всего) и коммутатор. Конструкция примитивна, описаний самодельных конструкций в инете хватает. Гуглить "doppler direction finder".
Если, конечно, я правильно понял исходный вопрос...

Во-первых, таким образом, можно определить только азимут. В прочем, на антенной решётке в форме квадрата тоже далеко не уедешь. Во-вторых, нужен ротор, да ещё который может вращаться с точной скоростью, в противном случае будет очень большая погрешность. Да и наличие подвижных частей - не всегда гуд. Фазовый пеленгатор, в зависимости от длины волны и антенной базы и конфигурации элементов может давать точность до 1-2 градусов по азимуту и немногим хуже по склонению.

[rx3apf]

Во-первых, таким образом, можно определить только азимут.

Как я понял из исходного вопроса, это и требовалось ("direction"). Ну, если еще и склонение - тогда другое дело.

В прочем, на антенной решётке в форме квадрата тоже далеко не уедешь. Во-вторых, нужен ротор, да ещё который может вращаться с точной скоростью, в противном случае будет очень большая погрешность.

Требуемая точность не озвучена. А классический DDF, типе тех, что используют, например, в LoJack - ничего вращающегося. Четыре коммутирующих диода.

[DMax]

Как я понял из исходного вопроса, это и требовалось ("direction"). Ну, если еще и склонение - тогда другое дело.

Направление (direction) в трёхмерном пространстве задаётся двумя углами: азимутом и сколнением. В прочем в ряде задач угол склонения не интересен, поэтому часто ищут только азимут.

[rx3apf]

Направление (direction) в трёхмерном пространстве задаётся двумя углами: азимутом и сколнением. В прочем в ряде задач угол склонения не интересен, поэтому часто ищут только азимут.

Я именно про то и говорю. Как-то с трудом представляется, за каким хреном может потребоваться трехмерная _радиопеленгация_, против радиолокации. В любом случае, в аббревиатуре DRDF второе "D" = "Direction", невзирая на то, что это типично "двухмерная" технология.

[proxi]

R&S поставляет подобное оборудование, антенна ничего особенного, видел это хозяйство, по кругу штырьки директоров довольно
много, круглая блямба устанавливается на крыше бусика.. весь цинус в софте, привязка к карте, GPS и тд.. пеленгация происходит
(равносигнальный принцип?) практичесски мнгновенно а дальше дело техники.. видел в действии..

[rx3apf]

пеленгация происходит (равносигнальный принцип?)

Да нет же ! Там все гораздо интереснее - я же говорю, можно поискать по ключевым словам, найдется детальное описание любительских конструкций на этом принципе. Ну хоть от WA2EBY в QST за 1999 год...

[V_G]

Во-вторых, нужен ротор, да ещё который может вращаться с точной скоростью, в противном случае будет очень большая погрешность. Да и наличие подвижных частей - не всегда гуд.

Что-то Вы вернулись в сторону ловли радистки Кэт. 90% форума давно занимается дискретизацией непрерывных сигналов! Вращающиеся антенны в пеленгации уже давно не используют, тут та же дискретизация: электронное переключение штырей в антенне допплеровского пеленгатора или коммутация минимума ДН в амплитудном пеленгаторе.
Только в фазовом ничего не крутится - чисто вычислительная задача, но проблемы с несколькими приемниками с одинаковыми фазовыми набегами и когерентными гетеродинами.

[DMax]

Что-то Вы вернулись в сторону ловли радистки Кэт. 90% форума давно занимается дискретизацией непрерывных сигналов! Вращающиеся антенны в пеленгации уже давно не используют, тут та же дискретизация: электронное переключение штырей в антенне допплеровского пеленгатора или коммутация минимума ДН в амплитудном пеленгаторе.

Ошибаетесь, сэр! Я-то как раз таки стремлюсь повернуть людей в другую сторону ;-)

Только в фазовом ничего не крутится - чисто вычислительная задача, но проблемы с несколькими приемниками с одинаковыми фазовыми набегами и когерентными гетеродинами.

Ну дык калибровку никто не отменял!

[V_G]

Ну дык калибровку никто не отменял!

