Stepdown 12V в 5V, 2А на дешевой эл. базе, - попытка 2, с картинками Опции

[abcthree]

Напомню, что речь идет о изготовлении мной макета stepdown препобразователя из 12В в 5В, 2А. Контроллер TL494, биполярный ключ.

Но здесь уже не важно, какой контроллер. Просто схема с ШИМ, 50 кГц.

Поэкспериментирую с ферритами и выложу осциллограммы тока дросселя (снятого с шунта 0.1 Ом) с артефактами. Хочу спросить специалистов, что это, а также насколько приемлемый размах тока.

С порошковым железом вижу идеальную пилу, как будто его просто невозможно загнать в насыщение, хотя греется - палец долго не продержишь.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

С порошковым железом вижу идеальную пилу, как будто его просто невозможно загнать в насыщение, хотя греется - палец долго не продержишь.

Вообще-то там не пила, там трапеция должна быть.
А насчет ожога пальца уже обсуждали.

Так вопрос-то в чем? Работает же в рукавицах?

[abcthree]

Microwatt , Ну давайте прекратим стебаться. Про пальцы в рукавицах и т. п.

У меня пока небольшие проблемы с техникой. Осцил аналоговый, экраны надо фотографировать. Но это всё решаемо.

То что видно на МОЕЙ картинке я бы не осмелился назвать трапецией. Понятно, что хотя бы из курса школьной физики знаем - дроссель старается сохранить ток и следовательно быстро этот ток меняться не должен. Но с ферритами видно еще что-то. Будут картинки - давайте обсудим.

[Microwatt]

Microwatt , Ну давайте прекратим стебаться. Про пальцы в рукавицах и т. п.

У меня пока небольшие проблемы с техникой. Осцил аналоговый, экраны надо фотографировать. Но это всё решаемо.

То что видно на МОЕЙ картинке я бы не осмелился назвать трапецией. Понятно, что хотя бы из курса школьной физики знаем - дроссель старается сохранить ток и следовательно быстро этот ток меняться не должен. Но с ферритами видно еще что-то. Будут картинки - давайте обсудим.

Никто Вам плохого не желает, ни прямо, ни косвенно.
Откройте, например, http://www.st.com/stonline/products/literature/an/4269.pdf
На рисунке 2 типовые картинки токов и напряжений в степдауне.
Приблизительно это по форме должно и у Вас получаться. Чем более полога вершина трапеции, тем меньше будет греться колечко.

[abcthree]

Предисловие.
Microwatt, дело не в этом, просто очень квалифицированные спецы нередко с пренебрежением относятся к тому, чей уровень еще детский сад. И я это почувствовал. Я вынужден был долго работать ремонтником, ремонтнику не надо знать, как ЭТО работает. Прекратив заниматься опостылевшим ремонтом, я начал пытаться понять, как работает импульсная техника. Сегодня посмотрел осциллограммы токов на различных дросселях. Первый раз в жизни.



Итак, напоминаю, схема та, что в первом посте. Не вдаваясь в подробности, это просто ШИМ на частоте 50 кГц, вход 12В, выход 5.25В, нагрузка потребляет почти 2А. Давайте не обращать внимания, что ключ и шоттка слабоваты под такой ток, это лишь макет, в реальности более 1.2-1.3А никогда не будет.

Итак, осциллограммы. Ток снимался с момощью шунта 0.1 Ом, включенного после дросселя. Одна клетка по вертикали соотвествует 0.1В, но этот старый прибор может и немного глючить.


Осц.1. Ферритовая гантель высотой 7 мм, L=90мкГн. Мне кажется, здорово насыщается, но наверное проблему можно решить поднятием частоты до 65-70 кГц и уменьшением числа витков.



Осц.2. Тоже ферритовая гантель, но несколько больших размеров - высота 10 мм, L=100мкГн. Проблем не вижу.



Осц.3. Порошковое железо, первое попавшееся кольцо диаметром 10 мм, L=130мкГн. Проблем тоже не вижу, греется кольцо ощутимо меньше чем в своей родной схеме на 34063



Осц.4. Совесткий МП-140 диаметром 8 мм (две половинки). L=250мкГн. На осциллограмме какие-то артефакты. Что это? Не исключаю наличие короткозамкнутых витков, замкнувшихся об острые кромки сердечника.



Жду комментариев. Особенно непонятна первая осциллограмма. Хотелось бы из этой небольшой гантели выжать 5В, 2А.
Вообще, до какой частоты есть резон разгонять TL494? Хороший высокочастотный PNP low sat ключ типа 2SB1202 и под сотню кГц чуть теплый.


P. S. Простите совсем уж за ламерский вопрос - при токе нагрузки 1.3А диода 1N5819 хватит?

[Пушкарев Михаил]

Из первой осциллограммы очевидно, что сердечник стремится к насыщению. Для правильно же сконструированного источника питания такое явление не должно наблюдаться (или быть едва заметным) даже при срабатывании защиты.
Спорить же, что лучше, порошковое железо или феррит, можно до бесконечности. Все определяется поставленной задачей и возможностями разработчика и производителя. Еще из практики конструирования сетевых трансформаторов известны несколько критериев эффективности: минимальные габариты, минимальные потери, минимальная стоимость.

[abcthree]

Из первой осциллограммы очевидно, что сердечник стремится к насыщению. Для правильно же сконструированного источника питания такое явление не должно наблюдаться (или быть едва заметным) даже при срабатывании защиты.

Ну что могу чказать, при срабатывании защиты - она срабатывает , ничего не сгорает. Что творится с насыщением в этот момент, на древнем аналоговом осциллографе не увидишь.

Спорить же, что лучше, порошковое железо или феррит, можно до бесконечности. Все определяется поставленной задачей и возможностями разработчика и производителя. Еще из практики конструирования сетевых трансформаторов известны несколько критериев эффективности: минимальные габариты, минимальные потери, минимальная стоимость.

Это единичный экземпляр, не производство, ну, в лучшем случае, их будет сделано несколько для себя лично. Поэтому можно поставить хоть дорогое колечко Кул Мю от Магнетикса, хоть какой угодно другой материал.


Кстати, подскажите способ, как загнать в рамках данной схемы в насыщение порошковое железо? И чтобы было видно на осциллолграфе? Специально извращался - ну не хочет оно насыщаться

[Пушкарев Михаил]

Кстати, подскажите способ, как загнать в рамках данной схемы в насыщение порошковое железо? И чтобы было видно на осциллолграфе? Специально извращался - ну не хочет оно насыщаться

У железа индукция насыщения в три-четыре раза больше, чем у феррита, чем и объясняется быстрейшее насыщение последнего. Если сделаете стабилизатор на больший ток, сможете наблюдать насыщение сердечника из железа.

[abcthree]

У железа индукция насыщения в три-четыре раза больше, чем у феррита,

То есть в этом стабилизаторе на 2А насыщения железа не увидишь? А если взять то же маленькое колечко 8 мм, и намотать на него много витков, догнав индуктивность до 400-500мкГн?


И еще к Вам вопрос, если конечно занимались этой темой: есть ли разница, использовать в данном стабилизаторе TL494, или KA7500 ? В среде ремонтников считаются полными алалогами, но есть неясные слухи о наличии некоторых доп. защит по питатию в 494. По даташитам разницы не нашел, впрочем, там также ни слова вообще о том, что эти чипы - аналоги.

Сообщение отредактировал abcthree - May 28 2010, 12:04

[Пушкарев Михаил]

То есть в этом стабилизаторе на 2А насыщения железа не увидишь? А если взять то же маленькое колечко 8 мм, и намотать на него много витков, догнав индуктивность до 400-500мкГн?


И еще к Вам вопрос, если конечно занимались этой темой: есть ли разница, использовать в данном стабилизаторе TL494, или KA7500 ? В среде ремонтников считаются полными алалогами, но есть неясные слухи о наличии некоторых доп. защит по питатию в 494. По даташитам разницы не нашел, впрочем, там также ни слова вообще о том, что эти чипы - аналоги.

Определенно сказать, что сердечник войдет в насыщение, нельзя, хотя, безусловно, индукция в сердечнике увеличится пропорционально увеличению количества витков. С микросхемой КА7500 не знаком.

[Microwatt]

Пушкарев Михаил , в основном. все Вам пояснил. Действительно в первом случае - явное насыщение.
В режиме КЗ осциллографом аналоговым все прекрасно видно. Вот только ток при к.з в правильно сделанной защите не особо больше предельного рабочего. Просто пила наклоняется зубъями резко влево.
Вять маленький сердечник и намотать много витков - теоретически правильно. Но на практике либо витков столько, что мотать перехочется, либо провод тонкий только умещается и греется чисто омически. Потому, для данной частоты и мощности есть минимально допустимый сердечник.
Ступеньку тока на нижней осциллограмме пояснить сходу не могу. Но это не кз витка.
Частота сейчас какая? Всегда есть оптимальная индуктивность. Обычно, переменная составляющая в дросселе должна быть 30-40% от амплитуды. Больше индуктивность - меньше пульсации, но омические потери в большой обмотке тоже растут. Меньше индуктивность - трапеция проваливается все ближе к треугольнику и растут потери в самом сердечнике, растут амплитуды токов в ключе и диоде.

[abcthree]

Пушкарев Михаил, КА7500 - это клон TL494 от Fairchild. Одно время чезез мои руки прошли их наверное сотня, при ремонте компьютерных блоков питания. В работе никакой разницы. Но ходят слухи, что если на чип подать напряжение питания намного выше допустимого (вольт 80), то 494 просто сгорает, а 7500 до предела увеличивает ширину импульсов и соответственно палит весь компьютер, питающийся от такого БП. Справедливость байки подтвердить не могу.
Ну это так же, как есть UC3842, а есть KA3842 от Samsung. Толком не знаю, в чем отличия.


Microwatt,

Действительно в первом случае - явное насыщение.

Это можно устранить поднятием частоты, имея в виду, что схема на ТЛ494? Мне кажется, этот чип на 80-90 кГц начнет выдавать плохие фронты и никакой быстрый PNP ключ дело не исправит.

Частота сейчас какая? Всегда есть оптимальная индуктивность. Обычно, переменная составляющая в дросселе должна быть 30-40% от амплитуды. Больше индуктивность - меньше пульсации, но омические потери в большой обмотке тоже растут.

Сейчас 50 кГц. Поднимал до 60, никакой разницы не заметил. Если сделать 100кГц, ключ сильно греется (2SA1273, 2А, 150МГц).
Индуктивность - вроде 100мкГн подходит, к тому же есть готовые гантельки, и они не насыщаются (это вторая осциллограмма).



Специально вставил фрагмент схемы из даташита на TL494. Обратите внимание на дроссель ОГРОМНОЙ индуктивности - 1мГн на 2 ампера ! Это же монстр! Зачем столько? Неужели так считалось нормальным проектировать степдаун лет 25 назад?

[Microwatt]

А если подумать?
Козы там нет, а вот замыкание витоков на сердешник (которое моделирует тот дурной лезистор в пицот омов, што фключён параллельно дрочелю) скорее всего есть.

По содержанию - да, вспомнил, именно так. Просто сто лет уже на голый сердечник не мотал.
А по форме - когда модератор спит, из нор гираторы выползают.

[abcthree]

Ну, сильно вумных местных пёрлов понимать даже не хочу.

А по делу на этом колечке из МП140 провод мог неоднократно замкнуться о сердечник. Так мотали.

Теперь вопрос к товарищу, разбирающемуся в ORCAD (или симуляция сделана не в нем?)
Насколько хороша там в симуле модель TL494? Можно ее погонять килогерц на 100 с быстрым PNP ключиком и маленьким дросселем?
А то и полевик приделать, желательно N-канальный.

[abcthree]

Товарища похоже удалил модератор. Жаль. Картинка была правильная. Но изъясняться, коверкая слова и про всякую фмгню нечего - модератор прав. Иначе форум превратится в палату психушки.

[Прохожий]

Ну, сильно вумных местных пёрлов понимать даже не хочу.

А по делу на этом колечке из МП140 провод мог неоднократно замкнуться о сердечник. Так мотали.

Теперь вопрос к товарищу, разбирающемуся в ORCAD (или симуляция сделана не в нем?)
Насколько хороша там в симуле модель TL494? Можно ее погонять килогерц на 100 с быстрым PNP ключиком и маленьким дросселем?
А то и полевик приделать, желательно N-канальный.

Это как же Вы будете полевик к TL494 приделывать? Верхний и еще N-канальный к тому же?
И зачем бедную TL-ку на 100 кГц-ах гонять?
В результате этих изысков система будет дорогая и ненадежная.
Проще сразу все сделать на чем-нибудь таком.

Товарища похоже удалил модератор. Жаль. Картинка была правильная. Но изъясняться, коверкая слова и про всякую фмгню нечего - модератор прав. Иначе форум превратится в палату психушки.

А вот про модели и их правильность могли бы получить ссылки у "потертого" товарища.
Если бы успели...
На самом деле, он давно здесь... И человек он известный.

[W^W]

И зачем бедную TL-ку на 100 кГц-ах гонять?
В результате этих изысков система будет дорогая и ненадежная.

А что ей будет на такой частоте?? 100 кГц, тю.
Уже около года в работе 15 шт. ТЛ494 (ДС/ДС зарядка для лития), на частоте 350 кГц., с разрядным транзисторчиком, управляют каким-нибудь фетиком в D-Pak корпусе, типа 3711Z или 3709Z с зарядом затвора 30-40 нКул.
И не подумайте только, что вместо прямоугольников, там треугольники!
ТЛ494 - супер микруха, многие ее недооценивают, она очень стабильна в работе, цена - бакс - ведро
Кстати, дроссель на Кул-мю.
Дешево, сердито и стабильно! (правда, еще дешевле будет на порошковом колечке дросселек делать, но мне лень).

Сообщение отредактировал W^W - May 30 2010, 09:02

[abcthree]

ТЛ494 - супер микруха, многие ее недооценивают, она очень стабильна в работе, цена - бакс - ведро

Вот поэтому я ее и выбрал, что немного понимаю, что внутри, наработок на ней тьма тьмущая, и ведет себя очень предсказуемо.

Опасения про 100 кГц и более - ухудшение фронтов, после чего никакой полевик ситуацию не исправит.
Биполярник PNP гонять на таких частотах уже неприлично. У них есть такая мерзкая вещь, stоrage time.

[abcthree]

Если не будете сильно насыщать и будете грамотно запирать, то и проблемы с рассасыванием на ваших токах не будет.
.............

В граничном режиме, например, биполяры довольно шустро переключаются, даже "тупые"высоковольты.

................

Кстати, задирание частоты за сотню и выше, скорее всего приведёт к снижению КПД, т.к. при жесткой коммутации "рулить" начнут динамические потери, а оно вам надо?

1) Но если не сильно насыщать, какой резон использовать low sat PNP ключ?

2) Граничный режимм - это то, что можно организовать схемой недонасыщения типа Baker Clamp ? Да, с ней у меня выходило переключать MJE13009L не с частотой 30 кГц, а все 80-90. Правда, если в первом случае были холодные, во втором весьма теплые. Управление - пропорционально-токовое с трансформатора.

3) А какая частота, по-вашему, для моей схемы самая оптимальная по КПД?

[abcthree]

(10-16)кГц, при соотв. выборе индуктивности дросселя.

Откуда такие выводы? Разве делать преобразователь, с частотой в пределах слышимой давно не считается дурным тоном? Ну, какая, и особенно какого размера, должна быть индуктивность, я себе представляю.