Несомненно, все перечисленные проблемы не только решаемые, но и решенные. В результате фазовые пеленгаторы могут по цене в несколько раз превосходить амплитудные. Хотя в цену такой техники решающий вклад вносят не столько стоимость комплектующих и трудоемкость изготовления, сколько политические и маркетинговые моменты.

Сообщение отредактировал V_G - May 13 2010, 11:42

[darpa]

Квадрат - это тоже ромб. В чем вопрос?
Выяснить тех, "кто занает алгоритмы, методы для пеленгации как задачи"?

PS Вы, действительно, имеете отношение к Министерству обороны США?
http://www.darpa.mil/about.html

Задача в данном случае - это значит то что вся работа производиться в MatLAB (
генерация 4-х сигналов с заданной разностью фаз - как имитация приема с 4-х
антенн и соответственно обработка) и нужно определить направление прихода сигнала
т.е. азимут и склонение, отсюда вопрос вытекает как азимут и как склонение определить???

PS к Министерству обороны США я никокого отношения не имею, просто понравилась аббревиатура))!!!

Дорогой darpa!
Напомню вам, что подобное оборудование относится к классу специальных технических средств. Посему изготовление и продажа такого оборудования без соответствующей лицензии чревато.

Касательно поднятой вами темы скажу, что алгоритмы пеленгации не зависят от формы решётки и количества антенных элементов. Но распространяться тут не стану ввиду специфики темы.

А если речь идет только в програмной реализации в MatLAB , то какая разница - (это же алгоритм или пример программы или даже намека достаточно иногда)как я или тот кто читать будет этот материал будет использовать не стесняемся делимся знаниями)) спасибо!!!

А нужна ли решетка ? Классический допплеровский пеленгатор использует четыре одинаковых всенаправленных антенны (четвертьволновый штырь чаще всего) и коммутатор. Конструкция примитивна, описаний самодельных конструкций в инете хватает. Гуглить "doppler direction finder".
Если, конечно, я правильно понял исходный вопрос...

Вы правильно поняли исходный вопрос, спасибо, а подскажите ссылки на конструкции всенаправленных антенн - штырь допустим для КВ диапозона рассмотрю все варианты))

[alexkok]

Задача в данном случае - это значит то что вся работа производиться в MatLAB (
генерация 4-х сигналов с заданной разностью фаз - как имитация приема с 4-х
антенн и соответственно обработка) и нужно определить направление прихода сигнала
т.е. азимут и склонение, отсюда вопрос вытекает как азимут и как склонение определить???

Длина волны известна, размеры решетки тоже.
Составляете систему уравнений и решаете её относительно азимута и склонения.

[rx3apf]

Вы правильно поняли исходный вопрос, спасибо, а подскажите ссылки на конструкции всенаправленных антенн - штырь допустим для КВ диапозона рассмотрю все варианты))

Да обычный четвертьволновый штырек (точнее, четыре штырька). Вот только про склонение забыть сразу - эта конструкция работает только по азимуту. Конкретную статью в QST я указал, найти несложно. По ключевым словам тоже этого добра будет предостаточно.

[DMax]

Да обычный четвертьволновый штырек (точнее, четыре штырька).

Да, самый обычный... высотой 25 метров продаётся в магазине для сантехников под видом труб

А нужна ли решетка ? Классический допплеровский пеленгатор использует четыре одинаковых всенаправленных антенны (четвертьволновый штырь чаще всего) и коммутатор. Конструкция примитивна, описаний самодельных конструкций в инете хватает. Гуглить "doppler direction finder".
Если, конечно, я правильно понял исходный вопрос...

Кстати, таким пеленгатором практически невозможно запеленговать ИРИ современных цифровых систем передачи данных. Потому как частота коммутации должна в несколько раз превышать частоту дискретизации. Где вы такие ВЧ-коммутаторы найдёте?

А если речь идет только в програмной реализации в MatLAB , то какая разница - (это же алгоритм или пример программы или даже намека достаточно иногда)как я или тот кто читать будет этот материал будет использовать не стесняемся делимся знаниями))

Ну как. Идея очевидна. Разрабатываете функцию "похожести" принятых фаз на фазы с направления, а дальше решаете экстремальную задачу по максимизации данной функции. Всё остальное - это уже ноу-хавы.