Продолжая эксперименты, собрал тупо по даташиту на LM2576T-5.0. Сердечник взял с запасом Кул Мю, который действительно при работе совершенно холодный. Намотал 100мкГн. Ну и что? Эта зараза греется при потреблении 1А сильнее, чем "моя" старорежимная схема на TL494. Менял дроссель на гантель приличных геом. размеров, опять гантель холодная, шоттка холодная, микруха горячая.

Оценить выделение тепла нетрудно и без приборов. В стаканчик (в 2 стаканчика!) наливается машинное масло известной температуры, опускается макет и термометр. в моем случае вышло, что LM2576 в общем дает на 10-12% больше потерь в виде тепла. Чип практически нельзя держать руками - горячий. Условия: вход 12В, выход 5В, ток выхода 1А.

[abcthree]

Так как токи потребления - не идеально прямая линия, а true RMS прибора у меня нет, ИМХО, замачивание в машинном масле точнее.

Кстати, я там про многое спросил (недонанысение ключа), а "ваша - не отвечать".
Хотелось бы увидеть реальные схемы недонасыщения таких ключей, и воообще обоснование смысла их применения. Т. к. из storage time ключ выползает долго, но в процессе выползания хорошо открыт с малыми потерями, а уже в самом конце вылетает из насыщения как пуля. Это только не дает поднять частоту до возможностей полевика, но КПД в общем вроде бы не портит.

Что-то в классическом сетевом полумосте на ТЛ494 с трансформаторным драйвером недонасыщения не применяют.

[sera_os]

Зачем вам эти, простите, извращения? Хотите меньшие потери, тогда берите полевик, и контроллер с тотемным выходом. Если продолжаете работать с 494, то и ей можно приделать каскад "быстрого" управления полевиком, как здесь.
Q2 внутренний ключ микросхемы (TL494 выводы 8,11).

[Прохожий]

Q2 внутренний ключ микросхемы (TL494 выводы 8,11).

Эта схема имеет очень затянутые фронт и спад. В пределах 0.3...0.5 мкс.
Во многих случаях будет нехорошо.

[Harbinger]

Хех.
Только не спрашивать, где я достал MAX1651 по цене TL494. Там их уже нет, было всего 500 шт. Для автомобиля, впрочем, не совсем годится - в бортсети могут быть скачки выше максимально допустимых 16 В.

[sera_os]

Эта схема имеет очень затянутые фронт и спад. В пределах 0.3...0.5 мкс.
Во многих случаях будет нехорошо.

Это при каких параметрах/элементах схемы?  

Все же, она намного лучше чем закрывание полевика резистором (подтяжкой). 

[Прохожий]

Это при каких параметрах/элементах схемы?  

Пробовали при разных...
И потом, а что делать с этой схемой, ежели питание 20 Вольт или 40?

Все же, она намного лучше чем закрывание полевика резистором (подтяжкой). 

Таки да. Но лучше правильно выбранный готовый полупроводниковый "понижатель", коих огромное количество.

[sera_os]

И потом, а что делать с этой схемой, ежели питание 20 Вольт или 40?

При входном напряжении превышающем Vgs_max (не более 20В), проблемы не только у такой схемы управления затвором . В тех случаях рецепт другой нужен. В данном же случае входное напряжение 12В, такчта проблемы будем решать по мере их поступления .

[abcthree]

ВХОД - АВТОМОБИЛЬНАЯ БОРТОВАЯ СЕТЬ!
Это дома на макет туда подаю 12В, в полевых условиях случается всякое. Поэтому на самом деле в схеме есть суппрессоры и по входу и по выходу [по выходу ровно пятивольтовый], просто я ими не загромождаю схему.

Кто-то, кого вчера вечером назвали "гиратором вылезшим из норы", весь мой импульсник просимулировал, и деже с дефектом дросселя (витки замкнулись на голый МП-140). Но потом всё кем-то быстро и беспощадно было потерто. Вот эти форумные перипетии мне пока не понятно. Сидит партизан, прекрасно владеет симулятором, но молчит. Вообще молчит.

И во-вторых. Действительно, что будет с полевиком вместе с этим самопальным драйвером, если напряжение в бортовой сети прыгнет вольт до 30?
Когда такое бывало однажды, из-за дохлого аккумулятора, магнитола Alpine мгновенно вырубалась и ждала столько, пока сеть не устаканится. После чего радио играло как ни в чем не бывало. А вот приемник Ural бывший до нее, сдох мгновенно.

Сообщение отредактировал abcthree - May 31 2010, 20:10

[Прохожий]

Разговор, извините, какой-то бестолковый. Моё дело конечно сторона, но если уж показываете схему из симулятора, то вполне можете "воткнуть" в него импульсник автора ветки, в варианте с показанным вами простейшим драйвером и полевиком, и показать времена переключения. Только модель полевика стоит взять посерьёзнее, чем с буковкой М. Думаю, что в 0,1мкС по выключению уложитесь.

Модель моделью. А реальность такова, как я ее описал.
Над пристойным драйвером работать и работать...
Я еще про задержки не упоминал...

При входном напряжении превышающем Vgs_max (не более 20В), проблемы не только у такой схемы управления затвором . В тех случаях рецепт другой нужен. В данном же случае входное напряжение 12В, такчта проблемы будем решать по мере их поступления .

Проблемы подобного рода надо решать на корню.
А то получается, что пришел начинающий и в один миг решил проблему. Дешево и сердито.
Потребитель потом будет долго икать...
TL494 вообще не подходит, поскольку не имеет схемы потактового ограничения тока.
И управления по току. Что по нынешним временам уже не модно.

[Прохожий]

А что можно требовать от простейшего драйвера? Однако, если приладить к понижающему импульснику "костыли" мягкой коммутации, то даже при не самом шустром ключе можно получить хороший КПД, заплатив за это дополнительными дросселями и конденсаторами. Заодно и уровень импульсных помех снизится на порядок, особенно при использовании не-Шоттки обратного диода.

Правильно. Но лучше всего - пойти и купить соответствующую МС.
Можно и от ST
Цена цацки - 60 руб. С учетом минимизации внешней обвязки вполне себе ничего.
И по цене тоже.

[abcthree]

Ежу понятно, что проще пойти и купить. И не микросхему, а готовый преобразователь (зарядник). С USB разъемом на выходе.

Однако, в любительском творчестве важен процесс, при котором на 100-й раз будет достигнут приемлемый результат.

А если речь о работе, такой как на заводе, то я 100 раз сумею убедить шефа, что не полностью монолитное решение (TL494, UC384x):
1) Понадобится ток в 3 раза больше или совсем другое напряжение - сделаем.
2) Схему можно адаптировать под уже закупленные комплектующие.
3) Что дешевле будет только тогда, когда полностью монолитный чип спаял в обвязке по даташиту - и он мгновенно заработал как надо. Но обычно так легко не бывает.

Мне тут вот сильно агитировали LM2576-5.0, типа заработает сразу, обвязки мало, если надо, то выходное напряжение можно подкорректировать. А оказалось, что внутри чипа обычный NPN ключ, поэтому КПД хуже, чем у моего извращения на TL494. А этих LM полная коробка, которую в свое время, когда они считались крутыми, купил весьма дорого.

Кому-то надо Current Mode, ограничение тока в каждом цикле, а нафига, чисто практически? Ключ можно взять с запасом, защита довольно шустрая. Типа, "не модно сейчас без Current Mode"? А что это дает, кроме моды? Что даст использование 384х с полевиком, кроме повышенной цены этого полевика и бОльшего количества деталей обвязки?

Кроме того, не надо забывать, что сильно высокочастотные контроллеры требуют приличного и недешевого выходного электролита. Это только для Москвы Nippon Chemi-Con кругом завались, для регионов один такой конденсатор стоит непомерно. Тантал дорог, керамика малодоступна.

Может быть я и не прав, но для меня хороший проектировшик - тот, который сделает очень дешево (на порядок дешевле готового чипа), и при этом лучше. Вот тут на картинках привожу потроха китайского зарядника из прикуривателя, отличительные особенности:

- вход - бортовая сеть как 12, так и 24 В
- выход 5В 2А, при этом девайс едва нагревается
- используется 34063
- и полевик, в таком же корпусе, с какой-то драйверной схемой на рассыпухе.

[Пушкарев Михаил]

О чем спорим? Для Вас на текущий момент критерий эффетивности - доступность комплектующих. Плюс к этому есть желание паять самому.
Для большинства Ваших оппонентов критерии совсем другие (минимум комплектующих, минимальные габариты и т. д.), кстати, не всегда оправданные. И при этом все правы. Если бы перед Вами стояла задача разработать стабилизатор для летающего объекта, то все Ваши доводы были бы абсолютно не справедливы. А для бытового использования, тем более собственного творчества можно пользоваться чем угодно.

[W^W]

Ну вот, пришел новичек и распугал длинными и затяжными фронтами в 0.3-0.5 мксек. Ерунда!

ТЛ494 работает бустом, с разрядным транзюком 717 на Н-канальный полевик (заряд затв. 35-40 нкул) с частотой 350 кГц (хотя, можно и лучше меньше, до250 кГц). Просто нравятся мне высокие частоты!
Фронты на затворе ок. 0.1 мксек (уточню сегодня). Вход - 12 В. Долговременная вых. мощность ок. 25 Вт. (8.4 В. 3 А), охлаждение через полигон (2.5 см2) печати на плате. Основное тепловыделение в диоде конечно, не синхронник ведь.

Так вот, повторюсь, ТЛ494 - классная бюджетная микра для подобных применений, если не первостепенен вопрос компактности.
Просто надо уметь готовить ее, а не теории разводить.

С 34063 работал только без внешнего транзистора (буст 4 В. 0.8 А.) - тоже микра окейная за такую цену!

Сообщение отредактировал W^W - Jun 1 2010, 07:41

[Guest_orthodox_*]

- вход - бортовая сеть как 12, так и 24 В
- выход 5В 2А, при этом девайс едва нагревается
- используется 34063
- и полевик, в таком же корпусе, с какой-то драйверной схемой на рассыпухе.

Примерно так это делается.
[attachment=44641:34068.jpg]
Но конечно, есть еще с десяток вариантов.
На 5V R8 нужен 3к.
Входной диапазон, естественно, 7-40...
А в чем вообще проблема-то?
Читал, читал - не понял...

[sera_os]

Примерно так это делается
(схема)

У Вас, как всегда, красивое решение.  

А в чем вообще проблема-то?
Читал, читал - не понял...

Проблема, если Вы мне, в согласовании управления затвором, которое больше Vgs больше быть не должно, с питающим превышающее это значение. Раньше я подобные схемы тоже городил, когда кроме 34063 на столе больше ничего не было. Помня, было понижалку 12V to 5V @10А, на N-канальном ключе собирал (тоже другого низкоомного под руками не было), тогда для получения управляющего затвором напряжения обмотку на дросселе доматывал. .

[Guest_orthodox_*]

У Вас, как всегда, красивое решение.  

Ага, диодик сэкономил - форсирующую емкость заряжать..
Изначально вообще резистором от земли собирался

Проблема, если Вы мне, в согласовании управления затвором, которое больше Vgs больше быть не должно, с питающим превышающее это значение.

Да, это всегда мешает...
научились бы, что ли, хотя бы до 40V затворы устойчивыми делать...
да видно, не доживем...

[Guest_orthodox_*]

У Вас, как всегда, красивое решение.  

Я не первый, тут было от GetSmart, кажется, подобное - тоже решало проблему...

Проблема, если Вы мне, в согласовании управления затвором, которое больше Vgs больше быть не должно, с питающим превышающее это значение.

Да, это всегда мешает...
научились бы, что ли, хотя бы до 40V затворы устойчивыми делать...
да видно, не доживем...

[abcthree]

Ортодокс, искренний Вам респект!

Ведь больше никто внимания на эту схему не обратил,
все, в общем-то, говорили, что полевик даст существенный прирост КПД,
но рекомендовали в основном совершенно законченные и дорогие микрухи.
L5973 в таком месте как
http://www.west-l.ru/search.html?text=l5973
стоит 137 рублей, за эти деньги совершенно честно в магазине покупается десяток ТЛ494, биполярных ключей 2SA1273 и SMD рассыпухи и отечественных ферритовых стержней 6х25мм, проницаемость и индукция которых в данном случае фиолетова и за глаза для 2А тока.


Как я понял, в порядке улучшения КПД из реальных вариантов вытанцовывается такая картина:

1) LM2576 - хуже всего, ибо в ней NPN ключ и низкая частота, розничная цена (там же) 295 р. - офигеть просто!

2) "Мой" вариант на TL494 и 50..60кГц - не компактный, но и не дорогой и с вполне приемлемым КПД. Чистый ШИМ, в отличие от 34063, не дает хотя бы акустического шума.

3) То, что проанализировал Ортодокс - КПД еще выше, но по поводу стоимости - в Китае наверное дешевле, в России так же.

********************************************************************************
****************

Может быть, кто-то обратит внимание вот на такую схему полностью на рассыпухе: а плюсы такие - высокая частота (около 90 кГц), низкая стоимость, стабильно держит 1.5А, второй фильтр можно выкинуть без всякого вреда. Время разработки 2002-2003 г.
Полевику нужен радиатор. Но все же хороший конкурент 7805. (Только не принимайте эти слова за прикол, все же импульсник!)

[Guest_orthodox_*]

все, в общем-то, говорили, что полевик даст существенный прирост КПД,

В приведенной мной схеме измеренный 94% при 15V выхода и 30 входа на 2 А
И при сопротивлении ключа 0.1 ома (почти половина потерь).
При 5 V будет хуже, конечно. Диоды все же..
Но есть возможность использовать отключенную часть для второго ключа, тогда будет лучше...Но сложнее

[Microwatt]

abcthree , похоже за две многостраничных темы Вы не только ни на шаг не продвинулись, но и не намерены это делать вообще.
Вместо попыток разобраться с основными принципами работы этого стабилизатора мы видим попытки убедить самого себя, что нет бога, кроме аллаха и нет микросхемы, кроме 494. И порошок- пророк его.
Ладно, собрали, как-то работает, так что же сейчас обсуждается? Еще дешевле - это на россыпи из транзисторов?
В чем тут обещанное творчество? В чем вообще суть темы? В местном магазине нет медной проволоки, давайте намотаем дешевой и доступной стальной?
Мне тоже доступны далеко не все компоненты и технологии. И по доставаемости и по цене. Но дроссели на гайках М20 я все-таки не мотаю. Даже для себя, не говоря уж о серийном изделии.
А если у Вас есть прикуриватель автомобильный, то экономить 2 доллара на погремушку для личных нужд.... Вы уже на инет - обсуждения больше потратили.

[abcthree]

Microwatt,
продвинулся.
Ну, давайте с конца. Инет у меня давно безлимит и его хватает не только на форумы, но и ОрКады и Windows 7 на DVD из Китая качать. А вот времени в них разбираться - не хватает.

Вы считаете, что разбираться с 494, посмотреть осциллограммы - вообще в принципе вредное занятие? А схему с полевиком на 34063, приведенную Ортодоксом, изучать, думать над ней, вообще нельзя под страхом расстрела? Тогда уж до кучи скажу, что изучаю, и не безуспешно, сетевые ringing choke флайбэки. Там нет никакого контроллера по определению. За это расстрел с конфискацией?
Ну и за порошок, тюрьма. Даже если он холодный на ощупь. Нельзя, и все. Аллах так приказал.

P. S. Вообще у меня несколько иные временные рамки, и приходится заниматься в основном не электроникой. Вы хотите, чтобы неделю назад я едва разобрался с 494, а сегодня уже делал импульсники на сотни килогерц. Извините. Через год разберусь, не опоздаю, и вообще не разберусь, не умру. У меня кошка тяжело болеет. Я больше на ветеринарных форумах сижу и в Казань на машине мотаюсь. И на это деньги нужней, чем на чипы.
А железяка заработала, параметры подходят, и слава Богу.