Вы правильно поняли исходный вопрос, спасибо, а подскажите ссылки на конструкции всенаправленных антенн - штырь допустим для КВ диапозона рассмотрю все варианты))

А зачем матлабу антенны КВ? ;-)

[darpa]

Да, самый обычный... высотой 25 метров продаётся в магазине для сантехников под видом труб



Кстати, таким пеленгатором практически невозможно запеленговать ИРИ современных цифровых систем передачи данных. Потому как частота коммутации должна в несколько раз превышать частоту дискретизации. Где вы такие ВЧ-коммутаторы найдёте?


Ну как. Идея очевидна. Разрабатываете функцию "похожести" принятых фаз на фазы с направления, а дальше решаете экстремальную задачу по максимизации данной функции. Всё остальное - это уже ноу-хавы.


А зачем матлабу антенны КВ? ;-)

MatLABу очень нужны КВ антенны он без них никуда)) мне интересно, разговор зашел про антенны вот и заинтересовало?

[darpa]

подскажите как реализовать математически фазокрмпенсацию углов относительно одного канала:
Пример - я задаю в трех остальных каналах поворот фазы на определенный угол относительно одного опорного,
Вопрос - какую математическую операцию над сигналом мне нужно произвести чтобы выровнить по фазе (т.е. разносьфаз была 0, носамо сабой она не будет нулевой но с минимальным шумом, дрожанием около 0.01-0.04) остальные сигналы относительно одного опорного???

[alexkok]

подскажите как реализовать математически фазокрмпенсацию углов относительно одного канала:
Пример - я задаю в трех остальных каналах поворот фазы на определенный угол относительно одного опорного,
Вопрос - какую математическую операцию над сигналом мне нужно произвести чтобы выровнить по фазе (т.е. разносьфаз была 0, носамо сабой она не будет нулевой но с минимальным шумом, дрожанием около 0.01-0.04) остальные сигналы относительно одного опорного???

Комплексное умножение каждого комплексного отсчёта сигнала на вектор единичной амплитуды и с углом на который Вы хотите повернуть.

[darpa]

Комплексное умножение каждого комплексного отсчёта сигнала на вектор единичной амплитуды и с углом на который Вы хотите повернуть.

В принципе верно что надо сделать комплексное умножение, одна особенность - нужно произвести комплексно сопряженное умножение с углом на который доворачиваю!!!

[dch]

Напомню вам, что подобное оборудование относится к классу специальных технических средств. Посему изготовление и продажа такого оборудования без соответствующей лицензии чревато.

периодически локатор это студенческий проект и размещается он на столе

[DMax]

периодически локатор это студенческий проект и размещается он на столе

Диперекись ацетона тоже задание для химика первокурсника Однако ж если поймают за продажей этого дела, то пипу сильно прищимут.

[VladimirB]

Диперекись ацетона тоже задание для химика первокурсника Однако ж если поймают за продажей этого дела, то пипу сильно прищимут.

Ну тут недавно у нас гаишники машину госсвязьнадзора остановили с пеленгатором на крыше и начали требовать у них разрешение от госсвязьнадзора.

[DMax]

Ну тут недавно у нас гаишники машину госсвязьнадзора остановили с пеленгатором на крыше и начали требовать у них разрешение от госсвязьнадзора.

Это Мерседес-Спринтер что ли?

[dch]

Диперекись ацетона тоже задание для химика первокурсника Однако ж если поймают

чем сабж так опасен

[yaroslavic]

Диперекись ацетона - Наверное, самое простое в получении ВВ, самое дешёвое и непредсказуемое.

[darpa]

Диперекись ацетона - Наверное, самое простое в получении ВВ, самое дешёвое и непредсказуемое.

ХИМКАМ СЮДА - http://forum.xumuk.ru/

[DMax]

Диперекись ацетона - Наверное, самое простое в получении ВВ, самое дешёвое и непредсказуемое.

Самое простое, дешёвое и непредсказуемое - это йодистый азот. А тему надо закрыть, так как ничего нового в ней сказано не будет.