[perfect]

Может быть, кто-то обратит внимание вот на такую схему полностью на рассыпухе: а плюсы такие - высокая частота (около 90 кГц), низкая стоимость, стабильно держит 1.5А, второй фильтр можно выкинуть без всякого вреда. Время разработки 2002-2003 г.
Полевику нужен радиатор. Но все же хороший конкурент 7805. (Только не принимайте эти слова за прикол, все же импульсник!)

Вот, имею такое впечатление, что где-то когда-то видел импульсник из TL431, но не помню где. Этот не он, но спасибо. Ради спортивного интереса.

[Microwatt]

Вот, имею такое впечатление, что где-то когда-то видел импульсник из TL431, но не помню где.

В одном из полутора десяков даташитов на TL431, где есть примеры применения. А в каком точно - сам найти сейчас быстро не смог...

[Guest_orthodox_*]

импульсный стабилизатор можно сделать практически из любого линейного.
Но с полевыми ключами при этом получается, как правило, лажа - много доделывать надо...
Биполярные тоже могут работать, не всегда плохо - шоттки с К на Б рулит...

[Herz]

Ага, диодик сэкономил - форсирующую емкость заряжать..
Изначально вообще резистором от земли собирался

А поясните мне, неграмотному, в чём тут фишка. Кто её заряжает?

[Guest_orthodox_*]

А поясните мне, неграмотному, в чём тут фишка. Кто её заряжает?

Транзистор при насыщении...

А вы смотрели амплитуду импульсов на затворе полевика при питании от 10В и выходе 5В?

При таком раскладе придется делитель выкинуть(нижнее плечо)...И стабилитрон тоже...И форсирующую емкость...
Диапазон не сплошняком перекрывается. Будет тогда 7-20

А если надо сплошняком - сильно уменьшить нижнее плечо, увеличить верхнее до 10K... Возможно, стабилитрон помощнее надо..
Но тогда в нижнем плече более мощный резистор, а у мну места на плате не было и не надо так низко по входу.
Неплохо бы полевичок с PN переходом в режиме генератора тока, но я даже не знаю - такие еще выпускаются?

В общем, я подумаю над таким уточнением - можно еще "переход емкостями" делать, просто не было необходимости...
Но раз семь-сорок так традиционно звучит и соответствует ортодоксальному имиджу - доделаю...

[Guest_orthodox_*]

..Для напряжений питания больше 20В, если в эмиттеры выходных транзисторов TL494 включить резистор(ы), не получим ли источник импульсного тока..?

Очень жаль, но нет - на базе напряжение ничем не ограничено.
всегда для этого нужны лишние детальки...
КП303 и КП103 рулят...

Нужен современный аналог...

[Herz]

Транзистор при насыщении...

Смотрел, смотрел... не увидел.

[perfect]

импульсный стабилизатор можно сделать практически из любого линейного.

Любая схема с усилением имеет в естестве своей природы тайное желание загудеть

[Herz]

Но, работать это, наверное, должно так.
Представьте, что на емкости C4 уже есть напряжение, скажем, -10В относительно плюса питания.
Когда полевик открывается, допустим, полный заряд 60 нанокулонов. То есть, на два вольта, примерно, снизится напряжение на C4.
За время, пусть, 0,1 мкс.

Затем, затвор уже ток не потребляет. Через переход коллектор - база, и нижний резистор делителя 1 кОм (R10), в течение всего оставшегося времени, C4 возвращает себе потерянный заряд. Например, при токе 6 мА, на это надо 10 мкс.
Откуда еще можно зарядить этот конденсатор..

Если так, то мне неясен смысл затеи. Во-первых, чтобы на С4 впервые появилось напряжение, требуется низкий уровень на выв.8 м/сх А1, дабы зарядить ёмкость через переход КБ нижнего транзистора. При этом открытие полевика будет происходить за счёт сравнительно медленного заряда затворной ёмкости током микросхемы через R10 и БЭ переход того же транзистора, так? Далее, как Вы показали, для заряда "форсирующего" конденсатора всегда нужно будет определённое время и это ужесточает требования к диапазону скважностей. Так что выигрываем? Один резистор? Трудно поверить.

[Guest_orthodox_*]

..Все, разнесли по косточкам..

Да ради Бога, мне не жалко...
кто-то разнес. кому-то подошло...
Кто-то доработал...

C малопопулярными в народе и дорогими CURRENT REGULATOR DIODES получилось бы лучше

[abcthree]

Думаю, что заинтересованный товарищ без труда соберёт реальный макет и можно будет оценить правдивость того, что показал симулятор.

Это я что ли должен макет собрать? Мне кажется, схема не так интересна, так как содержит слишком много деталей и еще Р-канальный полевик надо. Деталей в 2 раза больше, чем предложил Ортодокс на 34063 с полевиком.

То есть я не хотел сказать, что схема неинтересна. Но если честно, некогда это собирать. Я свой степдаун на TL494 cделал и он трудится в авто в качестве блока питания GPS навигатора. В ближайший месяц времени на электронику не будет.

Чтобы не сворачивать разгоряченную тему, может быть кому не жалко поделится готовой и проверенной схемой на UC384x, параметры опять же такие:

- вход 10-15В (можно шире)
- Выход 5.25В 1-2А
Только немного получше того, что есть в даташитах.

[Guest_orthodox_*]

Назовите тип регулятора тока, и можно будет проверить вашу гипотезу.

Да вот например, SST511 - как раз и труднодоставаемый, и дорогой.
В остальном - прекрасная вещь. 3 pF , 100 V типового - замечательно все.
Возможно, 510 или 509 хватит - сильно много тока не обязательно надо...

[Пушкарев Михаил]

Чтобы не сворачивать разгоряченную тему, может быть кому не жалко поделится готовой и проверенной схемой на UC384x, параметры опять же такие:

Схемотехника №8 2004, стр. 2-3.
http://www.ddrservice.info/download/Journa...04_08.djvu.html

[sera_os]

Схемотехника №8 2004, стр. 2-3.

Пушкарев Михаил, автор ведь с другими параметрами просил, да и ключ в минусе, для автомобильного применения (я так подозреваю туда же) не годится.

Раньше я говорил что пойдет UC384x, каюсь я поспешил с выводами . Она для buck (понижающего) не годится. Потому как управляет "заземленным ключом", а это требуется в fly-buck, boost или sepic, что Вам не особо годится.
Схемы в интернете таки некоторые попадаются, например.

Здесь согласующем звеном (инвертором), заодно и драйвером синхронного выпрямителя, служит дополнительная транзисторная сборка VT1. 

[FDoich]

Тоже недорогой вариант вышеприведённой схемы.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

Раньше я говорил что пойдет UC384x, каюсь я поспешил с выводами . Она для buck (понижающего) не годится. Потому как управляет "заземленным ключом", а это требуется в fly-buck, boost или sepic, что Вам не особо годится.

А может, рано каетесь? Во-первых, тут и SEPIC годится, во-вторых даже бакбуст.
Я дважды спрашивал, но стартер, похоже, даже вопроса не понял: обязательно ли иметь общую землю? Для его автономной погремушки и +5V относительно +12V борта должно годиться вроде бы.

[sera_os]

Microwatt о сепике то я помнил, но вопервых требования не обязательны для сепика, во вторых не думаю что автору понравиться последний своей относительной сложностью и количеством к-тов. Для понижающего и так пруд пруди простых решений, даже, например, Ваше предложение на LM-ке. или вполне пригодная схема ортодокса.

[тау]

7805 тоже степ-дауном работает.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[abcthree]

Я дважды спрашивал, но стартер, похоже, даже вопроса не понял: обязательно ли иметь общую землю? Для его автономной погремушки и +5V относительно +12V борта должно годиться вроде бы.
Я где-то там в дебрях темы сразу и ответил: не обязательно. Ну а уж про то что вопроса не понял - это принимаю на свой счет как оскорбление, как будто говорят в глаза, что дурак.

А если хорошо подумать, то бывают ситуации, когда аудиовыход этой погремушки (работающей как MP3, WMA плеер и принимающей флешки с музыкой) хотелось бы воткнуть в аудиовход магнитолы. И там и здесь используется разъем миниджек, соединенный с минусом питания. Поэтому даже в моей схеме на TL494 токовый датчик 0.05 Ом, делающий выход импульсника уже не совсем общей землей, нежелателен. Так что вердикт: общая земля не обязательна, но такие стабилизаторы представляют лишь теоретический интерес. Питание погремушки вообще-то стандартное USB, а там минус обязан быть на корпусе.



тау , была ли хоть одна попытка серийно выпускать изделия с импульсником на 7805, не в совке, а в нормальной технике?

U-стас,
Что это за топология у вас на второй картинке с двумя дросселями? Ничего не понял.

[тау]

тау , была ли хоть одна попытка серийно выпускать изделия с импульсником на 7805, не в совке, а в нормальной технике?

чтобы ответить на такой непростой вопрос, прошу разъяснить понятие "нормальная техника".
Да и какая разница, если Вы ищете идею.
Вам же "творческий процесс" важен, дешевизна и доступность. Каким боком тут вдруг серийность ?

[domowoj]

Насчет простоты и дешевизны, в 80_е годы (по моему в ж. Радио)
была схемка стабилизатора 12В->5В на 908 транзисторе+ двухобмоточный дроссель на чашке Б22 +
немного рассыпухи ввиде транзисторов и резисторов.
Работала как часы, простая как веник, вот найти ее никак не могу.
Может кто вспомнит, предложить топикстартеру.

Сообщение отредактировал domowoj - Jun 7 2010, 01:30

[domowoj]

Вот нашел
Радио 4 1987г.
Узел ОС VD2,VT4 можно заменить на ТЛку 431

Сообщение отредактировал domowoj - Jun 7 2010, 02:49

Эскизы прикрепленных изображений

 

[perfect]

И где написана вся теория?
Ну, например такой частный случай:
Электричество содержится в чём-то в каком-то виде.
Задача состоит в отчуждении его из "a" в данном виде и передача "b" в требуемом виде.
Для этого нужен некий механизм. Идеальный такой, которого нет, но функции выполняются.
Реальный же - есть некая структура, которая выполняет функции.
Эта структура, в привычном понимании исполнения, составляется из физической материи, которая умеет служить проводником и временным хранителем данного вида энергии. Значит, для синтеза этой структуры и её функционирования требуются затраты материи и энергии.
Так вот. Некий механизм забирает ведро электричества от "a" и отдаёт его "b".
Чтобы отобрать - этот механизм предстаёт для "a" таким образом, что у него ниже уровень, чем у "a".
Этим вызывает поток из "a" на себя.
Энергия, содержащаяся в состоянии - преобразовывается в энергию, содержащуюся в движении.
Поток из "a" прекращается, а энергия из вида в движении преобразуется в вид, проявленный в новом состоянии.
Для открывания и закрывания движения потока нужен идеальный ключ, всякие затраты на структуру и функции которого минимальны.
Для содержания энергии в виде движения нужен идеальный "маховик", припев тот-же.
Для преобразования из движения в новое состояние нужен другой идеальный ключ, припев тот-же, через который отбирается энергия движения и передаётся накопителю состояния "b".
Короче - какие-то манипуляции с "формами и содержаниями" для преобразования а в бэ.

[Guest_orthodox_*]

И где написана вся теория?

В этой же ветке, пост № 90
Вполне исчерпывающе.
сапиенти сат, как говорится...

[abcthree]

тау

Вам же "творческий процесс" важен, дешевизна и доступность. Каким боком тут вдруг серийность ?

Вы всё спутали. Мне не важна дешевизна, хотя бы потому что дорогие детали, те же конденсаторы Rubycon, или кольца от Магнетикс, я покупаю коробками. Но в одном посте написал: тяжело болеет кошка, лечить дорого, поэтому определенное время денег на электронику тратиться не будет. И времени тоже. Коллеги, можно оторваться от транзисторов и контроллеров и понять обычные человеческие вещи?

Доступность важна в определенной мере. Если я, не являясь юридическим лицом, и не имея возможность компонент где-то украсть, вынужден обойтись без него, то он недоступен. А если его можно заказать задорого и ждать 3 месяца, то доступность вполне обеспечивается.

Серийность - нужна таким боком, что любой экземпляр, собранный из исправных компонентов, должен работать сразу. И чтобы не надо было ломать ферритовые кольца и склеивать через бумажку. Времена, когда надо было из трех десятков 2Т3102 выбрать один, с которым работает, остались в глубоком детстве вместе с журналом Радио.

Ну так в каком серьезном изделии можно встретить импульсник на 7805 ? И более интересно, что заставило автора схемы его применить? Мне вспоминаются только советские телевизоры со своими импульсными "модулями питания", ну там понятно, КРЕН'ки недавнор начали выпускать и нужно было показать, что разработчик внедряет современную элементную базу.
А вот в каком-нибудь промышленном приборе двойного назначения такой импульсник был?
Или в любой зарубежной капиталистической технике?

Сообщение отредактировал abcthree - Jun 7 2010, 11:39

[тау]

Ну так в каком серьезном изделии можно встретить импульсник на 7805 ? И более интересно, что заставило автора схемы его применить? Мне вспоминаются только советские телевизоры со своими импульсными "модулями питания", ну там понятно, КРЕН'ки недавнор начали выпускать и нужно было показать, что разработчик внедряет современную элементную базу.
А вот в каком-нибудь промышленном приборе двойного назначения такой импульсник был?
Или в любой зарубежной капиталистической технике?

как раз капиталистов и надо спрашивать, ибо они авторы и на этой идее бабок хотят срубить с 2002 года .
http://www.edn.com/article/488481-Linear_r...c_converter.php

А фрагмент приведенной схемы взят из даташита на 78xx многоуважаемой фирмы ST_microelectronics.

Отечественные специалисты по импульсникам на такую шнягу не поведутся, хотя прикольно.

Сообщение отредактировал тау - Jun 7 2010, 14:45

[Herz]

И где написана вся теория?
Ну, например такой частный случай:

Поделитесь травкой!

тяжело болеет кошка

Скорейшего выздоровления. Может, стоит подождать? Никто ведь не виноват...

Сообщение отредактировал Herz - Jun 7 2010, 20:03

[abcthree]

Herz, Вы правы. Давайте сделаем длительную паузу. Столько, сколько понадобится кошке. Ей предстоит операция, потом месяц ухода как за младенцем.

[Microwatt]

тау

Вы всё спутали. Серийность - нужна таким боком, что любой экземпляр, собранный из исправных компонентов, должен работать сразу. И чтобы не надо было ломать ферритовые кольца и склеивать через бумажку. Времена, когда надо было из трех десятков 2Т3102 выбрать один, с которым работает, остались в глубоком детстве вместе с журналом Радио.

Та шо Вы такое грите? Неужели это возможно?
А я вот толку в ступке железный порошок и для каждого из тысяч степдаунов подбираю бумажку и клей. Целую библиотеку журналов "Радио" изрезал. Творчество, однако, увлекает. Планирую выписать еще журнал "Сервис и ремонт", там бумага потолще.
abcthree, нельзя делать наугад то, не знаю что. Правильно сформулировать задачу - наполовину ее решить.
Опыт ремонта в конструировании не всегда применим. Ремонтники не решают задачи. Они выполняют план.

[perfect]

Поделитесь травкой!

Это так бывает, когда происходит замешательство бульдога с носорогом и с философствующими текстами.
Ну, сильно не бейте, если что. Очень-таки придуриваться не буду.


А насчёт оглядки на уважаемые фирмы, если делают импульсники на 7805, когда для этого есть специализированные микросхемы. - Зачем?
С другой стороны, разбренденные фирмы тоже могут допускать неявные ошибки, решение которых находится аж через год или пару лет.
Конечно же, что копирование решений уважаемых фирм предпочтительнее копирования решений на колене. Но. Вот, спрашиваются мнения настоящих профессиональных разработчиков, которые собаку на этом деле съели. И, их ответы сами свидетельствуют об этом. Так, что на это можно больше положиться, чем на бренды. Ибо рациональны. Ибо владеют темой. Ибо профессиональны. Ибо максимально рационально хотят учесть конкретный случай. Цена слова профессионала - выше оглядки на бренд. Профессионалам -
А забредать немножко в пораскинуть вариантами, я думаю - не вредно.

[perfect]

С другой стороны, некие неявные или как-бы спрятавшиеся, скажем, э-э конструктивные недоработки, могут быть обнаружены даже и не только разработчиками. В некоторых, очень конкретных случаях. Так-же, может произойти нечаянное наталкивание на умную мыслю. Потому что, бывает и так, что умная мысля приходит апасля. Ей можно помочь. Но ясно, что она не придёт, если над темой не работать. А коммуникацию тоже не зря придумали. Даже гении не могли бы ими стать. Без коммуникации.

[Microwatt]

Делать все можно разными способами. Как именно делать - никто не знает до конца.
Профессионал просто знает как уж точно не следует делать. Профессионализм - 90% багаж ошибок, аккуратно упакованный.

[Herz]

А насчёт оглядки на уважаемые фирмы, если делают импульсники на 7805, когда для этого есть специализированные микросхемы. - Зачем?

Практический смысл такого решения сомнителен, имхо. Но эти вещи наталкивают на мысли, помогают думать нешаблонно.

Потому что, бывает и так, что умная мысля приходит апасля. Ей можно помочь.

[abcthree]

Честно, щас вообще не понимаю, о чем спор. Импульсник на 7805 это конечно же чисто теоретическая блажь.

С другой стороны, чистые и видимо в немалой степени военные разработчики то более, то менее открыто ненавидят меня как ремонтника. Это хорошо видно, как ни скрывай.

Хорошо видна ненависть к сделанному мной импульснику - степдаун, TL494, PNP ключ, тор из порошкового железа. При этом конкретной критики контроллера или топологии нет. Только оглядки на то, что так давно не далают, смотри, тут 900 кГц, там синхронник, и т. п. Как будто от того, что придумали новый контроллер, старый автоматически перестает работать.

Господа, если сегодня для решения задачи достаточно 7805 или LM317 в линейном режиме и без теплоотвода, то применяют их. Я вижу слишком много БЫТОВОЙ техники и знаю, что внутри. В телевизорах, DVD, радиомикрофонах 800МГц для караоке, выпуска последних нескольких лет скорее встретишь линейный стабилизатор на транзисторе и стабилитроне, если это окажется хоть на цент дешевле 7805.

Я уже устал и никому ничего не хочу доказывать. Как говорил, дешевизна мне фиолетова (до тех пор, пока в середине конструирования не заболела кошка и в ближайшие 2 месяца я не потрачу ни копейки ни на один новый чип), стабилизатор на LM2576 давно собрал и работает он с полпинка. Свою конструкцию рассматриваю как эксперимент: можно ли сделать дубово, с честным ШИМ, и дешево, стабилизатор на 5В, 1А? Оказалось, это такой набор: TL494 (так как стабильнее 34063), малюсенькая кучка копеечных SMD деталей, тор из порошкового железа минимально возможного размера (чтобы оптимизировать не потери, а цену), копеечный транзистор PNP SS8550. Отдельное примечание чисто из практики: выходной электролит степдауна живет долго тогда [и не требуется, чтобы он был low esr], когда выход - нормальный ШИМ на любую нагрузку, а не то, что иногда выплевывает из себя 34063.

[тау]

Честно, щас вообще не понимаю, о чем спор.

Помилуйте, с Вами тут никто и не спорит, конференция для обмена мнениями, и в этой ветке также. Не нравится предложенный вариант на ваш вопрос - не принимайте.

С другой стороны, чистые и видимо в немалой степени военные разработчики то более, то менее открыто ненавидят меня как ремонтника. Это хорошо видно, как ни скрывай.

Это Вы преувеличиваете. Я отношусь к Вам с симпатией, особенно учитывая то что в основном Вы работаете ремонтником , но неплохо разбираетесь в схемотехнике. честно.
Я не военный разработчик ( в настоящее время) , хотя в начале 90-х , занимаясь спецухой, применял 494 ( с приемкой 5 ) в степдаунах без развязки.

Хорошо видна ненависть к сделанному мной импульснику - степдаун, TL494, PNP ключ, тор из порошкового железа.

Это Вы зря. Если хотите люлей - пойдите в оффтопик и напишите что-нить на щекотливую тему, тогда поймете разницу. Хотя и это не будет настоящей ненавистью, так, баловство.

При этом конкретной критики контроллера или топологии нет.

Для ваших условий и задач , Ваше решение оптимально.

Как говорил, дешевизна мне фиолетова .....
эксперимент: можно ли сделать дубово, с честным ШИМ, и дешево, стабилизатор на 5В, 1А?

так запутываться надо уметь. У вас два козыря на любое альтернативное предложение.

[Herz]

чистые и видимо в немалой степени военные разработчики то более, то менее открыто ненавидят меня как ремонтника. Это хорошо видно, как ни скрывай.
Хорошо видна ненависть к сделанному мной импульснику - степдаун, TL494, PNP ключ, тор из порошкового железа.

Да нет, это, скорее, Вы сами ополчились против форумчан за сделанные Вам замечания. Наверное, это вызвано психологическим состоянием из-за тревоги за судьбу кошки. Поэтому я и предложил Вам взять тайм-аут до приведения нервов в порядок.
Сами посудите: за что Вас ненавидеть? За то что ремонтник? Нелепая причина для ненависти... А, тем более, Ваш степ-даун, пусть бы он хоть на германиевых транзисторах и селеновых столбиках был сделан. Смешно, ей-Б-гу, вы же не ребёнок - так рассуждать...

Отдельное примечание чисто из практики: выходной электролит степдауна живет долго тогда [и не требуется, чтобы он был low esr], когда выход - нормальный ШИМ на любую нагрузку, а не то, что иногда выплевывает из себя 34063.

Боюсь, это Ваше наблюдение пристрастно. Откуда электролиту известна степень "честности" ШИМа? Кроме того, важно, чтобы он не просто долго жил, а выполнял свою функцию. Для этого он должен быть low esr, ни для чего другого.

[Microwatt]

С другой стороны, чистые и видимо в немалой степени военные разработчики то более, то менее открыто ненавидят меня как ремонтника. Это хорошо видно, как ни скрывай.

Хорошо видна ненависть к сделанному мной импульснику - степдаун, TL494, PNP ключ, тор из порошкового железа. При этом конкретной критики контроллера или топологии нет.

А тут Вы, пожалуй, многовато на себя берете. Ненавидеть Вас из-за приватного технического решения?
Когда я служил в армии, командовал войсками связи округа некий генерал Свибильский. Маленький, седенький, с потертым портфельчиком, милейший дедушка. Солдату прощал все, потому как сам из рядовых вышел. И солдаты дедушку просто обожали.
Но одна вещь могла привести деда в неописуемую ярость - граненый стакан в столовке. Только тонкие!
Причины остались непонятны, но ходила легенда, что граненые стаканы явно превосходят генерала по многогранности, за что он их и ненавидит.
Хм... TL494 меня, конечно, в многоногости обошла, но чтоб завидовать ей...

[abcthree]

Да нет, это, скорее, Вы сами ополчились против форумчан за сделанные Вам замечания. Наверное, это вызвано психологическим состоянием из-за тревоги за судьбу кошки.

Herz, пожалуй Вы опять правы. И по поводу кошки тоже.
Но ведь по сути дела конкретных замечаний не было. Были лишь недовольства от строго конкретных участников, то контроллер старый, то частота низкая, то порошковое железо категорически не применять, то еще что в этом роде.

Боюсь, это Ваше наблюдение пристрастно. Откуда электролиту известна степень "честности" ШИМа? Кроме того, важно, чтобы он не просто долго жил, а выполнял свою функцию. Для этого он должен быть low esr, ни для чего другого.

Дело в том что ШИМ дает равномерную нагрузку, а 34063 (еще некоторые TOPSwitch) любит выплевывать мощные пачки импульсов и затем на некоторое время затыкаться. Cледовательно, среднеквадратическое значение тока через электролит будет значительно выше, чем при ШИМ. Вот его и "пучит", если это не японский low esr.
Открою страшную тайну: ни в одном ЭЛТ телевизоре и мониторе, за редкими исключениями, в DVD, нет ни одного low esr электролита. А везде блоки питания, и живут зачастую лет по 10. Вот еще пример: ремонтируем компьютерный БП на контроллере SG6105 (это современный TL494 c кучей доп. фич, заточенный под компьютерное питание), меняем на выходе (5В, 30А) пару обычных электролитов на хорошие lowesr. И получаем дикий свист - петля ОС вошла в автоколебательный режим. Приходится ставить обычные (хоть и японские) электролиты, которые затем без проблем работают годами. Аналогичной нестабильностью ОС страдает и LM2576 - где-то в даташите написано.




Microwatt c Вами я разговаривать прекращаю, и солдатские байки мне не интересны. Не служил. То, что Вы мне хамите - это пожалуй преувеличено, но унижать себя даже за откровенную некомпетентность я не позволю. До свидания.

[Microwatt]

[Microwatt c Вами я разговаривать прекращаю, и солдатские байки мне не интересны. Не служил. То, что Вы мне хамите - это пожалуй преувеличено, но унижать себя даже за откровенную некомпетентность я не позволю. До свидания.

Воля Ваша..
Но мне кажется Вы совершенно неверно оценили мои намерения. Никто Вас унижать не собирался.
Я вышел давно из обсуждения. Но когда тут пристегнули какую-то ненависть на ровном месте - попробовал объясниться. Жаль, если ее в итоге не убавилось ...

[Alex__Nik]

Не может быть двух людей с абсолютно одинаковыми мыслями
Чем профи и хороши всегда есть два-три а может и больше
альтернативных решения любой проблемы
"Лучшее враг хорошего" всегда в любой конструкции надо
остановиться на каком-то рубеже иначе будет вечное
движение вперёд, но изделие как изделие будет отсутствовать
Критерий и момент остановки каждый выбирает сам.

[Herz]

Дело в том что ШИМ дает равномерную нагрузку, а 34063 (еще некоторые TOPSwitch) любит выплевывать мощные пачки импульсов и затем на некоторое время затыкаться. Cледовательно, среднеквадратическое значение тока через электролит будет значительно выше, чем при ШИМ. Вот его и "пучит", если это не японский low esr.

Думаю, это не совсем так. Релейный режим выглядит менее "упорядоченным", и средний ток через электролит действительно несколько выше за счёт принципа работы: пульсации на электролите присутствую по определению, но чтобы значительно - нет тому причин.

Открою страшную тайну: ни в одном ЭЛТ телевизоре и мониторе, за редкими исключениями, в DVD, нет ни одного low esr электролита. А везде блоки питания, и живут зачастую лет по 10.

А это потому, что дешёвый ширпотреб. Там требования к питанию не очень жёсткие, места в корпусе полно, условия эсплуатации - комнатные и т.п. И хоть они и работают зачастую лет по 10, гарантия год-два. А дальше - не говорите, что Вас не предупреждали...
Наверняка во многих из этих БП Вы встречали и 34063, и еще некоторые TOPSwitch-и. Как видите, даже с дешёвыми электролитами, тем не менее, работают и долго.

Вот еще пример: ремонтируем компьютерный БП на контроллере SG6105 (это современный TL494 c кучей доп. фич, заточенный под компьютерное питание), меняем на выходе (5В, 30А) пару обычных электролитов на хорошие lowesr. И получаем дикий свист - петля ОС вошла в автоколебательный режим. Приходится ставить обычные (хоть и японские) электролиты, которые затем без проблем работают годами. Аналогичной нестабильностью ОС страдает и LM2576 - где-то в даташите написано.

Вопрос устойчивости - отдельная песня, недавно снова обсуждался в соседней ветке. Там и влияние ESR рассматривалось. Вывод: ниже необходимого - тоже во вред.
Кстати, немало компъютерных БП приходилось разбирать, как правило, они действительно хорошо продуманы и просчитаны. Но не предназначены для ремонта: кто рассчитывал, что их станут ремонтировать, да ещё и электролиты на иной тип менять?
Но если Вы мне скажете, что встречали комп. БП, проработавший 10 лет - я Вам не поверю. А ведь там настоящий ШИМ.

Сообщение отредактировал Herz - Jun 9 2010, 11:34

[Alex__Nik]

Но если Вы мне скажете, что встречали комп. БП, проработавший 10 лет - я Вам не поверю. А ведь там настоящий ШИМ.
[/quote]

Не уверен, что поверите но работают более 15 лет ещё 286, БП там конечно 200Вт но и кондёры там не меняли

[Harbinger]

Но если Вы мне скажете, что встречали комп. БП, проработавший 10 лет - я Вам не поверю.

Да почему, собственно? Знаю место, где до сих пор нечто 286-е уже лет 15 как управляет телескопом. Ни разу не ремонтировали. Из собственной практики: БП, купленный в 1998 г., AT ещё (и уже тогда был б/у), вышел из строя в начале 2009. Пережил 3 материнки.

[abcthree]

Microwatt,
я хорошо подумал - видимо действительно неверно понял Ваши намерения. Если это возможно, примите извинения, и забудьте про ненависть.
Через некоторое время можем пообщаться на эту же тему, поскольку я планирую заказать о опробовать самые современные микросхемы, рекомендованные мне здесь. И глубже покопаться в уже сделанной схеме на ТЛ494. Так как она просто скопирована. Есть много непонятных моментов. И Вы совершенно правы, сказав, что в их понимании я не продвинулся нисколько.
Сделате скидку на мои обстоятельства, имею в виду больную кошку. Она перенесла тяжелую операцию, я дежурю около нее сутками, через день езжу за рулем из Чебоксар в Казань и обратно. Очень устаю. Не думаю, что возьмусь за паяльник в ближайшие 2 месяца.

Но если Вы мне скажете, что встречали комп. БП, проработавший 10 лет - я Вам не поверю. А ведь там настоящий ШИМ.

Встречал. Первый вариант этой мой домашний комп Pentium 60 с брендовым БП Astec с честными 200W, из которых потреблялось от силы 20. Системный блок давно не используется из-за древности, но неисправен в нем только жесткий диск (вместо него можно поставить карту CompactFlash и запустить систему). В работе с 1995 г. почти по 5-8 ч. в день, в 2005-2006 г. стал окончательно не нужен.
Второй вариант это 286-я машина в больнице, соединенная с блоком, что-то меряющем в желудке. С 1993 г. Всего 2 или 3 года назад там сгорел монитор Casper, тоже с тех времен, и комплекс списали. БП я забрал себе. Потреблялось от него наверное меньше 10Вт. Какие же там конденсаторы? Что-то, называемое JPCON и CS. Второй бренд выпускается до сих под, не знаю где и кем, и попадается исключительно в комп. БП. В последние годы обрел коричневый цвет и надпись "LOWESR", по измерениям ничего не поменялось.

Как будто у китайцев есть завод, выпускающий электролиты только для компьютерных БП. JP, JPCON, CS, Fulltec, Su'scon. Последние два стали попадаться в БП плоских мониторов и сетевых адаптерах для всякой околокомпьютерной фигни - и там мрут как мухи.